【衝撃】アタリショックは任天堂の捏造だった!
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0001名無しさん必死だな
04/05/16 15:11ID:Fdt9vMVn「アタリショック」は日本以外では使われない用語。
1989年頃、アタリと任天堂の法廷戦争の過程で、任天堂が捏造した歴史観。
欧米では北米ヴィデオゲーム市場の消失を総合的に「ヴィデオゲームクラッシュ」と呼んでいる。
このクラッシュの責任をアタリに押し付けるのは間違いで
粗製濫造とか消費者離れといった一面的な見方で解説できるほど単純でない。
三要素が複雑に絡み合った結果の出来事だ。
1) ソフトの価格競争で適正価格で販売できず利益構造が破綻した。
販売数は増えたのでゲーム離れは起きてない。
2) ゲームしかできないゲーム専用機から、安いパソコンの時代にシフトした。
3) 次世代機がお蔵入りになり、時代遅れのVCSの販売が続いた
0041名無しさん必死だな
04/05/19 23:35ID:s/fEp0Gyアタリのショックウェーブゲームしか出てこなかったんでw
レトロゲームスレに書き込んだことあるなあ。
電子立国あたりでは普通に使われてたと思うけど
日本のマスコミが勝手に作った言葉なのかねえ。
0042名無しさん必死だな
04/05/19 23:39ID:jtxe3ulGどこかの国と同じだな任天堂は
0043名無しさん必死だな
04/05/19 23:42ID:owO8VCOn再認識させられますなぁ。
0044名無しさん必死だな
04/05/19 23:44ID:w9nXPFlWのクラッカー
0045名無しさん必死だな
04/05/19 23:52ID:owO8VCOn丁稚。
0046名無しさん必死だな
04/05/20 00:19ID:uDl8ry6T消費者の購買行動を促進させたり牽制したりと
事実を自社の利益に繋がるように歪曲させるモンだよ
0047名無しさん必死だな
04/05/20 01:08ID:8q3WlLE1別に嘘ではない。
そもそも日本ではアタリショックという言葉から
市場が一夜のように崩壊したかのよう思われがちだが
実際は長い間の積み重ねで市場が痛んで行った。
ゲハでは常識の知識のはずだけどね。
所謂アタリショックと言うのは
その積み重ねの結果クリスマス商戦で全く売れなくなった時のことを言う。
気が付いたら何も無くなっていたと。
それをもう一度繰り返さないように市場をコントロール下に置くのが任天堂の理論。
もっともSNESvsGENESIS末期には同じようなことが起こったが。
0048名無しさん必死だな
04/05/20 01:14ID:IW8LZA9CETとかのもの凄いクソゲーを出したのが最大の原因らしいが。
任天はそう言う意味じゃ教訓を生かしてるよw
0050名無しさん必死だな
04/05/20 01:22ID:IW8LZA9C任天はそう考えたみたいだね。
まあ、MSですらそのビジネスモデルを継承してるんだから
間違ってたとは言えんわな。
0051名無しさん必死だな
04/05/20 01:22ID:Q5+T61ULディスかバリーチャンネルで関係者が語ってたよ。
0052名無しさん必死だな
04/05/20 01:33ID:nZ66C5yJ>じつは粗製濫造のさなかでも、消費者離れは起きていなかったのです。
>ただもう誰も、新作カートリッジを適正価格で買う気を起こさなくなってしまっただけで。
これって消費者離れを違う言葉で言い換えただけじゃないのかな
しかしこのグラフは実に面白い。
アタリのゲーム機台数の増加に比べ、売り上げはそれほど増加していない
PS2を叩く材料に使えるな……
この当時のアタリの影響力考えると、何らかの責任はあるんじゃないの?
0053名無しさん必死だな
04/05/20 01:45ID:lR5c0iWN>ヴィデオゲーム市場は崩壊したのではなく、ホームコンピュータ市場へとシフトしていったというのが真相です。
崩壊してるじゃん。
0054名無しさん必死だな
04/05/20 01:51ID:nZ66C5yJ>ワーナーが勝手に決めてしまった2000万ドルを超える契約金を補うため、
>600万本もこれを製造しなければなりませんでした。そのうち約500万本は
>最終的にスクラップにされることになります。
これが価格崩壊を招いた原因なんじゃないのかな。
悪評のゲームが100万本も市場に出回ったんだから、
捨て値で売られるのは目に見えている。
で、これが82年でしょ。グラフを見ると、82年にアタリのハード売り上げ台数と、
売上高がピークに達している。E.T.による価格崩壊と信頼の喪失が破綻を招いたんじゃないの?
