トゥームレイダー総合攻略スレ★15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 02:16:36.76

トゥームレイダー総合攻略スレ★14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1271076801/

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/19(火) 03:08:00.24

>>141
同意
オプションのアンロックでも有れば話は別だけど
本体に実績やトロフィーが記録されるだけでは別に嬉しくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 07:27:06.15

あんたらの意見はどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:09:06.28

気にするユーザーもいるってことだ。自分の考えだけが正しいと思わないほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:55:31.59

そういう奴らって昔からアイテムコンプとか下らない事
やってそうな悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 12:21:45.99

好きなゲームだからコンプしたいってだけなんだけどなあ
さすがにksgならコンプは目指さないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:29:43.93

まあまあその辺で…

アンダワのアーティファクト集めは除くとして
トリロジーはトゥーム好きでやり込んでる人なら直ぐ取れるヤツばっかだから
実績やトロフィー欲しい人もララが好きな人もおkでいいじゃない
何よりここ攻略スレだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 03:49:03.65

PS3版アンダーワールドのアドレナリンヘッドショットってのが出来ない。R2押してR３押し込むとスローモードになるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 06:31:29.12

自己解決。
クリア後にトレジャーハントモード出来るらしいけど、クリアしてもそれらしい項目がないんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 08:43:08.11

>>149
PS3ならセレクト押して
revisitを選べば行けるよジャーナルの一番下

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/22(金) 00:43:31.82

>>149
トレジャーハントでPDAを出せばステージセレクトが出来る
別のステージからMediterranean:Seaを選び直すと
Mediterranean:Seaだけで使用出来るホワイトウェットスーツを選択可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 05:50:32.04

俺用豆

トリロジーPS版のトロフィー
スーパーアクションを死なずにクリア系は
失敗→ロードでは取れない
本当に一周目で取る必要あり
但しクリア後のリプレイでも取れるので心配無用

他の死なずに系は失敗したらロードでおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 06:15:53.25

あ、忘れた
リプレイで取る場合

スーパーアクションのムービーに辿り着くまでは何回死んでも平気
スーパーアクション中に失敗しない限りは
終わってチェックポイントに着くまで死んでもこれまたおk
簡単なので取り忘れた人はタイムトライアル兼ねて取りましょう
連打は効きません

書いてて思ったんだけど
一周目で失敗してもロードせずに
そのままチェックポイントリスポンでやれば一周目なら取れそうな気が…

他のノーデス系はあぼんになるが
それもスーパーアクショントロフィー取ったらロードで解決かも

@アニバ

しかし改めてやると楽しいなあ
新作早く出てくれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 12:11:53.34

新作はモデルチェンジだから、今までのゲーム性じゃなくなるから
覚悟しといた方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 12:49:12.99

えっ

斜め上行き過ぎてFPSタイプとか‥？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/22(金) 14:09:40.06

>>155
おまけでそんなモードが有ったら面白いかも
レジェやアニバやアンダワにも追加DLCで
そんなモノが出たら、また新たに遊べそうだ
凄く酔うだろうけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 18:19:43.83

アンチャ3にカメオ出演する夢を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 22:31:28.45

いかん
スーパーアクション取れないのがある○|￣｜＿
罠が作動しなかったり結構バグあるね
つーか直してないだけか

データ再インスコ、本体言語チェンジ、必殺コントローラー替えの術もダメだった
リプレイを試す気力はもうないけどリプレイで取れる事を祈る
罠作動しないのは死ぬかロードし直しで解決するが
スーパーアクションはダメポ(つд｀)
原因がゲームなのか俺のHDDかはわからない

長文書いといてごめん
取れた人いたらよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 23:44:49.05

リプレイで取れた‥
ペルー→通常プレイ
ギリシャ→リプレイ
エジプト→リプレイ
ごにょごにょ→通常
‥ナニコレ納得いかん

金ピカララかわいいよ金ピカララ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 19:50:24.04

>>136
ガーナのラスボスで5分逃げるってチート使ったら取れないのけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 21:12:42.93

アニバーサリーのハードでクリアの実績が解除されません
イージーとミディアム全部やらないと解除されないんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 22:19:36.71

>>157
アンチャ世代にパクリだ!とか言われそうw
ネイト「いいケツしてんなオバサンhahaha」
サリー「ラーラちゃーん」
>>161
トリロジーやってる人少ないから
自分で試すしかないのでは?とマジレス
実績wikiには最初からハードで推奨てあったけどダメなの?
俺PS3だから箱はわからん

