アーマードコア総合攻略スレNO.39
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0001名無しさん@非公式ガイド
2005/04/03(日) 22:30:07ID:???<NOUTEN> ttp://www.nouten.com/top.php
<ネクサスまとめ> ttp://www.geocities.jp/nexuspot/
<NBまとめ> ttp://www.geocities.jp/nexuspot/nine.html
<家ゲテンプラ> ttp://www.geocities.jp/s_dust0083/oumu.html
<前スレ>アーマードコア総合攻略スレNO.38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1107087644/
<アモスレ>アーモード・コア攻略スレ〜トリプルロケット
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1084902008/
<NX NB機体晒し>アーマード・コア NX NB 機体アセン晒しスレPart.9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1102824328/
0427408
2005/05/25(水) 18:11:14ID:EDSRNTT5とりあえず、今手元にあるACNBで試してみたんですが、空飛べませんでした。
武装なし、省エネ、高出力で行ってみたんですが。
オープニング(?)で出てくる緑ブースターを手に入れないと無理なのかなぁ…。
いや、ヘタレなので初期装備以外持っていないといっても過言ではないのです…。
小ジャンプ移動はできているようないないような。
省エネでの高速移動はできてるような感じだが、攻撃はそれない…。
ところで、
「ACは地上にいるより空中にいるほうがジェネレイター容量の回復が早いんだ。」
、!、マジですか?
…空中にいるときって、足の消費エネルギーは待機時のものなのですかね?
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 18:11:22ID:QIuIQpH3腕パーツのアクチュアリーだか書いてある数値をなるたけ低い奴を選ぶ。
>>408
マシンガンやらライフルやらはロックオンサイトが非常にデカいので相手の後ろに回りこんでロックを外せ。これは全てに共通してるかもしれんが。
ミサイルはデコイまいてやるのが一番。普通に避けるんであれば思い切ってジクザグにホバリングしながら前に突っ込んだ方が避けやすい。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 18:15:13ID:QIuIQpH3OPの演出だからずーっと空飛んでいられると思わないほうがいいかと。
空飛んだら飛んだでサイティングが難しいだろうし。
あと、空中ではブースターふかしてない時は待機と同じ状態になる。
みんな小ジャンプ移動をやるのは普通にブースターダッシュするよりもオトクだからなのだ。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 19:17:19ID:PvSWnI+lただでさえ動きが速くて補足するのが困難なのにエクステンションの効果なのか
レーダーからロストしてロックオンできなくなるし
誰かへタレでも勝てる方法教えてください
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 19:18:18ID:PvSWnI+l0432名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 19:28:55ID:fQ6BVQngそれでも無理なら実弾防御高めて相手の弾切れを誘ってボコる。50発ロケ2個も積んでたがその辺は避けれ
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 20:02:06ID:E9dRghzO地下駐車場ステージで穴の中から片腕出して撃ちまくり
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 20:03:08ID:E9dRghzO突っ込み不要
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:00:10ID:pHDv/MBA両肩チェーン・左腕に投擲銃を装備して
地下駐車場で連打すれば、どんな敵だろうと必ず勝てる。
エースなんかはAP半分以上軽く余って倒せるからね。。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:01:45ID:gwbK7lXJ415のやり方で出来たかもしれないがNBのバグ技の詳細は…
1.トレーニングを選択しNOW LOADING画面まで進む。
2.NOW LOADINGが終了(NOW LOADINGの文字が消える)したらすぐにPS2のディスクトレイを開けディスクを他のPS2ゲームディスクに変更し閉める。
3.しばらくするとバグが発生した状態でトレーニングが開始されます。
4.開始されたら再度ディスクトレイを開け、本来のディスクに戻します。
(某極み屋より)
MTが登場しない、もしくは動かなくなるため、件の上級距離維持や、防御系の3つ目?(グレ撃ってくる浮遊砲台の所)
等が何もしなくてもクリアできる。
それ以外はあんまり有益なことにはならないので注意。最悪クリア不能になる(敵機の当たり判定消失等)。
AC3のディスクを入れてバグらせるとラストがいきなりクリアになるらしいが…
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:34:53ID:eRCnVr8s志村ー!!「某」になってないぞー
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 00:09:50ID:VAFXGJxr0440ごんちゃん
2005/05/26(木) 00:40:42ID:JqkUvaza本日発売!!!