でも、そんな簡単なら結論はすぐに出るだろうし。もう少し調べてみないといかんかな。
0055名無しさん必死だな
04/05/20 01:55ID:lR5c0iWNそれをアタリショックと呼ぼうがヴィデオゲームクラッシュと呼ぼうがどうでもいい気がしますけどね。
>>1のサイトではアタリだけを悪者にするな!って論調ですけど。日本には関係ない話だし。
0056名無しさん必死だな
04/05/20 02:01ID:3B+helkL>ただもう誰も、新作カートリッジを適正価格で買う気を起こさなくなってしまっただけで。
どっかのメーカーみたいに値崩れしてジワ売れってことだよ。
0057名無しさん必死だな
04/05/20 02:06ID:743WRxj0その関係ないものを関係あるかのようにしてしまったんが任天堂だってことだ。任天堂が取り上げなきゃ、こんなことで洋ゲー好き以外騒がんかったのに。
0058名無しさん必死だな
04/05/20 02:16ID:beQekVVC0059名無しさん必死だな
04/05/20 02:20ID:lCVEjwQQ>これがアタリショック=Video game crash of 1983の全貌である。
これが海外でのアタリショックの名称だって。
Wikipediaに載ってた。
0060名無しさん必死だな
04/05/20 02:27ID:Mi5HHtC/捏造だったというから驚いたけど、
数百万台売れたアタリ社のゲーム機市場が一夜というのは大げさにしても
数年で消えてしまったのは事実なんでしょ。
「アタリショック」じゃなくて「ビデオゲームクラッシュ」って呼び方でもいいけど。
ユーザーがゲームに飽きてしまえば、金を払ってくれなくなる。
いくら面白いゲームでも同じようなゲームばかり何作も遊んでいればそのうち飽きてしまう。
だからこそ、ユーザーを驚かせるような、面白いゲームを作るように努力すべき、
という山内元社長の主張は正しいと思うよ。
ただここから、さらにそれを作れるのはウチだけです、
だから任天堂が市場を独占するのは正しい、勝つのは任天堂
…という風に我田引水する所が組長なんだがwww
0061名無しさん必死だな
04/05/20 02:37ID:Mi5HHtC/近年になって知られるようになったことですが、これは日本以外では使われることのない用語だったのです。
1989年頃、何者かがヴィデオゲーム市場の過去を、歴史観が覆るほど綿密に洗い直した、ということでしょう。
1989年頃、何者かがヴィデオゲーム市場の過去を、歴史観が覆るほど綿密に洗い直した、ということでしょう。
おそらくは、アタリを糾弾しいたいという目的を持って。
おそらくは、アタリを糾弾しいたいという目的を持って。
そう考えてみるとこの時期、それをやった企業が確かにありました。そう、任天堂です。
そう考えてみるとこの時期、それをやった企業が確かにありました。そう、任天堂です。
そう考えてみるとこの時期、それをやった企業が確かにありました。そう、任天堂です。
0062名無しさん必死だな
04/05/20 02:38ID:Mi5HHtC/まさにこの年、全面的な法廷戦争へと突入していました。
このころアタリの経営母体は、業務用ヴィデオゲームを柱とするアタリゲームズ社の系統と、
家庭用ゲーム機/コンピュータが中心のアタリコーポレイション社の系統に、
大きく二分されていました。戦端を切ったのはアタリゲームズ側でしたが、
アタリコーポレイション側もすぐこれに呼応、
任天堂の独占禁止法違反を問う裁判を起こしました。これが1989年4月のことです。
0063名無しさん必死だな
04/05/20 03:00ID:paiZoZzt比喩や、せいぜいが和製英語程度の造語の揚げ足とってるだけやん。
0064名無しさん必死だな
04/05/20 03:04ID:ipvR1jZT0065名無しさん必死だな
04/05/20 03:22ID:743WRxj0リンク先の2))とか3)とかの話は、たしかに初耳だったが。
0066名無しさん必死だな
04/05/20 03:28ID:lR5c0iWNヴィデオゲームクラッシュ=アタリショック
ただこれだけの話なのに、アタリの糾弾とかわけわからないこと言い出してるだけでしょ。
アタリを糾弾するために作られた造語なら、なぜ日本でしか使われない言葉なんだ?