**長文ごめんね** · 2011/04/24(日) 01:13:52.48

アニバチラ裏メモ

最初からハードで始めてボタンも間違えてないのに
ナトラまできてボタンアクションとハードクリアてトロフィー取れない人
クリアした100%と表示されてるデータをロードしてみ

自分はクリア後にスタイルユニット見たくてやろうとしたら
取った筈のクリアご褒美リワとか一部消えてて
おかしいなと感じてロードし直したらトロフィー一気に来てビビったｗ
勿論リワも戻った
リプレイしなくても取れたよ
トロフィー取れる瞬間フリーズしそうになるから処理の問題かもね

一応状況
ナトラ戦後リザルト画面でセーブ
unlockedコンテンツ表示されるもトロフィーが一部しか取れない
(この時点でトロフィー条件全部満たしてるとデータが100%になってる)
スタート画面に戻ってスタイルユニットやらが解除されてるのを確認
しかし再起動時に消失してる
さっきの100%データをロードすると脱出シーンから始まるので
スキップしてリザルトだすとトロフィーﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯと取れた
ただ100%じゃないデータロードじゃ何回やり直しても無理だった

ここまでやり込み要素とトロフィー関連付けたなら
・スタイルユニットを見つけた
・アンディの説明を聞いた
みたいな秘密トロフィー欲しかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/24(日) 16:31:28.33

トリロジー全クリ&久々のプラチナゲット
次回作はデザインが一新される見たいだけど
伝統のピーチヒップだけは残しといて欲しいね
あと別シリーズとしてガーディアンオブライトの続編にも期待したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/24(日) 21:01:13.73

レジェンドのトロフィ教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/24(日) 21:35:31.78

>>164
おめ！

3本終わってもアンダワの追加水着はやはり無かった
変な期待をしてやり込んでしまったorz
箱浦山

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 01:20:14.31

ボリュームの多さは
アンダーワールド>レジェンド>アニバーサリーであってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 01:43:04.53

アニバが一番あるんじゃない？
アニバ＞＞＞レジェンド＞アンダー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 04:00:43.49

まじすか
舞台が4つしかないから早く終わるかなと思ってました・・・
初回ハードでどれくらいかかりますかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 05:07:51.45

難易度で変わるのは敵の固さだけだし
このゲームの難しさって戦闘じゃないんだよな
だから初見ハードでもノーマルでも大してかわらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 22:57:13.35

トリロジーのアニバでやっとアダモちょい手前まで来た
PS初代、PS2アニバ、PCアニバ、PSPアニバやったけど
すぐに内容忘れるので謎解きに時間かかって面白い
トゥームレイダーシリーズは全部やったけどアニバは面白いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 04:58:11.96

>>171
リメイク手に入れた当時は、グラップルとアドレナリンドッジに馴染めなくて
爆発しそうになってたけど、先週トリロジー届いて楽しくて懐かしくて毎日死にそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 12:00:37.74

新ディテール公開

ttp://gs.inside-games.jp/news/276/27682.html
ttp://www.tombraiderforums.com/showthread.php?t=180728

難易度上がって楽しめそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 12:54:23.48

>>173
うおおお乙乙乙！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηキターﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

良かった光神みたいに小さくない
おっぱいもお尻もちゃんとある！少しダーティな感じなんかね
QTE嫌いだけど頑張るぜい！！
あとは光神2を待つだけだ>>173ありがとう！
アハンしてやんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 13:04:04.47

あれ？でもシステム変わるんだっけか
龍が如く方式だったらどうしようｗ
完全な箱庭じゃないて何？気になる気になる気になる
早く体験版こーい

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/28(木) 13:43:45.66

新情報は嬉しいけど冒頭から何をするかの説明は要らないだろ、ちょっと損した気になった
あ、別に>>173さんに言っているのではなくて元記事書いた奴にね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 16:16:56.04

どんな感じになるんだろうな
改変で美しき逃亡者のズコーは無しだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 17:58:15.73

>>173
いいねぇwktk
アンダワの時は期待し過ぎたから今回は気持ち半分で松夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 20:42:42.73

トリロジーって好きな順番で始めて大丈夫だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 22:29:04.58

>>179
大丈夫だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/29(金) 01:19:08.53

>>179
でも、一応話しは続いているからストーリーを楽しむならば
アニバ→レジェ→アンダワになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/29(金) 01:40:27.34

>>173
モデルチェンジトゥーム楽しみだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/29(金) 08:50:55.07

