戦国BASARA2　最強最弱談義その7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 21:35:40

SS 忠勝
S 幸村
A まつ信長謙信
B 光秀濃姫
C 半兵衛元就慶次
D 武蔵政宗かすが秀吉
E 元親佐助ｻﾞﾋﾞｰ蘭丸利家
F 義弘いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

前スレ
戦国BASARA2　最強最弱談義その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1158101913/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 22:49:35

オクラみたいにタメ中はスパアマ、防御力上昇の固有アイテムが有ったら
下位の虎にならずに済んだのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 22:58:44

>>30
8武器　愚か　呪滅　韋駄天　武者殺し　鬼神
ttp://www.geocities.jp/huransupanjp/1004.wmv
最速狙うなら韋駄天はいらないかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 23:17:12

>>43
速っｗ
攻撃特化装備で敵が脆くなってるせいで機動力が生きてるんだなぁ
実質バサラ使ってないからタイムラグも無しと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 01:13:04

>>36
神速は雑魚相手だと意外に割り込まれたりするからね
神燕は評価に値しないと思う微妙な性能だと思う
範囲が狭く段差に弱いから柵があって鉄砲兵等がたくさんいる場所だと
位置取りの時にやたら被弾するしステップで接近して殴った方が早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 01:47:12

>>34
信長議論は腐る程やった上でそこにランク付けされてる　攻撃特価、遠距離可能、マント性能、病があれば武闘会も楽と安定した強さがある
謙信は神速が初期の段階で過大評価されすぎた　攻撃力、ﾊﾞｻﾗなどを考慮して冷静に判断すれば、忠勝はおろか幸村と並べられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 01:52:56

>>43の動画見ればわかるがそんなに割り込まれないよ
これに氷属性つけば割り込まれる可能性はほぼ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 02:30:10

>>43の動画を見ても過大評価と言えるのかね。
少なくとも、このキャラが信長と同じAとはとても思えないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 02:44:49

もちろん常に6武器装備してるが…じゃないと謙信は語れないし
この動画みたいに剣持ちの雑魚相手ばかりだと確かにそう困らないと思う
他のステージで特殊兵混じりの乱戦になると結構食らうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 02:49:35

特殊兵混じりの乱戦つっても謙信が困る特殊兵って鉄柱兵だけでは？
鉄球や鬼兵みたいな動き遅い連中の攻撃なんて余裕で避けられるし
そもそも神速発動してるのにそんな連中にロックオンされるほど長い間同じ場所に留まらないし。

馬鹿みたいに同じ場所でクルクル回り続けでもしない限り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 02:54:15

柵越し鉄砲とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 03:01:54

関が原は特殊兵ワンサカいる品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 03:04:58

>>51
それこそ視点ずらすなり神速で迂回するなりでいいっしょ
激しく視点も位置も変えながら攻撃できるんだから鉄砲処理に関してはむしろ他の連中より楽な部類だろう

つっても俺も謙信はAでいいと思うけどね
弱点のある幸村はともかく忠勝には並べん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 03:27:33

神速は武将には強いけどそれまでだな
雑魚でも考えれば大概は割り込まれずに済むが､結果として微妙な性能
信長やまつなら避けるとか割り込まれるなんて話じゃなく､より簡単に効率良く一方的にやれる
あと､武将を早く殺せるって結局大した評価にならないよ
ある程度安定して殺せればそれでいい
信長だってドライブバサラ使えばそれこそ瞬殺だし通常ハメでもいい
謙信が信長に勝ってるのは神速で武将戦が簡単ってだけだろ
それこそ初心者くらいにしかメリットにならん。だから初期の評価が不当に高かった
B以下にも武将戦以外殆ど謙信に勝ってるキャラも居るんじゃない？
Cに居るオクラですら事の速度意外は謙信に勝ってるし
謙信の性能に関してはもう一度じっくり議論してみるのも良いかもしれんね

あとはまつだな。幸村と比べても勝ってる部分結構有る。
弱点らしい弱点も無いしS上げの可能性は充分にあると思うんだが

何と言うか以前からよく言われるが､全キャラある程度使い込んでる奴ってどれくらい居るんだよ？
テンプレに入れとこうぜ。全キャラある程度使い込んでから参加しろって
>>18
佐助は引き寄せと空蝉が充分過ぎる程決定打じゃないか？
アニキは確かにちょっと可哀想だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 07:52:03