アタリを糾弾したいなら日本じゃなく北米で使われなきゃ駄目だろ。
日本人はアタリを糾弾する必要がない、全然関係ないんだから。
0067名無しさん必死だな
04/05/20 03:31ID:CvzoF3V10068名無しさん必死だな
04/05/20 03:34ID:ipvR1jZT0069名無しさん必死だな
04/05/20 03:36ID:743WRxj0日本の任天堂はアタリを糾弾してなかったっけか?
0070名無しさん必死だな
04/05/20 03:45ID:lR5c0iWNさあ、知らないけど。任天堂のゲーム戦略はアタリを反面教師として展開されていましたね。
そしてその戦略は正しかったと。
北米のビデオゲーム機市場が壊滅した事実を、
ヴィデオゲームクラッシュと呼ぼうがアタリショックと呼ぼうがどうだっていいんですよ。
別に日本人はアタリを糾弾したいわけじゃありませんから。
0071名無しさん必死だな
04/05/20 03:56ID:743WRxj0いやそういう意味じゃなくてさ、ハワードリンカーンは本社と無関係に糾弾してたのかってことですよ。そのへんがよくわからん。
0072名無しさん必死だな
04/05/20 17:41ID:paiZoZztもし、任天堂がアタリを糾弾する理由があるなら、
・いくら自由経済つっても、市場管理がクソバカすぎる
・ファミコンのカートリッジで使ってる、メモリコントローラチップのロジックを産業スパイした
この2点だけでしょ。
0073名無しさん必死だな
04/05/21 13:04ID:voVlZB3Mアメリカのゲーム市場が1983年に一度崩壊したのは
>>1がいくら電波を蒔いても事実として存在する。
それに、ホーム・コンピューター市場って何さ?
ATARI800とか、コモドールのことか?
日本でいうところのMSXとかソードM5か?
そんなもの全部まとめてNESに持っていかれただろ?
0075名無しさん必死だな
04/05/21 14:40ID:ZmHkPpN/NESに持ってかれたら無かったことになんのか?
0076名無しさん必死だな
04/05/21 20:25ID:SNKT3Q0i確かにね。
当時アメリカは、アグレッシブすぎる政策の影響で一時的に国力が落ちて、
逆に、日本の国力、特に経済面なんか絶好調だった時だろう。
別にそれだけじゃないが、社会について論じているくせに、そういう中学生でも
分かる社会全体の背景について、記述が全然ないのはどういうことだって思うよな。
>>1のリンク先の奴は、中学生の自由研究かなんかか?だったら納得だが・・・。
0077名無しさん必死だな
04/05/21 23:27ID:ZmHkPpN/レーガノミックスのことを言っているのか?それは82年のアタリ絶好調の時期も一緒だろう。あんたも厨以下なのか?
0078名無しさん必死だな
04/05/22 06:32ID:Fu6GFoEYそれはNESが市場を広げた当時も変わらない。
PSの普及に伴ってCS市場がPC市場に迫るほどに成長したため、
それまでCSに本格参入してなかったPCゲーの大物達がCSに参入
しはじめ、またXboxという対抗機も生まれた。
その北米PCゲー市場がいつどうやってできたのかは特に語られることが
なかったので不明だったけれど、>>1の説なら全てを綺麗に説明できる。
低価格PCの普及→コンシューマーからPCへゲーム人口が流出→徐々に
PCゲー主体となりアタリ市場は徐々に消滅。
ということだ。
PCゲー市場がいつどうやって生まれ成長したのかを解明すれば>>1の説の
いい検証材料になる。
0079名無しさん必死だな
04/05/22 06:38ID:oh/Dcez5アタリショックはビデオゲーム機市場壊滅を指す言葉で
PCゲーム市場が(日本のCSと比べて)細々とながらも続いていたことは常識です
Video game crash of 1983=アタリショック
あくまで「ビデオ」ゲームの話です。
0080名無しさん必死だな
04/05/22 06:42ID:oh/Dcez5ま、こっちのほうがよくまとまっていますから。
0083名無しさん必死だな
04/05/22 09:58ID:hOQtd7Cy市場規模の
0084名無しさん必死だな
04/05/22 11:27ID:IgRxvsvE0086名無しさん必死だな
04/05/22 14:42ID:FZAAZlufこの当時もアーケードは好調だったと思うので、やっぱそれじゃ説明できてないような・・・
0087名無しさん必死だな
04/05/22 14:50ID:IinG3Kc6国内はPC8801のファルコムや光栄などのPCゲーム、
それにアーケードがゲームの主流だったからな。
スーパーマリオが出てようやく対等になっていった。
それまでのFCの人気タイトル、ドンキー、マリブラ、ゼビウス、スパルタンX、ロードランナー、みんな移植だ。
アタリが消えたのは家庭用ゲーム機市場だけの問題だった
0088名無しさん必死だな
04/05/22 14:57ID:606wkxyY0089名無しさん必死だな
04/05/22 15:31ID:FZAAZluf確かにかなり違いますな。どっちかと云うなら、>>1のリンク先が言ってる内容に近い。日本語の方はやはりホームコンピューターについて端折り過ぎではないのかな。
0091名無しさん必死だな
04/05/22 15:53ID:cFeZ/1Mt0092名無しさん必死だな
04/05/22 15:57ID:juaddLdM0093名無しさん必死だな
04/05/22 16:07ID:606wkxyYアタリという会社自体がクラッシュしたって言った方が適切なんだろうね。
大体コンソール市場自体出来たばっかりで
まだ安定したものではなかったわけだし。
0094名無しさん必死だな
04/05/22 16:12ID:cFeZ/1Mtその後普通に売れなくなった
これをゲーム史に残る最大の悲劇だと言うのなら、
ゲームキューブショック・XBOXショックという言葉もありだろうなw
0095名無しさん必死だな
04/05/22 16:16ID:rFSH7YyQアタリが悪いような
いくら複合的な要因を強調したって
そりゃGCが売れてないのは任天堂だけが
悪いわけではない、と強弁してるようなもんだろ
悪いのはアタリじゃん
0096名無しさん必死だな
04/05/22 16:25ID:ryQdXcwA0097名無しさん必死だな
04/05/22 16:29ID:606wkxyY業界じゃよくあることだよな。
0098名無しさん必死だな
04/05/22 16:48ID:cFeZ/1Mt新政権が前政権を悪性とし否定するのは歴史ではよくあること
0099名無しさん必死だな
04/05/22 17:15ID:jxtvCyu5同時期にマイコンでWIZやウルティマなんて
此れまでとまったく違う新しいゲームが出来る時代に、
1画面アクションゲーとパズルくらいしか作れないハードの
ソフトがどれ程、ユーザの興味を惹きつけられるのか甚だ疑問だが・・・
サードの粗製濫造以前の問題でしょ。
0101名無しさん必死だな
04/05/22 18:06ID:n1R2NQ/5じゃあ、今まで日本で言われてたアタリショックとは
違う次元でまったくもってアタリの自己責任だな・・・
0102名無しさん必死だな
04/05/22 20:32ID:uG6YvJCiサードを管理して粗製濫造を防ぐとかは0から任天堂が考えた、
真の「ニンテンドー・オリジナル」な訳だ。
0103名無しさん必死だな
04/05/22 21:01ID:cFeZ/1Mt0105名無しさん必死だな
04/05/22 21:27ID:5kqKbxFF子供はわかってて任天堂以外のソフトは売れない。
所詮幻想。
0106名無しさん必死だな
04/05/22 22:38ID:ZcdBFgwGほんとーに精鋭なんか?
三国無双2と同時テロに瞬殺されてたし
0107名無しさん必死だな
04/05/22 22:40ID:ZcdBFgwGその理論で逝くとスーパーマリオブラザース以来あの規模の
ヒット作生んでいないしねぇ。
0108名無しさん必死だな
04/05/22 23:12ID:jfCR6HCgライセンシーしかソフトを出してはいけないって方式でしょうが。
任天堂がアタリ、テンゲンと争ったのは任天堂のライセンスを受けずに
勝手にソフトを出してはいけないってこと。
テンゲンは「テトリス」を任天堂が既にNESで発売しているのに、
任天堂からライセンスを得ずに勝手に開発し、販売した。
0109名無しさん必死だな
04/05/23 08:14ID:GaLC5RjU0110名無しさん必死だな
04/05/23 08:17ID:oMkUrSg7PSの頃のクタたんと一緒だーね。
0111名無しさん必死だな
04/05/23 08:30ID:f7hJtXZHこう勘違いしてる人がいるんじゃなかろうか。このスレ読んでるとそう感じた。
0112名無しさん必死だな
04/05/23 08:45ID:oifIR2eaそれを鵜呑みにしちゃった人がいる
0113名無しさん必死だな
04/05/23 09:00ID:/JRHLqcy0114名無しさん必死だな
04/05/23 09:02ID:f7hJtXZHそれはあまりに無知ってもんだ。
アタリショックを仮に日本に置きかえるならソニーショックとでもなろうか。
ソニーショックという言葉が日本の全てのゲームの死滅を指す言葉になるわけないでしょ。
それは「ソニー」のゲーム市場の壊滅を意味し、当然PCゲーム市場なんかは関係ない。
アタリショックも同じ、「アタリ」のゲーム市場の壊滅を意味する。
北米ではその後アタリに変わる家庭用ゲーム機が生まれてこなかったから家庭用ゲーム機市場は氷河期の時代へ。
当然ゲームをする人は今のPCにあたるホームコンピューターへと流れた、流れざるえなかった。
ただこれだけのことなのに、自らの無知をかさにきて任天堂の陰謀説を唱えるのはどうかと思うぞ。
0115名無しさん必死だな
04/05/23 10:22ID:AAdE+Bey0116名無しさん必死だな
04/05/23 10:38ID:rNysBrxW> 当然ゲームをする人は今のPCにあたるホームコンピューターへと流れた、流れざるえなかった。
爆笑。1982年にパソコンが何台普及してたか知ってて言ってるの?
0117名無しさん必死だな
04/05/23 10:44ID:y684R+nU今ほど大規模じゃないがそこそこ売れてたんじゃね?
0118名無しさん必死だな
04/05/23 10:48ID:rNysBrxW気になったのでビデオ見返してみた。NHKの特集は、そんな言い方はしてなかったな。あれじゃゲームが全部死んだと思われても仕方ない。
0120名無しさん必死だな
04/05/23 11:28ID:f7hJtXZHだーれが全部流れたって言ったよ。
今、PS2/GC/XBox全て死んだとしよう。
PCゲームは今より隆盛になるけど一般人を含めてみんなが移行するわけないだろ。
むしろゲームを止める人が多いに決まってるじゃないか。
ゲームをする人=ゲーマー
0121名無しさん必死だな
04/05/23 11:56ID:AZt/uHIAそれまでのソフトを遊び続けた人も多いだろ。
0122名無しさん必死だな
04/05/23 12:14ID:rNysBrxWだから台数を知ってるのかって聞いてるの。当時は一番人気のアップル2でも累計50万台売ったか売らないかだ。流れたって云うにはあまりに小規模でしょうが。
0123名無しさん必死だな
04/05/23 14:08ID:f7hJtXZH知らないよ、極小さかったと認識してるけど。
アタリショックは「アタリ」のゲーム市場の壊滅を意味し、PCゲーム市場なんかには関係ない。
って上で書いてあるでしょ。関係ないのだから大きかろうが小さかろうが意味を持ちませんよ。
流れたという表現が気に食わないのなら、ゲーマーはホームコンピューターで以外ゲームを遊ぶ選択がなかった。
と言い直しときますよ。
0124名無しさん必死だな
04/05/23 15:27ID:UoX3BBq2山内はアタリショックが起きれば業界の終わりみたいなこと言って任天堂路線を自己マンセーし
他社路線を批判したが、実際のゲームクラッシュの経過を分析すれば山内の発言は大嘘だと
判明する。
結局のところ、アタリショックと呼ばれたゲームクラッシュの本質は、
・PCがゲーム機とほぼ同じ値段まで安くなった
・PCがあまりに安くなったので、高性能ゲーム機を出そうとしてもPCより高性能にすると
PCより高くなるので、出しても売れるはずなく、発売できなかった。
・PCで高性能をウリにしたゲームが出るようになり(ウルティマ、ウィザードリィ等)、それら
キラーに比べて次世代ハードが出ない家庭用ゲーム機のゲームはどんどん相対的魅力
が落ちていき、コンシューマーゲームは売れなくなった。
0125名無しさん必死だな
04/05/23 16:03ID:h5r4ERvQ使われた言葉なんだが。アタリショック≠ゲームクラッシュだぞ。。
あと北米のPCゲーム市場が本格的に立ち上がったのはWin3.0時代なので
AppleII時代のウルティマ、ウィザードリィ等は全く関係ないな。
0127名無しさん必死だな
04/05/23 17:17ID:f8obF77+何言ってんだ。駄作ばかりの娯楽業界なんて成り立つわけないだろ。
高性能でも駄作は駄作。性能が良けりゃいいって問題じゃない。
結局のところ「娯楽(ゲーム)はコンテンツ(ソフト)次第」だろ。
つまり多くのキラーコンテンツが、ファミコンソフトとして生まれたってわけ。
現在の確立したコンシューマーゲーム市場が何よりの証拠。
結論:山内社長は正しかった。
0128名無しさん必死だな
04/05/23 17:46ID:1svml6S80129名無しさん必死だな
04/05/23 17:48ID:AAdE+Bey新説だな。
0130名無しさん必死だな
04/05/23 17:56ID:rNysBrxW> アタリショックってのはアタリの株価が暴落した時に使われた言葉なんだが。
それを証明するものがないんじゃないの?
0131( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
04/05/23 18:49ID:845SP9gs0132名無しさん必死だな
04/05/23 18:59ID:qEPtuJZH0133名無しさん必死だな
04/05/23 19:02ID:iTOpR1vy0134名無しさん必死だな
04/05/23 19:10ID:oe1QO9Gzまぁ2004年現在では、ようやく本領が見えてきたか?
売上は(ry
0135名無しさん必死だな
04/05/23 19:11ID:kBiVA18e既にFC、SFCを大きく上回ってますが<売り上げ
0136名無しさん必死だな
04/05/23 19:11ID:1svml6S80137名無しさん必死だな
04/05/23 19:12ID:p9D/fgmC任天堂のロイヤリティービジネスを正当化する情報操作か。
0138名無しさん必死だな
04/05/23 19:15ID:gHA1fNDf>あと北米のPCゲーム市場が本格的に立ち上がったのはWin3.0時代なので
はぁ?単にAT互換機が普及した事で市場が統一化されたってだけで、
それ以前から各PCメーカー毎にゲーム市場は存在してたろ。
それとも何か、PS2、GC、X箱がそれぞれ市場を分けている現状は
据え置きゲーム市場は立ち上がっていないとでも思ってるのか?
0139名無しさん必死だな
04/05/23 19:22ID:oe1QO9Gzおいおい、それはPS1では無いのかな?
0140名無しさん必死だな
04/05/23 19:25ID:kBiVA18e現実を見よ
プレステ2(集計期間4年)
ハード:国内 1,698万台 海外 5,432万台 合計 7,130万台
ソフト :国内 12,600万本 海外 44,600万本 合計 57,200万本
ファミコン(集計期間20年)
ハード:国内 1,932万台 海外 4,256万台 合計 6,188万台
ソフト :国内 22,586万本 海外 27,415万本 合計 51,000万本
スーパーファミコン(集計期間14年)
ハード:国内 1,716万台 海外 3,193万台 合計 4,909万台
ソフト :国内 19,484万本 海外 18,421万本 合計 37,905万本
0141名無しさん必死だな
04/05/23 19:29ID:oe1QO9Gzまじか?Σ( ̄□ ̄ll)
本当なの?本当に売れてるの?
すげー。
なら、なんで今ゲーム業界に閉塞感?
売れてないメーカの僻み?
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