Unreal Engine 4はWii Uでは動かない

**名無しさん必死だな** · 2012/05/29(火) 13:53:42.58

2 名無しさん必死だな Mail:　 2012/05/29(火) 13:50:42.78
ID:ILhpanda0
Unreal Engine 4はWii Uでは動かない
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=475868

さらば任天堂

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:37:11.13

>>749大手ばっか？ギアボックスも大手になるのか？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:41:28.97

>>751
聞いた事無いから調べてみたら、デベロッパーじゃないか。
普通、サードってのはパブリッシャーを指すんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:43:56.76

>>752ゲームを開発するのはデベロッパーだろ
パブリッシャーがUE3を使うわけじゃないんだが

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:47:57.62

>>753
資金提供や販売をするのはパブリッシャー。で、サードってのは、このパブリッシャーの事を指すの。
開発を担当するデベロッパーをサードとは言わないのさ。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:51:09.93

>>754その理論じゃ全部が大手サードになるじゃん
中小サードってどれを指すのよ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:54:46.16

>>755
国内なら、ガストやファルコムや日本一辺り。
これらは立派なパブリッシャーだよ。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:56:54.00

>>756なんで国内？
国内メーカーがUE3使うはずないし
普通UE3を使うサードって言ったら英語圏のメーカーのことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:58:10.90

補足しとくと、パブリッシャー自身も開発はやる。

ところで>>750について、感想は無いんかな？
2年前とは言え、しっかりと中小スタジオには厳しいと書かれてるけども。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 02:58:24.79

あのー、PCゲー環境からCS機にゲームが降りてくるのが昨今のメインな流れなんですけど
PCのスペックアップと並行してPCゲー市場にソフト提供する側が勝手にUE4やらの次世代エンジンに切り替えるだろ
ソレに対応出来ない次世代機って正直どうよ？と思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:01:56.35

>>758それ日本の開発会社って書いてあるじゃん
坂口がロスオデの開発でこぼしてたがUE3を使って開発するのにバイリンガルのプログラマーが必要だったって
日本の中小サードが使うわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:03:18.15

>>757
思いっきり、スクエニやコナミの名前が載ってたけども。
まあ、正確にはUE3を使ったデベロッパーの雇い主がスクエニやコナミな訳だが。
だが、サードという括りで言うならば、国内の大手サードの範疇に入る訳だ。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:03:18.34

いや、それに対応させるのがエンジンの役目なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:05:28.00

>>761だから中小スタジオには厳しいってことに対して
日本の中小サードじゃんって答えたんだが

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:07:20.62

>>759
それは違う。Wii Uに対応させるかはepic次第だ。
どうせ、PS3＆360の次世代機も、フルには使えんだろうし。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:09:28.81

>>763
中小サードに国内も海外も関係無いと思うがね。
なら、海外の中小サードとやらを挙げられるのか？
俺には見当たらないんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:10:30.63

>>759
WiiUがHDに対応したことでマルチを貰い易くなったって話はよくあるけど、
基本的にWiiもDSも他のゲーム機とは一線を画する方向性のゲーム機なわけで、
任天堂はそういう流れに重きを置いてないと思う。
任天堂にとってWiiUで重要なのは、タブコンを使ってどんな面白いゲームが作れるかであって、
そういうのは正直関係ないんじゃないかな。
まぁ、他メーカーは困るかもしれんが。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:12:48.09

>>765バイオショックを開発したIrrational Gamesやボーダーランズを開発したGearbox Softwareが大手サードに入るのか？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:14:45.02

>>767
だから、それらはデベロッパーであって、サードじゃないっての。
大手とか中小以前の問題。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:15:59.83

>>768じゃあ中小のサードってどれを指すのよ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:22:27.31

>>766
その路線は否定しないが、最終的に外からの物量で押し潰されるぞ
ソフトの囲い込みが通用するのは国内だけだろうし、その路線は国内鎖国化ルートじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:24:02.10