やはり皆親方様が最弱との結論は揺らぎ無い訳ね…決定打に欠けるからなぁ↓ちなみに俺は牛やらバッファローマンと呼んでる！当然使い所の無ぃハリケーンミキサーは標準装備だ！
思うのだが忠勝はホンダムと呼ばれてるがＭＳよりＨＭっぽく感じる…ホバーだし。ただ破壊力は最強の部類だが究極の馬が恐いの何の、デカくて前が見え辛いのが難点だ…秀吉も辛い
ってかバサラのキャラって色々な呼ばれ方してるみたいね…俺は
豊臣＝ラオウ
上杉＝オスカル
利家＝裸族
竹中＝やっぱ…アスラン
などと呼んでたり呼んで無かったり
スレ趣旨からズレたが個人的には育った武蔵が最強かと…まぁ個人的には
弱ぃのは武田牛なのは文句無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 07:58:00

>>51
鉄砲なんかに関しては幸村並のステップあるんだから問題なしだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 10:30:37

>>54
信長やまつの方が「効率良く」って事は、信長やまつで>>43のタイムを超えられるんだな？
是非、動画を上げてみてくれ。

この機動力と殲滅力を微妙な性能って言い切るのは、流石に納得がいかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 11:26:34

43は神速が割り込まれないというより特殊兵を避けて効率よく雑魚を狩っていく技量の方がでかそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 14:14:58

SSS 忠勝
SS 幸村
S 謙信
A まつ信長
B 光秀濃姫
C 半兵衛元就慶次
D 武蔵政宗かすが秀吉
E 元親佐助ｻﾞﾋﾞｰ蘭丸利家
F 義弘いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

こうですか！？分かりません！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 14:39:45

わざわざ謙信のためにランク増やすことはない
こんなことやりだしたら、C、D、Eランクも収集つかなくなる
大体、同ランク内で比較するからこうなる
上位ランクと比較して並ぶ要素があれば格上げ
使う人間によっては謙信は信長、まつより使い易く、強いという人間もいるだろう　またその逆もしかり
でも幸村には及ばない
よって現状維持！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 17:20:49

効率が良いってのはリスクを伴わないって事だよ
ただ大量に沸く雑魚を早く切り殺すのが評価に大した影響無いのは散々既出だろ
まして関ヶ原なんか雑魚だけ選んで斬っときゃいいんだから問題外だろ
星5～6全体的にやって比較すりゃ解るぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 17:42:31

ちなみに動画は上げられないがまつだと早いとき3分50秒切れるぜ
8武器　韋駄天猛将愚か後は何でもいい
実際8武器愚か者とか全くの無駄だけど
信長はだいたい4分台
この二人の万能性や安定性考えれば少なくとも謙信より下がることは無い
まつに関しては上がる可能性のが高い
てかしつこいようだが､また関ヶ原タイムアタックスレになったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:07:45

なんか毛利ですら壁と転で4分台出たんだけど
もう関ヶ原のタイムアタックは評価対象外でいいよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:51:27

俺は安定性は程々にあれば問題ないと思ってる。
少しくらいダメージを食らう危険があっても、敵を素早く殲滅できるキャラの方が優れてる気がするんだけどな。

それと、タイム云々はせめてSSくらい出さないと駄目だろう。
信憑性を持たせるなら動画もな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:51:43

このスレの趣旨からは必要ないかもしれないけど、自分がこのスレ凄く参考になったので作った。
とりあえず今持ってるログから参考になりそうなものをコピペしただけですが
http://www18.atwiki.jp/bsr2rank/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 20:25:41

ID:UDODl6iF必死杉
ただの謙信嫌いに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 20:52:39

前田慶次(森田成一)
伊達政宗(中井和哉)
真田幸村(保志総一朗)
長曾我部元親(石野竜三)
毛利元就(中原茂)
豊臣秀吉(置鮎龍太郎)
竹中半兵衛(石田彰)
織田信長(若本規夫)
濃姫(日野由利加)
上杉謙信(朴路美)
かすが(桑谷夏子)
武田信玄(玄田哲章)
猿飛佐助(子安武人)
前田利家(坪井智浩)
まつ(甲斐田裕子)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 21:02:29

ザビー(塩屋浩三)
いつき(川上とも子)
明智光秀(速水奨)
森蘭丸(下和田裕貴)
島津義弘(緒方賢一)
本多忠勝(なし)
宮本武蔵(浪川大輔)
片倉小十郎(森川智之)
風魔小太郎(なし)
北条氏政(宮澤正)
浅井長政(辻谷耕史)
お市(能登麻美子)
本願寺顕如(辻親八)
徳川家康(大川透)
今川義元(塩屋浩三)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 21:08:10