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 02:14:29ID:OB/K0rtO誰だっけ?
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 08:17:55ID:nfjxRs+f0443名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 08:48:21ID:jkamu1DA0444名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 20:15:31ID:IUG4CsWJ0445名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 21:16:38ID:P793vhiNdonnnanaiyoudattakke?
0446444
2005/05/26(木) 22:09:45ID:lIVP5rjYわっるい。フツーに勘違いしてた。なんもメール送ってこなかったわ。
メールじゃなくて勝利後のエースのアリーナでの説明文。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 00:10:23ID:sfBoaCT8今気づいたがIDがオーバードブーストだった
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 01:51:48ID:73mn587U0449名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 01:58:32ID:nyI8mpdcNB辺りを買っておけば損はしないと思うよ。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 08:35:26ID:TH5xyR3xthx
でもそれネット専用?
うちのPS2ネットに繋げないんだけど
オフでも楽しめる?
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 08:40:53ID:jMVZsFGq2か3がベスト。
個人的には2をおすすめする。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 08:58:45ID:UVJNkkWS0453名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 09:00:42ID:TH5xyR3x0454名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 09:15:59ID:UVJNkkWS無印からを勧める
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 09:25:42ID:4zaFV9ER同意。原点はここにある。
フレームレートやグラフィックなどの貧弱さを補って余りある傑作。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 09:34:54ID:TH5xyR3xどもでした
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 11:19:20ID:pELaOhYC0458名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 11:28:13ID:UVJNkkWS漏れは3無印か2無印を勧めたつもりだったんだが、
全ての作品から選ぶならおまいさんに禿堂
ただ、初ACがPS緑からだと、PS2の作品に不満を
感じる可能性もあるので、画面が見難いのを我慢
出来る位ハマった後にPSACに行くのも一興
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 13:58:53ID:WWMIafUc0460名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 14:30:10ID:fFHaxzcz>>458に禿同ですよ。
リアルでPSACやった人にはAAのアレはたまらなかったんだろうな・・・。
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 14:33:32ID:dERtrkZO0462名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 16:00:57ID:jMVZsFGqグラフィックは2系の方が綺麗なんだが…はて
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 16:24:52ID:UVJNkkWSブラウン管に映してると、光の当て加減で3のがぱっとみキレイに見えたりしないか?
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 16:38:59ID:uQGsIYSA亀レスだがクリア出来た。助かりますた
まだ金取り残ってるけどな…まあ一番ストレスたまるのは終わったしもうちょいだ
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 20:15:57ID:mVPlq1CT・・・漏れは未だにオール金とって無いけどナー。
やっぱ全ミッションランクS、ブレオン(又は初期機体)でアリーナ制覇、
AAのセラフを後方マシンガンでクリア出来るぐらいが上級者なんだろうな・・・。
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 20:57:10ID:AZ905DYZ壁の汚れとかも細やかに表現されてるから、それで逆に汚いと思えたのかもな
ここを芸が細かいと見るか汚いと見るかの違いかも
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 22:51:44ID:+/Yls+Pi0468名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 01:09:18ID:Q/gLcXy9全く逆だろ。NXあってこその今のSLの評価だし。
最新作がマトモなら、NXなんぞは最悪な代物と罵られる
逆に、最新作が更に糞なら前作が相対的に持ち上げられる
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 01:32:04ID:4JNnd3eu0470名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 01:42:20ID:Q/gLcXy9もう上がらないか。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 02:27:17ID:/DZqyjnaまたパーツ流用らしいが、Nシステムも採用するのか?
だとしたら3作連続でスルーになってしまうんだが・・・
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 10:09:33ID:fKm/C7CD0473名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 11:23:29ID:+g7uzIoY0474名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 14:00:53ID:vmLt80PT対戦特化に株急上昇という事になるのか?
