スマブラDX ハード攻略スレ [
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0001<`ш´>
03/05/02 23:15ID:???0766名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 22:58:48ID:dJm+O7QX悪いが、そんなことは知らないな。
面白そうだけど
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:56:54ID:JU7Lvrs0まあ頑張れ
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 20:28:56ID:PPYwO5VT物理的には可能だが、一瞬でフリーズする。
4×7の28人対戦なら実現できる(ただし激しく重くなる)。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 21:00:12ID:ga4OT7Qv0770名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 21:12:40ID:oGT6njES0771名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 16:37:37ID:lwCBjP4XPARヤバイ。
まず規制がない。もう規制なんてもんじゃない。超快適。
規制解除とかっても
「ギガクッパ使えるくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ巨大化無限。スゲェ!なんか場外判定とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超でかい。
しかも縮小もできるらしい。ヤバイよ、縮小だよ。
だって普通は縮小なんて毒キノコ使って一度きりじゃん。だってスモールライトみたいに自分の身長がだんだん小さくなっていったら困るじゃん。
毒キノコで体が小さくなって、一度目のときは2分の1になったのに、二度目のときは4分の1とか泣くっしょ。
だから普通は無限に縮小しない。話のわかるヤツだ。
けどPARはヤバイ。そんなの気にしない。巨大化&縮小しまくり。遠くに飛ばしたサンドバック君を追い抜かす勢い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ステージの端の黒い部分ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超怖い。クローンコード。人数で言うと最大54人。ヤバイ。怖すぎ。ジャンプする暇もなく自分のキャラがわからなくなる。怖い。
それに超フリーズする。超カチカチ。それに超重くなる。数十分ローディングとか平気で要求される。数十分て。PS2の糞ゲーでもねぇよ、最近。
なんつってもPARはなんでもできる。デバッグとか平気だし。
うちらなんて普通だったらたかだかアイテム出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、でかい乱闘+アイテムキノコのみにしてみたり、クッパを使ってコイツはギガクッパだと脳内補完したり。
PARは全然平気。スマブラDXを自由に遊べる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PARのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPARを買いに行った奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 19:31:02ID:lFw77vygPS2の糞ゲーでもねぇよ、最近。 ←ワロス
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 20:09:03ID:0qWSrFTUPAR欲しくなりましたが
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 20:33:14ID:KVClxr6t0775名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 20:33:27ID:KVClxr6t0776名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 22:42:15ID:0qWSrFTU0777名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 03:04:37ID:me4EwyMw0778名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 09:38:01ID:lytBfhZJただでさえスマデラは容量いっぱいいっぱいだからな。
多分無限に大きくは出来ないと思う。 途中でフリーズが落ちだろ。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 16:16:10ID:qf9t07hnここか
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 21:04:23ID:EE2+ZgwQその話題や妄想などをやってるスレってアリマスカ?
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 23:04:10ID:NLjFPA+Y0782名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 01:33:26ID:Z7tiKa7N0783名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 11:09:39ID:F8soJ71I0784名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 13:34:46ID:2pC9dNlT0785名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 13:55:02ID:g5RQNsEIと釣られてみるテスツ
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 19:21:19ID:4OqeGuW60787名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 19:34:30ID:Z2r13sYUヤングリンクとマルスとロイはどうやって出すんだ?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 19:59:07ID:N9o2bAkJ質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か?
世間というものはとどのつまり、肝心なことには何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ!
厨房め・・.!
と釣られてみるテスツ
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 22:10:42ID:knB9tDyHなんでだろ
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 23:04:03ID:WkxECs3dもう夏だしそろそろ厨が涌いてきそうだ。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 08:57:17ID:rlNdg7/7正直下げ進行の中いきなり上げて出すんだ?とかホザいてる方がよっぽど厨だと思うが。
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 10:09:17ID:jAlx3X9z0793名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 16:53:41ID:IwFS5IfF0794名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 22:32:43ID:vGW2Xc4V0795名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 01:15:56ID:zI2U91y40797名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 19:04:59ID:N3+ixFHK赤の他人なんだし。
という俺は馴れ合い口調だが。
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 19:27:03ID:y2b1kpwG>>489
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 19:27:15ID:/wQ6+VU3プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
なんかここまで書くと嘲笑というより怖いな
しかも、ここまでやって気づいたが俺も入ってるな
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 22:06:58ID:d+090Ib+プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
プゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョプゲラッチョ
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 15:51:15ID:879m+RWq0802名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 23:51:33ID:myPOGRA40803名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 03:32:55ID:g6muY2ZC0804名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 12:20:55ID:dtXqxkM7これ既出?