>>769
それはお前の仕事だろ。中小サードがUE3を使ってると言い出したのは、そっちなんだからさ。
まあ、そんな風に返すところを見ると、お前にも見つけられないようだが。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:25:34.99

>>771だから今言ったでしょ
バイオショックを開発したIrrational Gamesやボーダーランズを開発したGearbox Software

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:28:29.94

>>772
何度も言うが、それはサードではない。どうしてもそれを通したいなら、
サードだと言ったのは勘違いだったと認めてもらいたいね。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:30:44.06

>>773じゃあサードというのは訂正する
中小のデベロッパーがUE3を使ってる

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:34:53.17

>>774
おお、すまんね。そこから話を進めるとなると、UE3を使える事で
パブリッシャーへのアピールが出来るってのがあるかな。
当たり前な話だが、雇い主だって金を出すからには有能なとこを使いたいだろうし。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:36:27.27

>>766
DSとWiiはそういう傾向が強かったけど
ここ2年くらい社長やミヤホンが何度も言ってるように
サードを取り込めなかったのを反省してるから
3DSは変わったし、WiiUも同様に変えてくるだろう

WiiUの広さと深さを両立させたいっていうのは
その表れだと思う

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:38:02.58

>>775勿論アピールは出来るでしょう
現にUE3を使って大成功した新規IPが存在するんだから

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:39:21.89

必死になってコピペ宣伝してたのに
スレがまったく伸びてなくてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 03:46:00.65

>>777
それがボーダーランズやバイオショックって事か。
言われてみれば、これらは新規IPなんだよな。
続編頼りの日本とは随分違ってしまったものだ。(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 04:01:50.68

揚げ足とってるところ悪いが、
デベロッパーも普通にサードパーティとして扱われるよ。
サードパーティデベロッパーって言葉も使われるし。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 04:02:40.75

>>750
予算の話に関しては少なくとも現在は違ってるかな
UDKなら負担は事実上ロイヤリティだけになるからインディーでも採用されてる
CryEngineに関しても糞高いって言う人いるんだけどCrytekはだいぶ前から
低コストのプラン用意してっから凄い小さな会社が使ってたりするよ
こちらもフリーのSDKが出ててロイヤリティだけで済ますことも可能になった

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 04:16:23.41

>>780
でも、それは内部的な話だべ。表に出てくるサードってのはパブリッシャーの事を指すよ。

>>781
へえ、2年でそこまで改善されたのか。とは言え、通しでは7年な訳だから、
そこんところをどう見るかかね。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 04:52:16.73

>>779
結局海外も続編だらけになっちまったけどな
しかも一世代で3つも4つも出しやがる

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 05:07:18.64

コストの増加でリスクを避けるために一旦売れると続編乱発になるのよね

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 05:43:12.80

WIIUでそれらしいことするらしいけど開発機材と一緒で
もう任天堂がWIIUと3DSようのエンジン開発したらいいんじゃね～
みんな喜ぶだろ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 06:42:12.25

高性能なのを使わなかったからって面白いゲームが減るって言う化石が未だにいた事が驚き。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 09:10:22.61

>>785
サードに聞いて評判いい所と契約したから
そこのはWiiUでだす限りは無料でいいよってのはやると言ってる

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 09:54:52.67

WiiUでの開発は大変、次世代箱が最も有利
http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。

・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60％が2014年以降は現行機（360、PS3、Wii）用のソフトを発売する予定なし
・80％がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

　ソニーはVitaで自滅的なロンチをしてしまったため、PS4でロンチソフトが売れると確信させるのが
　困難。それだけでもMSは有利だが、開発の容易さ、XboxLiveというオンラインシステムの継承など
　で　その有利さはさらに強まると見られる。

・63％が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答
　「WiiUは複雑すぎて我々は開発対象から外した」
　「独自機能を使ったゲームを他機種に移植するのが困難」
　等の回答もあり。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 10:30:16.52

中小プロアマ問わず実際に何かのゲームエンジンつかって開発経験がある人はこのスレにどのくらいいるんだ？
外部からの意見はこのスレ通じて堂々巡りすぎてどうも要領を得ない
unity使いは何人か居るようだが

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 14:01:37.20

>>788
マルチコピペは感心せんな。

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20120602/RmtkVEtkcngw.html

**名無しさん必死だな** · 2012/06/02(土) 21:26:31.90

ToX2の戦闘神杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338634477/

41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 20:00:46.58 ID:QsqJU1Ti0
これ後から3DSに移植するつもりなんじゃないか？
だからこんなにグラショボいんじゃね

こんな事語ってる奴がUE4が凄いとか言ってたのか。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/03(日) 02:34:26.95

UE3に関する開発関係の話って悪い噂しか聞かないな
サポートの返答が遅い、説明されてた機能の実装がされてない（後日サポート）
epicが宣伝してたクオリティを達成できない、挙句に訴訟

んで持ち上げてる連中も酷く口が悪い
やれ日本のメーカーが使いこなせないのは技術が足りないだとか
なんの為の外販エンジンだよ。技術がねーから買うんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2012/06/03(日) 06:35:52.77

>>790
テクスレのクズか
速報にまで貼ってまー必死

**名無しさん必死だな** · 2012/06/03(日) 15:24:47.42

GameinformerにUE4の記事が10ページ
・デモはNvidia Geforce GTX680シングルで動作
・レンズフレア技術を使うことで実現された新しい映像はダイナミックである
・UE4はゲームのパフォーマンスに影響を与えることなく百万個のパーティクルを生成できる
・UE4の開発キットをまもなく発売予定
・次世代は単にグラフィックスが次世代になるだけでなく、他にも多くのものが次世代になる
・UE4は次世代家庭用ゲーム機の登場から10年間もつように設計されている

これら全てがWiiUには欠けてるんだねｗ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/03(日) 17:49:51.18

GeForce GTX 680 JETSTREAM (2048MB GDDR5) NE5X680H1042-1040J [PCIExp 2GB]
最安価格(税込)：\56,980

ZOTAC GeForce GTX 680 4GB ZT-60103-10P [PCIExp 4GB]
GeForce GTX 680を搭載したPCI Express 3.0 x16バス対応ビデオカード
最安価格(税込)：\68,980

うーん……

**名無しさん必死だな** · 2012/06/03(日) 22:07:07.57

売りがレンズフレアと百万個のパーティクル・・・マジでどうでもいい予感

**名無しさん必死だな** · 2012/06/04(月) 18:33:38.99

無駄に使いにくい外国産ヘンテコエンジン使うから和ゲーが廃れるのだ
WiiU版のOROCHが出れば問題無

**名無しさん必死だな** · 2012/06/04(月) 23:50:58.33

ノーマルマップがあれば高ポリなんて必要ないということを自分達で
証明してしまったから、今更パーティクルなんて売りにしてるのか・・・

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:09:57.11

ノーマルマップとパーティクルに何の関係があるんだ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:12:29.26

どうせGoWは箱にしか出ねーんだから対応してもしなくても一緒じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:15:32.53

糞高いエンジンに金使うより面白いゲームのアイデア考えろよとは思う

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:16:21.11

何で問題になってるのかわからんけど
仮に今ある噂が全て本物だとして
圧倒的なパワーな箱後継機、でも日本じゃ売れません。
現行機に毛の生えたWiiU、和ゲーやりたいならこれ。
WiiUに毛が生えた程度のPS後継機、いつ出るか分かりません。

コアゲーマな箱ユーザは日本で箱売れようが売れまいが関係ないし
和ゲーやりたいライトユーザならWiiU買えばいいんだし、
どっちもやりたい俺らはいつもどおり箱とWiiU買えばいいんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:41:22.74