0475466
2005/05/28(土) 14:16:59ID:rZYpatmRA操作の導入、パーツのカスタマイズにウェポンカラーの変更。
冷却値に比重を上げることでジェネレーターとラジエターとブースターにバリエーションが増えたこと。
(ブースター噴かしただけで、熱暴走をすることを褒めてるわけではない。)
ガレージで一番楽しいのはNXだった。
なのでLRに期待してます。ウンコだったらSLに戻りますが。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 15:48:26ID:r3zsf4XrPSACの時代もジェネは幾つか選択肢があったが、あれは積極的に戦術に組み込める選択肢だった。
だから選ぶ楽しさってのもあったと思うが・・・
発熱前提でのジェネ選択肢があるっていうのは、無駄に枷をかけているだけで
「熱のご機嫌取り」をしているようで、全然楽しくない。
実際NBはバランスなんてよくないぞ?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 16:15:34ID:r3zsf4Xr単に「パーツ間のパラが偏っていない」「選択肢が一択ではない」
ということではないということを付け加えておく。
AAが「バランスが良い」と言われてるが、あれは様々な駆け引きの作り方が存在する為。
機体速度、弾速(補正)、OBパワー、火力と装甲の比重、初期APと色々な要素がある中で
「待ち、若しくは攻めのどちらかに有利不利が傾きすぎてないか?」
「機動力重視と火力重視、また装甲重視の方向性が平等か?」
「依存する、つまり主力とする火器が何かに偏りすぎてないか?
射撃兵器、ミサイル、キャノン、ブレード、どれを主力にしても戦えるか?」
そういったこと。
パーツバランスのみで言ったらAAだって決して良好ではない。(四脚の死にっぷりが良い例)
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 20:29:28ID:hCOJBlrD2の方がフレーム数もポリゴン数も多い
代償として処理落ちの頻発
3でグラフィックを犠牲に改善された
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 21:57:02ID:NfYzbBOW0480名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 00:20:15ID:GQDNMG3b0481名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 00:20:33ID:GQDNMG3b0482名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 00:24:06ID:B+sGNmYrリアルを追求して、更に考える要素も増やしたかったんだろうけどね。
結果的にはゲーム面での面白さや自由度をかなり狭めちゃってると思う。
ジェネはFUDOH、ブースタはGULL、ラジはRAGORAで大体安定。
っつーかこれ以外の選択肢が少ない上にショボ過ぎる。
ユーザーの要望だの新要素だのを急いで取り入れたが為に、バランス調整が追いついてないね。
本物の剣豪ならともかく、左銃が充実してブレが弱体化したら誰もブレなんか使わんって。
一説によると上級者の意見を元にバランスを弄ったらしいけど、
中級者辺りの意見を参考にした方が結果的にはプラスが大きいと思った。
プレイヤーの大多数は中級者なんだし。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 00:30:52ID:B+sGNmYr適当にボタンを押してゴリ押しするだけでクリア出来るゲーム
に成り下がってないのは評価出来ると思う。
最近のゲームはユーザーフレンドリーを通り越して最下層に合わせ過ぎな感じがする。
そうすると珍が増えてユーザー面の問題から人が離れていくもんなんだけど、ACにはそれが無い…よね?
敷居が高過ぎるだの何だの言われてるけど、薄っぺらいユーザーを振るいにかけるには丁度良いと思う。
FF珍とかスパロボ珍とか三国無双珍を見てて、何となくそう思った。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 01:09:32ID:edWPjI990485名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 01:13:50ID:cgBwzLJU>ジェネはFUDOH、ブースタはGULL、ラジはRAGORAで大体安定。
これは大分間違っているのだが、マジで言ってるのか?