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 13:57:21ID:em6B9rJB楽しくやっていこーぜブラザーズ
以下、チラシの裏
現在最弱と呼ばれてるピチューを修行中。奇襲系キャラ?
攻撃する毎にダメージを負うという明確な欠点があるものの、
ジャンプ系テクの隙の無さから非常に小回りがいいという長所もある。
リーチの短さもそれで補ったとして、やっぱりフィニッシュに問題ありか…。
上スマへの繋げ方が重要かな?考察考察…。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 21:13:09ID:ZqZgsP9X0807名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 23:48:26ID:9DZ5KcUV0808名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 00:17:58ID:qbvd9emFピチュー最弱の言い回しはスマデラ拳から。
でも、クッパ最強キャラとか言ってるからイマイチあてにならないかw
更にチラシ裏
適当に見つけたピチュー上スマの当て方メモ
・ダッシュで接近(ウサミミで強化可)→上スマ
・J前A(orJNA)→着地→上スマ(大抵なんでもコンボになる)
・ガードキャンセル上スマ(二つのスティックを同時に上にはじく)
攻防の当て方があって結構バランスがいいという印象。更に修行中…。
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 13:32:59ID:3UjAblak( ´゚д゚`)
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 13:58:30ID:3UjAblak適当に見つけたガノンドロフ上強の当て方メモ
・ダッシュで接近(ウサミミで強化可)→ブレーキ→上強
・J前A(orJNA)→着地→上強(大抵なんでもコンボになる)
・ガードキャンセル絶空上強(スティックを上にはじくと同時に下に戻してLを押し込んだ後再び上に戻してAボタン)
攻防の当て方があって結構バランスがいいという印象。運を修行中・・・。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 14:03:49ID:KhpC6Oxc多人数プレイやアイテム有りなら有効だと思うが。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 15:27:38ID:TgTHi2+j一瞬チラシの表に書いたと言いたいのかと思ったぞ。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 15:48:12ID:xrYwKLEV20分位かけてその程度のネタかよm9(^Д^)プギャーw
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 02:52:50ID:ReyU0tOY回避直後や中〜近距離なら十分有効だと思われ
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 08:53:39ID:dEYLEBco回避直後ダッシュ上スマが確定するような大技使わないし
ガーキャン上スマも押されたりめくられたりで有効とは到底思えない
もしネタじゃないなら、もう少し考えろ
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 03:10:08ID:3WjKt9z2俺の場合、できるだけ攻撃や防御に多様性をもたせて読まれ難くするようにしている。
ましてや、弱キャラが強キャラと戦う場合にはね。
ピチューの主軸は小ジャンプNAだが、それだってある種の対空技には対処されるだろ。
だからフェイントをいれたり、意表をついてダッシュ上スマをいれる事もある。
めくりや潰しだってこっちのカウンターを読んでいなければ意識しないだろうから、
ジャストシールドぎりぎりまで引き込めばカウンターの成功率は上がる。
というよりも、相手が後隙のない技を使うならガードカウンターよりも、
ピチュー持ち前の運動性能の良さでもって、絶空等で回避することも出来る。
ハイリスクハイリターンな戦法だが、全く考えなしというわけでもない。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 03:12:07ID:3WjKt9z2ちょっと熱くなりすぎたよorz
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 08:34:17ID:wwHhc+fB対戦動画じゃ解からない事もあるよ。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 20:24:31ID:qiH+/pkp・対戦やった時の状況(緊張してたとか気が抜けてたとか放心状態だったとか眠かったとか運が悪かったとか)
にも結果は左右されるということ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 21:05:09ID:DdNPdl6F動きに現れない互いの読み合いも解らない
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 19:10:27ID:fD7SFVkr俺のピチューなんか絶→攻撃回避→上スマでしかKOできないし…
ここの人って普段どれくらいの人とやってるんだ…?4人全員絶とかは当たり前のレベル?
俺の中ではミュウツーの方がダメなんだが。コイツこそどうやってKOすんの?