５月１８日にデモが公開されたばかりでまだ一般公開してないUE４を、６月頭のE3で完成形を公開するWiiUで動かせる訳ないのに
なんでこのスレたてたの？

ほんと業者くせースレだな

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:42:19.05

そして、ゲハブログ死亡の直前の６月３日までは書き込み連発していて、４日になった途端に止まる始末…
ほんと害虫の動きが分かりやすいなｗ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 00:52:50.22

>>802
ホントに圧倒的なパワーだったら箱が世界を制覇して、その結果日本でも売れるよ。
大手和サードにとっても、売れなくちゃ困ることになる。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:00:18.27

>>805
圧倒的なパワーでも59800円！！・・・とかじゃまるで売れんと思う。

『噂通りの高スペック』『29800円以下で発売』
『同発ソフトが色々』『継続的にソフトが出そうと言う見込みアリ』
が揃って売れる見込みが出るんじゃないか？
まあ、よっぽど高過ぎなきゃオレは買うけど→次世代箱

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:01:49.81

MSが59800円とかアホなことするわけないだろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:04:13.53

>>805
圧倒的なパワーで売れるなら
箱○で天下取ってただろ。
PS3でるまで1年もアドバンテージあったんだし。

そもそも、箱○使いが天下取れるなんて思ってもいないわ。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:16:55.02

>>808
だから箱○発売した頃とは時代が違うだろ。
当時はPSWにサードのキラー独占されてたから、どうやっても勝てなかった。
サードの全マルチ化なんてここ２～３年の話だろ。
今回は、（デファクト生まれなかったから）どこも前世代の勢いを引き継ぐことなく、
初めからほぼ同条件で戦うことになる過去初めての世代。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:18:51.54

ついでに言うと360は圧倒的なパワーとは言い難い。
多くのユーザーには大容量BDとCELLの最高性能のイメージを植え付けられてたから。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 01:23:40.93

まあE3でUE4のデモが流れたら圧倒的なパワーかどうかわかるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 02:01:02.13

>>809
１年のアドバンテージと圧倒的性能差があったWiiに速攻で追いつかれてましたよね？
んで、今回は逆に１年のアドバンテージを取られることになるんだけど・・・ほぼ同条件？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 02:35:12.38

>>812
Wiiはカジュアル層にブーム起こしただけで、従来のコア層にはさっぱり。
いろんな意味で例外ハードだった。

1年差なんてあんま関係ないよ。デファクト後継機でもない限りは。
その1年のせいで性能劣るんだし。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 02:58:11.88

1年後発で性能も圧倒的に下だったwiiに負けたのに
1年先発されて性能も多少下な程度じゃまた負ける、て話だろ
しかもwiiにはサードのキラーなんて後にも先にも皆無な状況で、だ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 03:10:27.12

Wiiはカジュアル層に売れただけ。だから今はさっぱり売れてない。
WiiUはカジュアル層に売れるかどうかすら分からん。
というか体感リモコンよりタブコン押しじゃ、カジュアル層捨ててきてるようにすら見える。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 05:16:10.08

コア層は3ＤＳやってる
360とかヘビーゲーマーしかやってないしな

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 09:33:27.71

そりゃ日本だけの話だろ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/05(火) 12:03:09.16

チューンもするだろうし専用機だから性能もフルに使えるんだろうが
6万7万のGPU使ったハイスペックPCと同等性能の専用機を普及価格帯で出せるのだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 03:12:20.12

>>818HD7970は4万ちょっとだよ
大量生産してMSに卸すとなると200ドル程度
さらにLIVE収益もあるし300ドル程度の逆鞘もできるだろう

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 04:28:44.80

300ドル程度の逆ザヤて・・・
ようやく黒字化（ただし旧箱からの投資はまだまだ回収できてない）したのに
また赤字経営ですか。いいですね不死身の体力とかいうのは

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 04:31:53.82

箱〇だって発売時130ドル程度の逆鞘だったからな
今は当時よりもLIVEの収益増えてるしそのくらい可能だろう

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 04:40:27.63

7850でも厳しいのに7970だあ？寝言はあの世でほざけ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 07:04:53.49