NX中期以降はこの限りではないし
NBなんてもっての他だ
0486476
2005/05/29(日) 07:04:38ID:5Y9rpW/n>中級者辺りの意見を参考にした方が結果的にはプラスが大きいと思った。
>プレイヤーの大多数は中級者なんだし。
色々突っ込むから覚悟しろ
まず「上級者の意見〜」は、多分NX発売前のディスカッションのことだと思われる。
これは元々SLシーズン中、その時点で抱えていたゲームとしての欠点を改善していこうと
主に関西の主要プレイヤー達が働きかけ、ネット上からアンケートを集募ったのがきっかけ。
内容は通信ラグやバグの撤廃、サイトサイズの適正化など多くの人が共通の問題として
抱えているポイントに絞ってあった。決して「上級者のために作られた」訳ではない。
所謂「上級者」というのは、ACの本質を見抜ける人たちであり、理解度が高いともいえる。
そう言った人たちに見解を委ねないと、ますます歪みが発生するのは当たり前の事。
例えば、初心者達の要望として「マシンガンやグレネードが強すぎる」というのが
よくあるだろ。そういった、回避行動が出来ない基準に合わせたらとんでもないことに
なるのは明白。これは解るよな?
「羽が生えたACが欲しい」「OB中に壁にぶつかると壊れる」といったのは論外。
0487476(続き)
2005/05/29(日) 07:08:42ID:5Y9rpW/n答えは否。上にも書いたように上級者の答えがより正しく、整合性があるのだから
それに合うような形にしないと、いつまで立ってもACがゲームとして成長しない。
必ず上級者がシステムの甘さを見出し、それが一気に広まり不毛な環境を作り出してく。
解りやすい例をだすと、例えばSLシーズンで、対ACスナ中2が氾濫しただろう。
SL発売から早くこのアセンブルパターンは見出され、かなり長い期間強アセンとして扱われた。
初心者は対ACスナの強さは初心者はわからないからいいとして、問題は「中級者」だった。
対ACスナ中2の強さを「最強」とし、氾濫状態を「バランス崩壊」と評していた。
上級者の対ACスナ中2に対するスタンスは、これとは微妙に違っていた。
中2対ACスナの強さを認めつつ、それの抱える欠点を感じていて(例えば瞬間火力)
後にレギュを変更せずに実戦に耐えうるアセン、例えばマシショやハンショ
逆関節やタンクといったバリエーションを構築していった。
「中2対ACスナが氾濫しているのは、既存の概念に囚われすぎているユーザーの責任」
とSL中期辺りに興味深いことを言っていた人もいたね。
因みに自称「中級者」なんてろくでもないのが多い(というか、一番タチが悪い)。
ただ気をつけなければならないのだが、初心者、中級者の意見は聞く必要はないが
上級者の言うことが、必ずしも正しいということは無いということ。
0488482
2005/05/29(日) 07:21:09ID:B+sGNmYr勢いに任せて書き込んですまんかった。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 09:22:05ID:+SEmLD5O0490名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 09:50:51ID:q+oNP/9jまで読んだ
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 10:53:33ID:UIlgp+87俺はここまで読んだ
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 11:22:19ID:D+JJGwJX0493名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 11:46:16ID:i6w5fHYkオーバードブーストだのエクステンションだの正直鬱陶しいだけ
とりあえずシリーズものとしては操作もシステムもより複雑になってく
のが正常進化だって勘違いも甚だしい
ブレードだけでなんちゃらを倒しました、OBで回り込んで次元切りが
どうたらとかアホ死ねと
何が強アセンだお前自宅でオナニーこいてるだけだろと
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 11:58:35ID:nFdfLgDkまで読んだ
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 12:12:06ID:Ee901Nty0496名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 16:37:32ID:tgrhzPUY最後まで読んでんじゃんw。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:13:59ID:TRitndi/3のラグのせいでAAプレイヤーが根こそぎ引退して
一部AA組を除いて初心者集団になっちまったんだよな。
で3からの世代の人間はアセンを考えることをせずネット情報を盲信した。
そのために対AC砂の氾濫が続いた、て感じだったっけ。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 20:23:37ID:5Y9rpW/nそれは言いすぎかと。
AAで離脱したプレイヤーが多かったのは事実だが
3やSLで優勝掻っ攫った連中は大抵AAからの残存組。
そういった連中ですら対ACスナをSL中〜後期まで使用してたわけだし
逆にネット情報を検証もせず盲信するなんて何時の時代もある。
対ACスナアセンから固着して動けなかったのは、初心者だからという訳ではなく
SLのOB戦に対する理解が(個人レベルではなく、AC界全体として)中々進まなかった
という背景があった為。
0499追加
2005/05/29(日) 20:29:35ID:5Y9rpW/n動きが一時期あったのだが、一部の上級者が対ACスナが万能でないことを悟り
それを警告するような形で「対ACスナに固着するのは〜」となったわけ。
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 21:37:38ID:D3m3YS5C0501名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 21:58:20ID:B+sGNmYr2辺りからずっとCPU相手に「俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!」