>>67
声オタ消えろってたたかれたいか

そういや、敵武将はスレ違い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 21:17:54

>>69
敵武将の強さってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 22:48:14

謙信は槍と角材に弱すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 22:51:54

槍？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 01:33:59

>>66
謙信嫌いって言うか関ヶ原厨がウザイんじゃね？何かにつけて関ヶ原な奴多いし
関ヶ原はオナニー平原って結論かなり前から出てたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 01:43:00

関が原は実質相手にするの棒立ち剣兵と爆弾ぐらいしかおらんからな。
場合によっては鉄柱も相手にするが、他の特殊は実質いながらにして殆ど相手にしない。
まあ通常プレイの装備で家康出現までバサラ・ドライブ禁手での撃破時間見るならある程度
性能差は出るが、バリバリタイムアタック装備で縮めようとするなら前の政宗厨や今回の謙信みたく
かなり時間は差が無くなる。はなからタイムアタックやるつもりならザビーですら4分台だ品。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 01:45:25

なんでみんなWiki作ってくれた人スルーするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 07:08:42

今度は関ケ原厨か
隔離的な分類は、その先の可能性を覚悟した上でやってくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 08:01:42

関ヶ原は対多種雑魚と大将に忠勝の性能確認がしやすいのは間違いない
全種でて来るからな
だがかといってタイムアタックとなると相手にする敵が変わってくるから
タイムアタックには意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 08:18:51

星6の殆どは関ヶ原よりマシだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 09:13:10

武蔵Ｄってのは低くないか？
通常攻撃は癖があるが、奥の手、袋叩きはどっちも使いやすいし、
バサラ技は一撃必殺。
Ｃくらいの強さだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 15:57:47

>>79
隙でかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 19:39:21

かえんぐるむぁ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 21:24:58

関ヶ原がダメならどこがいいんだ
俺にはそれ以外のステージの方がぬるく感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 21:29:12

亀だがまとめ作成乙。
誰が何連が良いかとか分からんかったんで助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 23:01:30

>>82
タイムアタックするなら大武道会１００連戦でいいんじゃね？
武将、特殊兵、雑魚全てが登場し、無視する事も出来ない。
加えて足の速度もあまり影響しないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 23:20:19

>>79
攻撃の隙がでかい。
固有技は出が速いが終わりに隙がある。
バサラ技は最後のバット投げが距離によってあたらない。
足の速さ以外でザビーに負けてると俺は思う。
まあ、ザビーのバサラ技も壁際とかで使うと全弾あたらないけどさ。

>>84
蘭丸有利だな。
金平糖のデメリットがなくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 23:25:30

武闘は武将がアフォな上に体力ひくすぎやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 23:27:29

あそこは参考にならんわな
敵が少ない＆柔らかいからコンボ稼ぎやすい連中のメリットも無くなるし
機動力無視ってのも実用的じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:01:15

関ヶ原で特殊兵にノルマをつけたタイムアタックか特殊兵と満遍なく戦えるルートを作るとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:53:29

関ケ原のタイムアタックが良ければランク上がるのか？それ、おかしくねぇ？あくまで検証の一目安だろ？なんで、そんなに関ケ原にこだわる？相対的な総合評価をランク付けして議論するんであって、数字とか出したらおもしろくないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:57:40

オクラ厨から政宗・謙信厨まで往々にして相対的な評価はしない奴が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:58:15

ランキングにおける影響力の共通認識くらいは作ってもいいかもな
しかしなんだ、色々と落ち着け_且~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:59:06

はいはい厨房厨房

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:16:06

相対的な総合評価って何よ
数字にしないと厨房がオナニー論述べてるだけだろ

>>43みたいな動画やタイムアタックのほうがよっぽど説得力がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:22:38

と動画を上げてオナニーしてる厨房がのたまっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:49:40

>>93
タイムアタックだけで決めるならこのスレいらないな　数字並べたらﾗﾝｷﾝｸﾞ決まりじゃん　このスレも7まできたがこれまでの約6000を越える書き込みは無駄だったんだな　一番早い奴から順にSになるんだな
ちなみに相対的な総合評価がわからないなら辞書を引け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 02:56:31

辞書がどうこう言う前に改行を覚えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 03:24:18

改行もsageも知らん奴に辞書がどーこー言われたかねぇよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 09:16:31

論理的に反論できないとすぐsageろだとか改行だとか言うのな
sageたし改行もしたから回答してくれ
関ケ原のタイムアタックが良ければランク上がるスレになったのか？
そして辞書を引け！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 09:20:19

落ち着いてくれ。注意してる人までタイムアタック＝即ランキングと考えてるわけじゃないぞ。
昨日からどうにもレスが攻撃的なんで、もうちょっと穏やかにやってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 09:35:33

>>98
論点がずれてる、そろそろ止めとけ。
sageろはどうでもいいが、改行は人に読んでもらう文章を
書くのなら重要。

相対的評価だと主観が入るから絶対的な評価のタイムアタックがいいって言いたいんでしょ。
だが、どっちがいいとは言えない。両方に良い面、悪い面があるし。

相対評価は主観が入りやすい、何を基準に置くかで評価が変わる。共通基準が作れればいいけど
作れないなら人によって評価がまちまちになって泥仕合になる。
絶対評価は主観が入りにくく分かりやすいが、関ヶ原みたいなタイムアタック的なステージだと、
得意不得意で逆にキャラの性能が正しく評価されない可能性がある。

俺の考えだとこんな感じだな。
相対的評価だと、今までの毛利厨、政宗厨、濃厨みたいに客観的に見てない意見が多々あったから
倦厭する人がいると思われ。
ある程度客観的に見るために、数値での比較ってのも必要じゃないのかな？

長文すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 10:12:42

厨のｶｷｺを客観的にみんなで判断して上がる要素があれば上げるって流れできたじゃん
その客観的判断を受け入れられない妄想厨が嫌われる
タイムアタックの評価が絶対的と思っているのも厨だと思うんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 15:27:40

数値が見える分、判断しやすいのは確かでしょ。
参考にするのはありだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 15:36:58

謙信動画みたいのは大して参考にならんと思うが
８武器呪滅のフィーバーで神速の威力不足誤魔化してるだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 16:53:43

>>103
威力不足誤魔化してるってなんだよｗ
別に攻撃力に不足があるようには見えないのだが

>>43の動画は参考にはなるだろ
ただそれだけでランク上げにはならないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 17:17:23

>>100
そこにまつ厨も追加しといて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 17:32:56

>>43の動画は参考になるのか…？
>>58が言ってるように特殊兵を避けて雑魚だけを効率良く狩ってるし
関ヶ原は色んな兵種が湧くから検証向きって言われても
タイムアタックになると特殊兵をほぼ相手にしないから無意味な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 17:35:41

次に誰かが変更したランク出す時、ザビーがまた忘れられてるに20万両。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 17:36:45

関が原が雑魚処理以外の検証に向かないってのは同意。

ただ、実際の戦闘でも特殊兵を楽に避けながら回れるってのはメリットではあるが。
このゲームのクリア条件は基本的にボス撃破だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 18:48:23

>>108
クリア条件なんか性能評価に何の関係もないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 18:51:40

>>109
？

ゲームクリアを円滑に行えるキャラを性能が良いって言うんでないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 18:51:54

評価基準が根本から割れそうになってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 19:19:22

43の動画特殊兵はせいぜい鉄砲兵5人セットｘ2でしかもわずかこれだけの鉄砲兵に中断されちゃってるからなぁ。
58の言うとおり謙信の性能というより43自身の戦略勝ちなタイムアタックだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 20:14:02

攻撃食らったのは画面外からの忍者のクナイだろ
愚かと呪滅装備で銃なんか食らったら半分もってかれるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 21:27:25

1～2スレ目から居る奴居たら返事してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 21:30:33

>>114
ノ

正しくは、まだ残ってる前作スレからだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 21:55:04

>>114
ﾉｼ
俺も前作スレから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:02:21

まあ謙信は下げでいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:26:37

何も下げることはない
謙信は現行のAでいいじゃないか
現行のランクは>>1のはずだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:33:45

>>41
元就様でけた。
第７武器　攻撃2000　愚か、剛力、日輪の冠、空き２つ。
20秒（13秒）
開幕後「禁じ手・縛」最大で飛ばす（仮に外したらやり直し）→日輪の境界線まで移動。（抜けられないよう）
壁１枚目発動→真後ろを向いて壁二枚目→挑発→ハメて終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 00:19:35

>>79
俺も武蔵Dは低すぎると思う。
バサラ技の威力は最強クラスで、しかもバサラゲージが異様に短くまつや幸村の半分しかないので
気軽にバサラ技を使っていける。バンバン使ってもすぐゲージが溜まる。これは武蔵だけの大きな利点。
愚か者無しでも、第2防具で猛将とおにぎりつけておけばどんな面でもサクサク攻略できる。
強敵武将だろうが重騎だろうが、ちょっとダメージ喰らえばすぐバサラ技で切り返して大ダメージを与えられるので、
バサラ技を出し惜しみせず、マメに体力回復しておけば苦戦する局面はほとんどない。

そこそこ役立つ飛び道具もあるし、ジャンプ攻撃も範囲広くて使いやすいし、威力の高い固有技もあるので、
対特殊もあまり困らない。バサラ技を多用できることを考えれば対特殊は上位といっていいかも。
育成完了時なら体力・攻撃力・防御力の基本性能は全キャラ中最高、歩行やステップも並程度には早く、
目立った欠点もない。

これで慶次より下のランクというのはちょっと納得いかないね。
個人的には濃より上でもおかしくないと思うほどだが、まあCくらいが妥当なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 00:59:01

ザビー特に反論ないみたいだし２ランクくらいあげてもいいんじゃね
炎あれ、突撃あれ、火葬あれ、BASARA技
どれをとっても強力

特に炎あれは広範囲だから安定するし
BASARAの破壊力は究極武将も軽く倒せるくらい強い
弱点は足の遅さくらいだが韋駄天でカバーできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:21:16

ザビーは1ランク上げで十分じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:25:35

武蔵とザビーの比較は前スレでもあったし、進めていくと良い考察対象になるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 02:42:35

俺もザビー上げには賛成。

最新ランク
SS 忠勝
S 幸村
A まつ信長謙信
B 光秀濃姫
C 半兵衛元就慶次
D 武蔵政宗かすが秀吉ｻﾞﾋﾞｰ
E 元親佐助蘭丸利家
F 義弘いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

>>1からザビー1ランクあげ。
過去ログでもザビー1ランク上げは反対がほとんど出てないんだよな。
ランク貼りのときに忘れられているようだからここで修正。

現在議論中
武蔵をランクup？
ザビーをもう1ランクup？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 05:32:41

まつを､まつを上げてたもれ
対雑魚､対鉄柱､対爆弾､対重騎､対忍､対馬､対巨人､対飛び道具､対複数武将
殲滅速度も申し分無いし､数が増えても､的が散らばっても同じ様に殺せる
これらが幸村に勝ると思ってるのは俺だけなのか

あとは元親と利家がＦに行かないかなって感じ
佐助とFキャラどちらに近いかと言われればＦだと思う
佐助をDに上げる手も有る。かすがとか居るし。ていうか佐助強いよ佐助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 05:52:19

まつは幸村と同ランクで良いと思うよ

佐助のランクアップには賛成。かすがより強いよ佐助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 05:52:39

暇だったので調べてみた

通常攻撃1発目何回で倒せるか
難しい賎ヶ岳の戦い目の前の橋にいる名前つき武将で検証

全キャラドーピング済み、攻撃力最低の2武器使用、アイテム装備なし

政宗：13
・六爪：11
慶次：13
幸村：13
・大噴火：12
信長：13
かすが：13
謙信：13
信玄：10
佐助：13
光秀：13
濃姫：17
蘭丸：13
忠勝：6
義弘：7
武蔵：7
いつき：10
ザビー：10
まつ：13
利家：13
元就：13
半兵衛：13
元親：13
秀吉：10

六爪政宗は攻撃力上がってるみたいです
大噴火幸村は炎の追加ダメ抜きならおそらく13回
濃姫は1回の攻撃で2発食らうのでボタン押した回数なら9回

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 05:53:44

上と同じ条件で各武器ごとに検証

政宗
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：11　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：9
7武器（約1600）：10　8武器（約1900）：8

慶次
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：10　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：8
7武器（約1600）：10　8武器（約1900）：9

謙信
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：11　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：9
7武器（約1600）：10　8武器（約1900）：9

元就
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：10　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：9
7武器（約1600）：9　8武器（約1900）：8

元親
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：11　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：9
7武器（約1600）：10　8武器（約1900）：9

半兵衛
1武器（約1100）：12　2武器（約1000）：13
3武器（約1100）：12　4武器（約1200）：12
5武器（約1400）：11　6武器（約1500）：10
7武器（約1600）：10　8武器（約1900）：9

闇以外の属性武器には攻撃力に補正がかかってるみたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 06:25:01

>>127-128
検証乙！
六爪が攻撃力上がってるとは驚きだった

**120** · 2006/10/08(日) 06:45:10

>>127-128 乙

忠勝：6
義弘：7
武蔵：7

ステータスの差もあるんだろうが、この3キャラは並のキャラ（13回）の倍くらいの威力があるんだな。
大噴火でも12回必要なのが意外な感じだ。

ていうかやっぱ武蔵強くないか？　
通常攻撃は微妙に遅い印象はあるが、義弘などより全然普通に使えて威力高め、という点を考慮すると
むしろ通常攻撃も平均以上の性能という気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 06:45:42

ぶっちゃけ雪村はAクラスの3人と大差ない気がする
仰け反らないダメージ低いってのはすごいんだけど
B以上の奴らだとほとんど敵の攻撃食らわないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 06:48:26

>>127-128
おお、検証乙!!
忠勝のモーション補正がすごいな。
あの振りの速さで威力が義弘より上なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 08:16:40

>>127で十分かもしれないけど、6爪で攻撃力Up割合の検証+幸村

究極賎ヶ岳の戦い
政宗：攻撃1010防御310(2武器、防具なし、アイテムなし)
通常攻撃1撃目を何回当てたら高畠定吉を倒せるか検証
一刀：16(16発目は少し残るくらい　15.5くらい？)
Dance6爪：14(14発目はほぼ0　13.1くらい？)
無限6爪：14(当たり前だけどDance6爪と同じ)
15.5/13.1=1.183…　勝手に四捨五入して1.2

目見だから誤差ありまくりだと思うけど、
6爪時の攻撃力は通常の1.2倍になってると思われ。

手練の準備装備してドライブ1段階目のダメージ増加を検証。検証方法は上と同じ
一刀：16(ドライブなしと一緒で15.5)
Dance6爪：14(ドライブなしと一緒で13.1)
無限6爪：14(Dance6爪と同じ)
手練+雑魚200人撃破でドライブゲージを3段階まで貯めて検証
一刀：16(ドライブ1段階目同じ)
無限6爪：14(ドライブ1段階目と同じ)

戦極ドライブに攻撃力UP効果はないと思われ。

幸村攻撃力970防御力330(2武器、防具なし、アイテムなし)
で上記と同様の検証
通常：16(15.5くらい)
大噴火：15(14.5くらい)
炎属性って積み重なると結構馬鹿にならないのね。
まあ、他の属性のほうが強いだろうけど…氷とか氷とか氷とか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 08:40:18

あー
前に六爪調べてみたけどあくまで通常攻撃しか上がらんよ。
固有技・バサラは六爪の固有モーション無い以上通常状態とダメージは同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 08:49:51

武蔵はザビーに比べるとどうしても１段落ちるしなぁ
武蔵現状維持でザビーCがせいぜい良い所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 08:53:00

単純に攻撃力が上がってるんでなく、高威力モーションに変わってるんだね。
後半に他キャラより高威力の攻撃が集中してるキャラとかいるのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 09:12:34

まあ秀吉・政宗等は装備によっては８連一発で雑魚が死ぬ
他にもいるだろうがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 18:20:25

>>120
武蔵はバサラしかいい所ないぞ、詳しくは前に出てたが
通常がｲﾏｲﾁなのは言わずもがな
固有は袋は総攻撃力は高いがダメ稼ぐのに時間かかるし
奥の手は貫通しないから雑魚と一緒に出てきた特殊には使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 19:06:51

>>133を見てると幸村下げてＡランク４人でいいと思う。

まつの動物は火力あるけど硬直が長いせいで鉄砲や弓がいるとちょこちょこ被弾するし。
(火力だけならまつはAクラストップだと思うけど、忠勝とは飛び道具無効の差を埋める何かが足りない)
幸村もドライブの攻撃力アップがないなら攻撃速くても頭一つ抜けているほどでもない。
謙信や信長は濃や光秀より火力と殲滅力で上回っているから下げるほどでもないような。

ザビーとか検証不足のキャラがまだいる今は、
忠勝をS、幸村、まつ、信長、謙信の4人をAにしたほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 19:10:09

一帝四天王状態ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 22:36:27

>>139
お前は１連目だけで幸村判断する訳かｗ
アホだな

戦国BASARA2 最強最弱談義その7

戦国BASARA2　最強最弱談義その7