なにそのLIVEの収益推し。windowsより遥かに儲かってるのけ?
LIVEの収益とかいうのがあればどんな無茶も可能なのか

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 09:41:53.79

PCのボトルネック回避しつつ、色んなカスタムして、
低コストでハイエンド目指すんだろ。
コンシューマの基本。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 14:15:06.94

>>823いや
でも営業利益270億ドルの企業なら300ドル程度逆鞘普通に出来るでしょ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 14:44:17.69

歴代の勝ちハードは最高性能ではなかった事を知らない馬鹿がいるらしい

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 14:46:04.90

>>826知ってるよ
だから何？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 15:50:17.29

企業ってのは儲けるために売るんであって
売る為に儲けを捨てるんじゃ本末転倒

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 15:54:11.62

>>828低スペックWiiUに合わせてUE4最大の売りであるグラを捨てるんじゃそれこそ本末転倒だろ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 16:07:56.10

俺も次世代は高性能を追求するべきだと思うし、実際そうするだろうが、あくまで常識的な範囲内での話。
300ドル逆ざやとか言うバカは無視したほうが良い。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 16:40:53.80

300ドル逆ザヤしろとか
いつになったら箱事業黒字になるの

**名無しさん必死だな** · 2012/06/06(水) 21:32:25.33

UEまともに動かなかったPS3があのザマだからな！
これはヤバイぜ！

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:17:08.92

UE4のお披露目は今日午後2時か
楽しみだ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:20:18.31

>>831
箱事業は既に黒字なんですけど

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:20:32.42

真の次世代機がどういうものかみんな理解できるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:25:13.01

そもそもゲームWiiUで動かないもの作れるから
差別化できるわけで
同じ物作ってどうすんの

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:25:31.35

WiiUが低スペックなら
それよりも低いPS3はどうなっちゃうの?

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:26:37.01

西川善司の3Dゲームファンのための「Wii U」講座 Ver.E3-2012
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120607_538279.html

>会期初日の午後に行なわれた「任天堂デベロッパーディスカッション」において江口勝也氏は、
>「プロセッサパワーが高ければ高いほど、よりすぐれたパフォーマンスや高度な表現が
>発揮できるのは当たり前だ。Wii Uでは、ある想定した本体価格に配慮してパフォーマンスを決定した。
>結果、皆さんや私の（笑）お小遣いで買える本体価格にすることができたと思う」という主旨の発言をしている。

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 03:36:18.43

>>834
その前のレス詠め

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 13:50:40.30

UE4の映像どこで見れる？

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 13:53:02.92

いずれにしても箱次世代機もＰＳ４にしても出るのは早くても来年の末だろうし
1年後って遅すぎ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 13:55:33.27

>>841WiiUの相手なんて現行機で十分だってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 13:57:59.23

箱は来年出るだろうけど
PS4は出せないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 13:59:10.97

PS4も出るっぽいよ
まあ箱次世代機のほうが性能は高いだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2012/06/07(木) 14:01:00.16

UE4に完全に適応できるのは箱次世代機だけだろう
PS4は赤字で逆ザヤがほとんどできないから、汎用品利用の低性能になるだろう

**名無しさん必死だな** · 2012/06/08(金) 15:13:24.68

Unreal Engin4動画キタ━━━ヽ（∀゜）人（゜∀゜）人（゜∀）ノ━━━！！
http://www.youtube.com/watch?v=OZmRt8gCsC0

**名無しさん必死だな** · 2012/06/08(金) 15:16:03.35

期待外れも甚だしいわUE4

スクエニの方が全然根性見せたんじゃなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2012/06/08(金) 15:16:37.70

>>845
完全対応出来るのはGTX680以上のグラボ積んだPCだけです

**名無しさん必死だな** · 2012/06/08(金) 15:19:09.38

とりあえずパーティクルと流体表現がすごいのは分かったがアバター並みは吹かしすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2012/06/08(金) 15:19:55.31

>>848
コストもさることながら電力凄そうだな～