下スマの発生が遅すぎで回避してから出しても当たらないし…
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 19:26:29ID:7VCRmKqZ0823名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 00:39:46ID:aOSWgtYCうちの所は4人全員絶ぐらいは出来るが、絶が出来るからといって特別上手いわけではないぞ。
で、ピチューだが他人の隙を見極めるのがうまい奴は当てるべき場面でしっかり当ててくるが、普通はなかなか当たらない。
集団戦においてあの攻撃範囲の狭さは致命的。ピチューのスマッシュが当たる前にマルスあたりにざっくり持ってかれるよ。
ミュウツーはまともなKOチャンスはほとんど無い。投げか空中前か復帰阻止、それかアイテムで頑張るしか。
>>822
やっぱそうなのかねえ…
4人対戦の攻略やってるサイトって見ないね、そういえば。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 08:47:58ID:XtpOV8o3「あいつとタイマンしたいから」他の奴しか狙わなかったり
どうでも良い気分ゲーだよ。
4人対戦だと魔人拳ですら決まるしな。
あと、4人対戦の様なステージが狭くなる戦闘だと絶は使わないと思う。
引き絶⇒後ろからあぼーん。 10F位の硬直があるから無難にステップ。
引き絶で回避⇒前絶上スマよりも 後ろステップ回避⇒ステップリターン上スマの方が確定。
まぁステップで避けられたあげく反撃受けてる様じゃ相手もまだまだだけど。
そもそもピカチュウとの差別化を計るなら上スマぶっぱやってても「ピカ使え」がオチになる。
差別化計ると言っても下スマ位しか利点は無いけど・・・。
ミュウツーは投げ。 投げろ。
むしろミュウツーは使わない方が無難。
好きなキャラでもここまでダメだと割り切った方が良い。 俺もそうだった。
以上、マジレスでした。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 13:48:47ID:ZedypjB00826名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 14:35:05ID:EqvcYedFスティックを弾く(倒したままにしない)とチョコンと走るだろ。そこの部分。
スマブラ拳ではダッシュとなっているが、
走行と区別がつき辛いのでこう呼ばれている様子。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 16:14:14ID:ZedypjB0d。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 22:14:22ID:LvA9elKM>魔人拳ですら決まる
そこがいいんじゃないか。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 01:23:40ID:7BYDpP2j0830名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 08:17:04ID:/hfEExQE実戦で当てた事があるやつはおるんか。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 14:23:34ID:/Q39ScLUカカト出すと当たる…時もある
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 21:17:28ID:Psv/os/lケータイからなので過去レス見づらい。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 08:07:10ID:3P9KH5+I爪で先読みして投げたり、着キャンで火を吹いたりとか…
桃は株投げてろや。上スマ下スマは鬼。
それに跳Aの判定が強いから使えば?低空で浮きながらAとか前A撃つのもいいかも
投げはダメージたまってればビンタすれば
みてーなことがまとめサイトにあった
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 08:38:35ID:fC90vxrU0835名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 15:16:32ID:nrwYL77Fここのことじゃね?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 16:27:08ID:dTJf76PV0837名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 20:00:09ID:9fICXJioつ 速報スマブラ拳
0838名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 20:57:29ID:dTJf76PV0839名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 21:14:56ID:++7mPthO普段は携帯だからって許してくれるわけじゃないんだろうけど特別に条件を…
LV30 イベント戦27種類クリア
LV31〜39 27種類クリア+ルイージ、ファルコ、子供リンク、プリン使用可能
LV40〜50 全キャラクター使用可能
LV51 50種類クリア(つまり、51以外全部)
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 21:21:24ID:dTJf76PVありがとうございます!! でもルイ―ジのだしかたがわからない…
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 21:31:04ID:9fICXJioアドベンチャーの1面を、タイムの秒の一の位が2になるようにゴールする。
そのままアドベンチャーをクリアするとルイージが出せる。
そういや攻略掲示板にも似たような文章があったな。
マルチポストか、誰かのいたづらか…どうでもいいけど。
あと、メール欄にsageを入れるべし。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 21:42:35ID:dTJf76PVありがとうございます 悪戯じゃないからな ちなみにピチュ―とゲェムウォッチは?
0843名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 21:58:39ID:d8ohVaFT悪戯じゃないのかよ!