>>179
コントローラー握る時に力入れてしまうタイプなら
アニバーサリー最後がいいかも。。。
俺も①アニバ②レジェ③アンダワお勧めだが、
コントローラー保護なら①レジェ②アンダワ③アニバw
でもアニバは色んなアクションに慣れるのに
時間的にもボリューム的にも向いてるからやっぱアニバw

**179** · 2011/04/29(金) 09:31:44.01

なるほど
オススメしてもらったアニバ→レジェ→アンダワの順ででやってみます
シリーズ初プレイですが全部プラチナ取る勢いで楽しみたいと思います
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/29(金) 19:58:32.33

ステンドグラスをかち割ってグラップルで突入してえ
そして地下墓地にあるレリックをぐへへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 21:11:25.69

アニバの死なずにクリアが無理ゲーすぎる
なんかいい方法ないの・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 01:08:50.20

>>186
Fly mod使えば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 19:22:27.54

Turn off both dart shooters in the mountain Entrance hall in Peru

kill a lion with an Adrenaling Head shot

ＰＳ３アニバーサリーなんだけど、上ふたつのトロフィーが取れてない
上はペルーの山の玄関ホールの両方ダーツシューティングをオフにするって翻訳したけど
何のことをいってるのかわからんｗ

下はライオンをアドレナリンＨＳで倒せばおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 19:36:34.41

上は「吹き矢トラップを両方とも解除する」じゃないか？
確か近くにレバーがあったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 21:15:32.94

>>188
その通り
スイッチ２つみつけてね
ライオンは1頭でおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 12:24:17.93

レジェンドで白いの倒したあとゴンドラ出なくて泣いた
再起動したら出たけどセーブって大事なんだねママン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 19:13:45.28

俺もアニバでそういうバグあった
知ってたからロードし直したけど
知らなかったら詰んでたよ

場合によってはオートセーブが悪さして詰んだ状態でセーブされるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 20:41:39.45

>>192
マジか
オートセーブOFFにしといてよかった

困ってここの過去レスみたら
一からやり直したみたいなレスあったから助かったよ
一からやり直した人ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 00:41:57.05

>>112
俺には難易度たかすぎる
ようつべで攻略してる人いないかな？
もう少し易しくしてくれ！
もうやめた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 00:48:41.75

>>194
youtubeかニコ動にあったよ
俺も何度やっても駄目だったけど動画を見て参考にしてやっと出来た
確かにタイミングがむずいというか俺の感覚と違うからやりにくかった

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/05/07(土) 06:30:20.05

>>194
ここ、最初は心が折れるけど何度かやってコツが分かると
嘘みたいにクリア出来るようになる、この三作は全体にそんな感じたけど
アニバのグレートピラミッド登りだけは何回もやる気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 09:00:35.16

>>196
アニバのグレートピラミッドってニョッキって突き出た所をジャンプするのだっけ？
所見時は大変だったけど最プレイ時は楽だった
やはりドラゴンの方がむずかった、レジェンドでドラゴン一番難関だった
４でもアニバのグレートピラミッドみたいにジャンプで上に行く所あったけどあれは難しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 10:23:45.00

何気アニバむずいよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 13:42:48.01

アニバぐらい面白い新作でないかなあ。それでいてボリュームがあるともっといいなあ。

アクションは新しい要素とか毎回入れてほしいよね。操作に慣れるまで死にまくるっていう感じがすきなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 14:19:09.64

アドレナリンショットはあってもいいけど
ボスとかで必須の攻略にはしないで欲しい
なぜかといえば苦手だからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 16:12:37.68

アドレナリンとグラップル追加された当時は、スレで訊きまくったなｗいい思い出

しかしアニバやっぱ初見組には厳しいのか
今の若い奴のが沢山ゲームやってるから
ヌルヌルいけるだろうとふんでたのに、オッサンとしてはチト残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 19:53:57.93

初期のトゥームからやっていると
進む為には「とりあえず死んで覚えろ」って感じだった
しかも結構エグい死に方も有ったな
モータルコンバットの串刺しみたいなのとか
それに比べれば最近の三作は大分温くなったような気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 23:07:31.90

しかも、その頃はまだネットが普及してなかったから余計に攻略が難しかったわ
でも本当に面白かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 00:23:31.71

ア○チャ2のプロクリア難しすぎと喚いてるゆとりを軽く叩きたい欲望
初期トゥーム海外版難易度はあの時代楽しすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 06:42:58.01

自分で言うのも変だけど
初代トゥームからやってる俺って凄いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 06:44:03.87

>>205
TR6でくじけなかったのが凄いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 07:26:22.82

TR6の良さは初代からやってる者にしかわからないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 07:44:07.83

え
TR6で放棄した　今でもTRクラシックをやっている　だいぶうまくなった

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/08(日) 10:15:55.71

>>208
じゃあそろそろ現行機にいらっしゃいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 10:27:37.87

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1279858472/149

ララ「勉強になるわぁ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 12:40:31.17

最近になってトゥームの世界に入れなくなった。
ずっとこのままでいたいって感覚無くなったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 21:10:07.73

その必要はないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 10:55:53.81

1の難解性＋変な音楽抜きにしたレジェンド全体と水の透明感
＋アニバのボリュームと水の質感(量感?)
＋アンダワのグラと毒水色と緑の色そしてケツ
更に海や川、湖の色は濁り水じゃなく毒水色かトールの青色に変更
そして3全体の空気と雰囲気と開放感
もちろん遺跡と夜の都会でジャンプやパズル三昧

俺的神トゥーム出来上がり
分かってるよ無理だって(´;ω;｀)

ところでレジェンドで冬アマンダ出したけど夏が欲しい
タイムアタックで出てくる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 11:26:57.21

人間が声高に「守ろう」とか「大切に」なんて言う自然は「人間の好きな自然」でしかない
って言葉を思い出したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 12:53:46.05

グラフィックこってる割にアクションがトリックがちゃちな最近の展開を打開してほしい。昔の初期三部作のような粋な展開に戻してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 13:04:16.83

もうウィンストン冷蔵庫に入れられれば何でも買うよ
あとプールも地下にして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 13:42:09.36

望んだアマンダタイムアタックででました失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 14:32:43.06

今、Amazonからトリロジーきた！！
でもこれから仕事(´ω｀)ﾄﾎｰ

行きたくねぇ・・・orz

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/10(火) 16:39:45.27

zipうるせーw
アイツの声だけ消したいwww
ウゥーッフー!ヤー!ベイベドゥーダッアゲーヌ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 20:40:52.38

トリロジー終わっちった…
年末までなにしてればいいの？ララたん(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 21:39:39.33

全部プラチナにしたのかすげえ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/05/12(木) 05:48:17.15

>>220
PS2だけど、今から「美しき逃亡者」に挑戦するってのはどーだw
尼で調べたら新品を売っている店がまだ有ってビックリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 06:18:08.09

>>222
有難う
実は俺も6乗り越え組なんだ・・
でも6に付いてきたDVDとか
3にあった英語版掘り出してきたからそれで待つ事にするよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 10:09:55.60

>>223
美しきの操作性の悪さは異常

なんか長時間エルードしてたらグリップゲージ無くなって落ちるしw

美術館のレーザー避けるのは楽しかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 19:33:46.76

>>224
グリップパワーをギミックを介し成長させ、それで進められなかった場所を越えていく作りなんだから仕方ない
評価的に良い悪いは別にして、それは操作性じゃなく仕様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 19:59:57.12

逃亡者は俺的にストーリーや各ステージの雰囲気は好きだったから
あのレスポンスが本当に残念だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 20:17:09.66

物理演算が素晴らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1069835

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 17:56:01.69

逃亡者の一番ガッカリは目ん玉ギョロリ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/05/17(火) 10:56:39.50

でも逃亡者からオッパイ揺れるようになったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 10:44:07.92

またかそってんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 12:41:39.72

なんか新作のネタないんか

ハッカーにやられたのが最新のニュースなら寂しすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 12:42:14.46

逃亡者\480くらいで買ったが動きがおかしくてイラついた
序盤のイヌに殺されてやめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 13:16:59.93

Tomb Raider Trilogy、日本語版出ないかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 16:24:30.11

>>230
毎回そう思うなら、あなたが何かイエメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 17:14:09.34

日本版トリロジー出して欲しいが、仮に出したとして採算に見合うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 17:51:56.74

>>227
これってシリーズのどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 18:41:28.85

日本語Trilogyは俺が買うから採算に見合うはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 20:54:13.97

>>236
AODとレジェンド混ざってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 13:14:16.56

>>237
何個買うんだよ何個ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 13:17:39.95

アニバ買ったよ～PS2なんだけど
これって射撃キー押しっぱで連射できないのかい？
やりづらいYO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 00:45:14.06

１の難しさは異常
死にゲーなんてもんじゃなかった