とか言ってた俺みたいな奴とは次元が違う。
もう一度オンライン対戦可能にしてくれないかなぁ。
3の時はモデム持ってなくて完全に出遅れたし。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 02:09:27ID:ntrAikesAC3ではラグで止めた奴のほかに、武器の有効射程の短さから来る逃げゲーを嫌った奴も多い。数だけではむしろ後者のほうが多いと思われる。
ネット情報盲信はSLで激増した。理由は解らない。
>>498
対ACスナで無駄に逃げ回る中級を追い回すのが面倒になり、同系の対ACスナで対処した奴も多いと聞く。
>>499
警告とは別に安直な対ACスナ選択に対する制裁措置として禁止された例もあったようだ。もっと良いのがあるから探して使えよと。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 09:02:45ID:Odop8b76別に間違ってるとも思わない。
んでも、100%対戦の話だよね。
1人プレイの事も考えようよ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 10:32:20ID:Yqm1SqSs0505.
2005/05/30(月) 10:56:56ID:R/tMUxwNサイレント、ナインなんとか、ネクサス?の中では何が好評ですか?
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 11:08:55ID:Yqm1SqSs対戦目的でネット対戦する環境も整っているならナインブレイカー
ってか他のシリーズはやった事あるの?
0507505
2005/05/30(月) 11:19:00ID:R/tMUxwNAAと3やってました。フロントミッションオンラインしてるのでネット環境は整ってます。
アドバイスありがとうでした!
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 14:15:06ID:5siuesTS0509名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 14:45:52ID:Odop8b76OBの利用を前提とした高機動対戦の事な
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 14:58:04ID:9F8BM2bbここではOBで近距離の死角を取りに行く動きを指す。
OB逃げのことじゃないんだよ。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 16:46:45ID:gM8UHzdlEO>OBみたいに熱(大きなデメリット)があるわけでもなく、お手軽でなかなか強力
・・・ってのが漏れの認識。
NBでOBスライドが出来んのだが、助けてくれ。ごり押し機体相手に勝てん・・・。Orz=3
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 17:12:26ID:gkFe26cVNBで多少は改善されたとはいえ、熱の根本的な仕様に付いて行けない。
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 18:41:20ID:NmODtj1o0514名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 20:11:22ID:xS+7jKPW0515名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 20:27:26ID:SJtUKdKD0516名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 20:58:23ID:gbnXeKzm真人間1000マシ三本ブレの軽量二脚で3位まで上り詰めた
これはある程度の強さは備わったと自身を持っていいですか?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:19:39ID:wRwET1Bj自身を持ってもいいよ
好きなだけどうぞ
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:34:34ID:DQvPigFe例えば死角を取りにいくOBのセオリーとかって確立されてるの?
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 02:13:31ID:LQZ5AEuV0520名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 08:59:07ID:5gVDfSeG同士よ
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 10:10:51ID:r0flzeJ5正直俺もよくわからん
OB戦って言葉はたくさん見るが詳細を書いてる攻略サイトは見たことない
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 10:16:43ID:yhGN6wolらしい
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 13:03:06ID:4AwJxGZY0524名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:24:09ID:P6P93SXp逃げ以外の上手い使い道が分からんクポ。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 20:44:42ID:5gVDfSeG0526名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 21:01:18ID:mVbv9nCV(´・ω・`)
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