同じ質問を複数箇所に貼るのはマルチポストといって、嫌われる行為のひとつだ。
解決したら向こうにも解決した事を書いておくんだぞ。
向こうでも誰かが答えてくれてたらその労力が無駄になるからな。
ピチューはイベント戦、ウォッチは全キャラでクリア。普通にやってりゃ出るよ。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 22:14:38ID:dTJf76PV0845名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 22:29:15ID:7W2GMt55ああ、向こうの書き込みが悪戯なんじゃないかと思って書いたんだが
それに対して悪戯じゃないって返ってきたから勘違いしてしまった。悪かったな。
確かに俺の書き込みを見るとこのスレのことを言ってるのか向こうのことを言ってるのか
分からないよな…紛らわしかった、スマン。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 22:38:33ID:yWfJD+z7あんたなんていい人だ・・・・・´・ω・`)
0847プリン
2005/07/14(木) 19:18:36ID:E1CxhJzc0848名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/16(土) 17:05:12ID:UC7EipLxあと攻撃が豊富とかってやつもイマイチとりかたがわかんね
0849名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/16(土) 20:46:57ID:BRVCbdlN0850名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/16(土) 23:37:59ID:UC7EipLxあと申し訳ありませんが、攻撃が豊富と吹っ飛びをメテオってやつを教えて下さいませんか?
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 09:58:33ID:d6WGaWam横スマもかなり強い。上スマは糞だが。んで遠くからミサイル連射+チャージの
コンボでガード破りorダメージ。復帰も絶対できる。ボム連続、空中回避+グラップ。
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 10:14:10ID:7MMsBKzBスマブラ拳によれば、攻撃が豊富は
「ヒットした攻撃種にかたよりがない (一番ヒットした攻撃種と、もっともヒットしなかった
攻撃種(ゼロは除く)の数の差が半分未満で、当てた攻撃種が12種類以上)」
吹っ飛びをメテオは
「ふっとび中の相手をメテオ攻撃で落とした」
落とすだけじゃなくて横や上に飛ばしても多分OK。メテオ技なら何でもいい。
聞く項目が多いと思ったら、返ってくるかどうかすら分からないレスを待つより
攻略本を立ち読みしてきた方が早いと思うよ。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 10:19:05ID:OYECQa3jそれにその戦法では上手い人には通用しないと思う。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 11:05:15ID:ySOdAs71本当にありがとう。あんたすごい良い人だよ!
さて後はノーダメージクリアーだけだ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 11:30:53ID:hlyjpzCI0856名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 11:44:22ID:FtTHztX4アドリブ性の高いこのゲームに置いて「コンボ」とはあって無いような物
例えよし、あれやるぞ、と意気込んでも実際試合で使えない所かそれに気を使ってしまって守りが甘くなったりする
一撃当てる事に集中し、当たった後にアドリブで繋ぐ。 これが基本だと思います。
だけども、例外もあります。
よく使う技(使い勝手の良い技)の後の行動は基本的に試合前からでも相手のキャラを見て決めて置いた方がスムーズに展開できると思います。
自分はピカチュウを使用してますが空中Nがヒット(ガードされた場合も含む)の後の行動は相手キャラによって予め決め、行動しています。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 12:40:04ID:pjKC6lg+掴んでからナナをどう動かすかがポイントなんだろう。それか下投げ連とか。
掴み以外だったらダッシュ攻撃や上強の後に空中上や後ろで追い討ちとか漠然としたことしか知らない。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 14:23:37ID:d4ew7iew欠点という欠点があまりない。強いて言うなら投げと横緊急回避ぐらい。
でもやっぱり最強にはなりえない。
>ミサイル連射+チャージ
相手が飛び道具の返し技持ってたらアウト
復帰のボムジャンプも飛び道具当てられたらアウト
スマッシュに固執してるあたり、あんまり強くなさそうだな>>851は
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 15:22:23ID:ttbawNTT本体下投げ→相棒ジャンプ→相棒アイスショットハンマー当て→本体つかみ×3
ダメージ0でフォックス以上の落下速度がないと入らないけど気にしない
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 15:23:34ID:vBEwCOOx0861イワ
2005/07/17(日) 21:33:15ID:OK1+c8wl0862名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 23:33:17ID:d36U5UXH0864名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 03:52:42ID:dEz/Z/aJコンボ?w
0865名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 14:01:29ID:sE8elFSH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています