【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ３【mtDNA】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

日本人のガラパゴス的民族性の起源
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
ハプログループD2
http://www.geocities.jp/ydna_d2/
Y-DNA Haplogroup Tree
http://www.isogg.org/tree/

23andMe
https://www.23andme.com/
Family Tree DNA
http://www.familytreedna.com/
Geno 2.0
https://genographic.nationalgeographic.com/
ローカス
http://www.rocus.co.jp/roots/dnaroots.htm

●関連スレ

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50

【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:23:40.94

FTDNAのD Haplogroup (Y-DNA) Project の
N114819　は　祖先を宇多源氏近江佐々木氏の
佐々木秀義(1112-84)といっているが、
これも当人がそう思ってるだけだろう。

ちなみみ上記の人物はSTRを公表しているが
15 13 30 23 10 11 13 12-17　であって、
17 14 31 25 10 11 13 13-17　とは異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:23:53.63

>>540
「豊玉姫命」の子孫って書いてる人がmt-Fで、そっちは信憑性ありますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:34:54.79

>>542
なんも記録が残っていなく当人が思ってるだけでいいのなら、俺も祖母から子供の頃に母方の家系は平家の末裔だって
よく言われていたしな。まあ苗字も平家末裔が使っているという苗字だし、その集落がその苗字しかいないような集落だから
１００％無いとは言えないけど、なにも記録が残ってないしな・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:35:43.99

>>543
アホかｗ
どこの世界に女系の系図を延々と残してるやつがいるかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:42:54.74

>>545
屋久島の人らしいから、ずっと島育ちの家系なんでしょうよ。
で、信憑性があるというのは、結果がmt-Fであることね。

>>544
DNA調べてみなされ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:50:00.46

>>546
調べられるものは調べてあるよ。母方の祖父はO3a2(P201)、母方の祖母は(A5a1a1)だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:52:44.35

>>542の結果だけで
「皇室がD2だという証拠、キター！」とかいって
http://ja.wikipedia.org/wiki/有名人のハプログループ
に書き込むのはやめといたほうがいいぞ。
少なくとも別系統（桓武平氏、清和源氏等）から
同じSTRが得られたという証拠があと２つは必要。
ニニギの人とかはＮＧ。
滋賀の佐々木氏のSTRと同じSTRは
兵庫で２件（高岡　マスダ）
大阪で１件（高岡）
得られているが、大阪の人の祖先とされる
高岡義直氏は宇多源氏佐々木氏の系統なので
佐々木氏のSTRとする補強にはなるが、
佐々木氏が皇統から分かれた根拠にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:52:46.34

>>514
兵庫（580万）は群馬（200万）の倍以上D2a1bがいる>>123
1000年で600万人だから日本人男性の10人に一人

267 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か？

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か？

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:56:39.39

>>549
水野論文のxlsデータなら持ってる。
オレが解析した結果は
「そもそも有史以前からD2a1bの系統は多かった
　(modalの周辺のSTRもやたらと多い)
　したがって繁殖の理由に天皇とか持ち出す必要がない」
というものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:59:50.33

>>547
＞母方の祖父はO3a2(P201)、母方の祖母は(A5a1a1)
O3a2(P201)・・・？
mt-A5もレアですね。
お祖母さんは西日本の人？または北陸か静岡あたり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 15:59:56.50

近畿と東京のD2はほとんどD2a1bらしいね

77 ：出土地不明：2012/09/02(日) 13:54:57.77 ID:ZPnwnYl8
私自身が兵庫県民（江戸時代までの先祖は京都ですが）で典型的な
縄文形質ですので、興味がありちょっと調べさせてもらいました。

近畿のサンプルはあまり多くないようですけど、
手元にあるデータですが、全体でD2=47.0%。
これはともかくとして、とても変わった特徴に気付いてしまいました。

近畿でのD2の内訳です。特異的にD2a1bがほとんど。
日本全体で複数のD2が存在するところだと、
D2a1bがD2のほとんどという地域は、近畿と東京のみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:04:35.25

>>552
典型的な縄文形質って、どんな形質なんだってばよ
いわゆる濃い顔っていう意味なら
たぶんD2a1bは早い時期からmt-B(Y-Q)と混じってたんでしょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:04:40.85

>>ID:3QFpisYY

源氏というのは天皇と源が同じという意味で、
約20人の天皇から臣籍降下してるので、
源氏の血筋を疑う人はいない。
家康とは話が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:09:11.01

>>549
「佐々木氏－高岡氏」のSTRは
15 13 30 (23) 10 11 13 (12),17 　でDYS448が17
だからD2a1bではなくD2*だろう
しかもD2*のmodalとは異なっていて
周辺のSTRもあまり多くない。
これだけで皇室のSTRでないとはいえないが
少なくとも「繁殖したから皇室のSTRだ」
という主張とは合致しない
（もちろん「」内の主張もおかしいが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:12:04.41

>>551
FTの検査結果ではO3a3(P201)って書かれてるんですが、2013年版のハプロツリーを見るとO3a2になってるんですよね。
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html

祖母の親族は伊豆半島の先っぽの小さな集落ですね。菩提寺の墓石を見ても基本的にその苗字ばっかりあります。
その集落の人はみんな遠い親戚だよとは聞いていますが、どこが本家なのかも今では不明ですし、家系図も見たことが
ないので、まあ話９５％くらいで祖母が昔言っていたな～程度の記憶でもっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:23:00.74

>>556
＞祖母の親族は伊豆半島の先っぽの小さな集落ですね。
＞菩提寺の墓石を見ても基本的にその苗字ばっかりあります。
＞その集落の人はみんな遠い親戚だよとは聞いていますが、

小集団ではよくあることですね。創始者効果といわれてますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/創始者効果

八重山の件（O2bが多い）とかアイヌの件（D2が多い）とかも
創始者効果の可能性があり、結論は出せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:24:14.68

>>556
伊豆！！そりゃもうお祖母さんのmt-A5は越人系でございます。間違いない。
mt-A5はY-Nのペアだった母系です。
が、越人は混合民族だったので、あまり北方民族っぽくはないかも知れませんね。
よい情報ありがとうございます（＾＾
よければこちらもご参照くださいませ。
http://youtu.be/2AOc8cO2tRg?t=2m18s
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115100819

でも、平氏だって言い伝えがあるのはお祖父さんの方ですね。
Y-O3a2(P201)か・・・、、※型の分類の訂正はよくある事みたいです
平氏はだいたい山寄りのところに住んでる場合が多いと思いますが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:28:59.43

そういえば、メキシコでD2が出たっていうコレ
http://www.geocities.jp/ydna_d2/mexico1.html
このメキシコのD2はD2a1bってことになるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:42:38.77

・平氏は基本的にはY-Q & mt-B,F の集団
・縄文期にD2a1bと混合、D2a1bの「平氏」もいた
・メキシコ人は平氏の落人

完全に説明がつきましたねっ（・＿・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:44:03.77

天皇をO2bにしたい韓国人もD2a1bは将軍model（賜姓皇族）と認めてるのに

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&;uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

C1= クマソ,Hayato勢力推定. 日本西南部に多い. ヨーロッパで極少数である C6義兄弟 (日本 4~5%, 韓国,ウィグル 0.1%, 中国 0%)
C3(C3c,C3d,C3g,C3hなど) = サハリン, 満洲, シベリア系統. (中国 2%, 日本 1%, 韓国 0.5%)
C3f,C3f1 = 韓半島, 満洲の土着遺伝子. チングギスカンは C3f1の子孫である C3f1aで明かされた. (韓国 14%. 中国 10%. 日本 5~6%)

D2,D2 a= 遠眼繩文である ( 日本 13%. 韓国 1~2%. 他地域 0%)
D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした. ( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

N1 = 万余年前, 東南アジアでシベリア,フィンランド,ロシア,バルト3国に移動する中韓半島,日本,中国にぽつりぽつりと広がった遺伝子. ( 韓国 3%, 中国 2%, 日本 1%)
N1c1 = シベリアで南下した遺伝子 ( 韓国1% 中国 1% 日本 0.5%)

O1a1 = 上海,台湾,フィリピンでよく発見される遺伝子. 韓半島,日本の O1a1は上海,台湾,フィリピンの物と差があったように見えて搖れ半島の物と似ている. (上海 25%, 台湾 23%, 中国 8%, 韓国 2%, 日本 1%)
O2,O2a = O2*自体が O2bよりは O2aに近いのが大多数だ. O2aは O2bと幾万年差を見せて, 共存したことがない. (O2: 中国 3% 韓国 2%, 日本 1%. O2a: ベトナム 35%, 中国 12%, 韓国 0.1%, 日本 0.5%)

O2b* = 祈願誌が黄海平原(過去黄海海)に推定されるハプルログル－ム. (韓国 1%, 日本 0.5% 中国 0.1%)
O2b1 = 祈願誌が韓半島に推定されるハプルログル－ム. (韓国 7%, 日本 3%, 中国 0.3%)
O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル－ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)
O2b1b = 韓半島南部で拡張をハンゴッに推測される韓国表紙ハプルログル－ム ( 韓国 12%, 日本 5%, 中国 0.3%)

O3a1 = 韓国, 日本で発見されたら, 何百年以内で先祖が中国大陸から来たと思わなければならない. ( 中国 1%, 韓国 0.3%, 日本 0.3%)
O3a1c(O3a1c1,O3a1c2) = 東夷族の主要ハプルログル－ム. 山東省で始まったハプルログル－ムでチウチォンファングのハプルログル－ムではないか推測される. (中国 18%, 韓国 10%, 日本 6%)
O3a2(xP164,M7) = 中国の物とちょっと他の類型の O3a2. 韓半島土着と見える. (韓国 8%, 日本 5% 中国 0.3%)
O3a2c1 = 朝鮮の遺伝子. 朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗がこのハプルログル－ムに属する. (中国 17%, 韓国 9%, 日本 5%)
O3a2c1a = 中国で数字が多いが, 韓国西南部と日本西部で現われる類型が存在するのに, 百済->日本に移動したどんな勢力が日本で有力家門になって, 子孫をあんまり残さなかったか推測する. ( 中国 19%, 韓国 10%, 日本 6%)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:45:17.32

>>559
http://www.familytreedna.com/public/losaltosdejalisco/default.aspx?section=yresults
にデータがあるけど、DYS448が17だからまずD2*だね。
YHRDでは該当のSTRのデータはないが、近いものは
日本の東京で見つかっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:48:02.60

>>562
D2a1bの下位分岐の可能性はあるわけですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:49:02.81

>>561
＞天皇をO2bにしたい韓国人も
＞D2a1bは将軍model（賜姓皇族）と認めてるのに

それ、単に名前付けただけじゃんｗ
しかも徳川家が源氏だとかいうのは系図の偽造だからｗ
こんなん皇室と徳川家のY-DNA比較すれば一発でわかるよｗ

韓国人が天皇をO2bとしたいのは理由がある。
O2bは韓国と日本に多く、中国にはないから。
要するに
「半島発祥のO2bが日本に入り込んだ」
といいたいわけだ。
O3では半島発祥とはいえないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:50:45.20

>>563
ないよ。D2a1bの系統ならDYS448が19近辺で
17ってことはまずないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:54:52.18

＞・平氏は基本的にはY-Q & mt-B,F の集団
＞・縄文期にD2a1bと混合、D2a1bの「平氏」もいた

Y-DNAの混合はないよ。あんた遺伝学否定すんの？ｗ
♀にY染色体がないんだから、♀からY染色体が伝わることはない。

Y-DNAのハプログループQなんて日本には１％もないよ
１０００人程度調べた中で５人だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:55:46.68

>>564
400年前の徳川家は関係ないぞ
お前何もわかってないな

1000年で一人から600万に増やすことができたのは天皇（賜姓皇族の源平橘）だけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:57:24.58

>>557
まあ創始者が誰かはわからないですけど、きっとある創始者が住み着いて親族を増やしていったんでしょうね。

>>558
ジェノグラフィックなんかの移動図を見るとmtのAは北方民族でA5は途中の時代に中国方面に移動したような感じで
書かれていますよね。どのような感じが北方民族系かはわかりませんが、祖母の若い頃は物凄く色白で当時では
日本人離れをしているような顔立ちをしていたと聞いています。母が言うにはなんで祖母の外見をしっかり母は遺伝
しなかったんだろうね～って良く言われたとか・・・・

ちなみに平家だと言い伝えがあるのは祖母の系統です。祖父はむしろ外部からその集落に婿としてきたような人で
苗字も違う苗字だったのですが、婚姻を機に祖母の苗字を名乗ったらしいのです。またその集落は祖母の兄弟や姉妹
従兄弟やはとこなどの祖母系の親族が集まってる集落です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:59:03.14

>>565
ほー。まあ日本から流れ着いたのには間違いないんでしょうけれど。

>>566
はいはいめんどいなあ
Y-Q & mt-B,Fの集団とY-D2a1bの集団が混交したため
Y染色体ハプロタイプ「D2a1b」を持つ「平氏」もいた。
こんなんでええけ？

＞Y-DNAのハプログループQなんて日本には１％もないよ
＞１０００人程度調べた中で５人だからな。
データの都道府県内訳は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:02:54.84

>>568
う～ん、それでは平氏の言い伝えがある家系のY-DNAは分からないんですね。
でも「日本人離れをしているような顔立ち」というのがとても平氏っぽいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:06:14.26

分子生物学者の間で論争があるわけでなし、
D2a1bが中世の勝ち組であることは論を待たない。
そして源氏が皇別氏族であることも論を待たない。

ID:3QFpisYYは結局、何が言いたいのか。

天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:11:01.74

>>571
ID:mhgsKMlF & ID:3QFpisYY は、いつもの創価のマッチポンプ？
でもとりあえず私も聞きたいです。

ID:3QFpisYYさんは天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:14:30.93

>>570
現時点では残念な事にわからないですね。祖母の兄弟（私から見たら大叔父に当たる人）が存命ですので検査キットでも
送って頼めば、それはそれで面白い結果が出るかも知れませんし、一応本家と言われている家（私自身は訪問したこともなし）
の男系の人に検査を頼めばそれはそれで楽しいかもしれないんですが、別に私自身が遺伝学を研究してるわけではなく
気まぐれで検査をしてみた程度なので今以上はやる気になっていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:18:09.42

日本人男性父系 Haplo 構成推定
http://yayul.egloos.com/2925320
翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ko&u=http://yayul.egloos.com/2925320&;prev=/search%3Fq%3DD2a1b%26start%3D20%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpoH%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26hl%3Dja%26biw%3D1123%26bih%3D899

Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、
おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
これは、その中に镰仓幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の德川家などがすべて、
天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、
その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、
日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

翻訳の後半あたりの解釈はいかにも韓国人らしいくだらないものだが、
この科学的数値はサンプルから得たもので信頼できるものだろう。

ID:3QFpisYYはこれに反論してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:18:36.67

私は天皇はN1c1だと思っているんですけど、
N1c1が日本のどこで出たのかは確認できていません。

ID:3QFpisYYさんはもちろんご存じですよね？
N1c1は日本のどこで出たんでしょうか？

>>573
なんだただの話題攪乱部員ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:20:45.69

>>500
全く同感だよ。そう考えると総て辻褄があう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:27:23.33

>なんだただの話題攪乱部員ですか

それはおまえだろｳﾞｫｹ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 17:28:24.97

>>577
創価の工作を台無しにしちゃってゴメンね（＞＿＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 18:58:17.40

>>571
＞天皇のY-DNAはD2a1bでなく何だと思ってるのかな？

何思ったって意味ないだろ。調べない限りは

あのな。貧民の子孫が増えないっていう考えがおかしいんだよ。
男系の子孫が増えるかどうかなんて確率でしかないんだからな。

フランスの王家はフランス国民に多いR1bではなく
Gとかいうヨーロッパでは珍しい系統

とにかく中世の勝ち組とかいうウソはやめてくれる？
1つずれるのに15世代500年とかいうのもよう分からん。
そもそも場所によってずれる確率が違うんだがね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:00:48.27

>>575
＞私は天皇はN1c1だと思っているんですけど

根拠ないやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:05:22.53

>>574
modalとかいうのはデータのまんまだからバカでも分かるｗ
問題は増えた時期が中世以降（千年以内）と特定できるか
ということ。
もし、周辺のハプロタイプが少ないのに、そこだけ
突出して増えたのなら、そういう仮説ももっともらしい
しかし、実際に計算してみればわかるが、周辺のハプロタイプも
やたら多いんだよ。そしてそうなるためには千年単位じゃ無理
少なくとも数千年は必要。だから中世以降とはいえない。
こんなん確率過程を知ってたら即座に分かる。
ま、確率過程なんて大学でしか教えないからな。
一般人が適当に数字弄ったって間違うだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:11:37.38

>>580
百済と皇族は縁がある。
百済王族が逃れたと言われる済州島でＮ１ｃ１が検出される。
http://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/223/789/i7/uiki_east_1.png

で、日本でＮ１ｃ１が検出されたのはどこですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:37:22.48

>>582
済州島で検出されたN1c1が百済王族のものだという証拠はないやんｗ
統合失調症か？いい病院紹介するぞ。いまはいいクスリもあるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:43:36.74

>>583
エセ関西弁とか使わなくても
↓これだけ答えればいいんですよ？
N1c1は日本のどこで検出されたんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:52:06.56

>>583
君が「皇室はN1c1」という妄想から解き放たれればいい
そのためには精神病院に通院してクスリを処方してもらうのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:56:33.94

YHRDによる日本で検出されたNのデータ

4 of 157 Ibaraki/Tokushima/Yamaguchi, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
3 of 148 Okinawa, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
3 of 78 Wakayama, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 50 Hokkaido, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 73 Gunma, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
2 of 95 Aomori, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 45 Mie, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 74 Hyogo, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 53 Yamaguchi, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 97 Tokyo, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 103 Ehime, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 60 Nagasaki, Japan [Japanese] East Asian - Japanese Asia
1 of 76 Okayama, Japan [Japanese]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 19:59:45.01

YHRDによる韓国で検出されたNのデータ

23 of 573 Seoul, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
6 of 87 Jeju, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 90 Jeolla, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 84 Gyeongsang, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 133 Daejeon, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
4 of 63 Gangwon, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
3 of 72 Chungcheong, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia
2 of 110 Seoul Gyeonggi, South Korea [Korean] East Asian - Korean Asia

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:12:38.76

Q渡辺は友達ができてよかったな
まぁ苗字で語ってるおまえらのレスは全部駄レスなんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:12:50.84

>>586-587
うん、その中で「N1c1」だけを教えてほしいんだ。

ああでも和歌山で3/78か、いいですね。
紀氏が開拓した地ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:30:42.70

>>589
そんな細かいところまで調べてないよ。
あと、都合のいいところだけつまみ食いするのは
統合失調症の妄想の典型ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:31:22.27

>>579
>男系の子孫が増えるかどうかなんて確率でしかないんだからな。

あのなぁ、大奥に何百人もの女がいれば、
俺なら毎晩やってるわ、そんなの当たり前だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:32:30.77

>>590
どんな形式のデータ持ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:34:27.16

>>590
ID:UjS4W8ytは真性のアホ。
無視するのがよろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:36:04.51

>>592
YHRDってデータベースのサイトだよ。

http://www.yhrd.org/

ああ、いっとくけど、登録してないと
一日２回しか検索できないよ。
登録しててもせいぜい十数回だけどな。

日本も韓国も、元の調査がNまでしか調べてない。
でも大抵N1c1ではないな。シベリアじゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:36:34.11

>>593
そんなのわざわざ呼びかけなくても創価たちは自動的に無視してるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:37:29.98

＞大奥に何百人もの女がいれば、
＞俺なら毎晩やってるわ、

徳川のなんたらいう将軍は５０人以上も子供いたらしいが
満足に育ったのは５人もいなかったらしいゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:38:55.69

>>594
常識だけど、N1c1が多いのはフィンランド・バルト三国。
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-N.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:40:13.06

>>596
＞徳川のなんたらいう将軍は５０人以上も子供いたらしいが
＞満足に育ったのは５人もいなかった

物部氏は旧人遺伝子まみれだからね・・・（－＿－

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 21:03:55.24

>>596
>徳川のなんたらいう将軍は５０人以上も子供いたらしいが
>満足に育ったのは５人もいなかったらしいゾ

うそ臭い話だが、たまたまあったそんな例を出しても意味がないだろ。
なんたらいう将軍以外はどうなんだい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 21:07:12.18

>>599
あんたが例を出すべきでしょ？
権力を握れば子孫がバコバコ増えるっていう例を。

チンギスハーンとかでお茶にごしとく？（＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 21:22:00.05

大奥は何のためにあったんだよ。
誰が考えても分るじゃないか。
もちろん何十人うまれても、
それぞれがその後どうなったかなんて知らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 21:30:55.42

何が5人しか残らなかっただ、嘘つくな。
http://rekishi-club.com/kijin/ienari.html

家斉は将軍職に就いた年に第一子、淑姫（ひでひめ）をもうけ、
54歳のときの最後の子、泰姫（やすひめ）まで、
約40年間に53人の子供をもうけたのだ。
これらの子の縁組先は6人が御三家、4人が御三卿、
7人が家門（越前家諸家・会津松平家などの徳川家一門）など、
計19人までが徳川家の近い親類に縁付いている。
それらを除いた7人が外様大名に縁付いているが、
2人が養子、５人が娘（姫）だ。
これら家斉の子供のため、徳川家一門は御三家筆頭の尾張徳川家を始めとして、
家斉の血縁の者が跡を継ぐケースが頻出し、
幕末の大名家当主は多くが家斉の血縁の者になった。

家斉には17人の特定される妻妾以外にも妾がいたとも伝えられ、
一説では40人ともいわれる。
とはいえ、これらの側室が常時、彼のハーレムに侍っていたわけではない。
周知の通り、徳川時代には大奥制度が厳然としてあり、
加えてこれらの側室たちも30歳になると、
「お褥（しとね）お断り」といって、その座を降りるしきたりになっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 00:40:38.28

>>594
N1c1は引っかからなかった
というかちゃんと検索できてるのか分からん
インターフェースがなってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 05:50:12.53

>>602
全くその通り。
ヨーロッパの例を出すやつがいるが、キリスト教に基づく「一夫一婦制」を王侯貴族に
まで取り入れてしまったヨーロッパに比べて、明治時代まで「一夫多妻」であった日本の方
が創始者効果が出やすい。日本人のY-dnaがほぼD2かO2ｂ1かO3の3タイプのどれかなの
に対してmt-dnaの種類が多いのは「一夫多妻」であったからに他ならない。

貧者より貴人の方が子孫を残し易いのも明らかだし、創始者効果として現れている
「D2a1b」が権力の中枢に「長年に渡って君臨していた家系」と考えるのが妥当だと思われるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 07:02:18.45

日本の創業は縄文時代ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 07:15:08.69

創始者効果（そうししゃこうか、founder effect）とは、
「隔離された個体群が新しく作られるときに、新個体群の個体数が少ない場合、
元になった個体群とは異なった遺伝子頻度の個体群が出来ること」を指す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 07:18:31.66

Q渡辺と自称高貴なD君のコラボｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 07:32:10.94

>>607
そうその通り。
縄文時代にＱとＤ２がコラボした結果、Ｙ染色体は「D2a1b」に染まったわけ。

Ｑ系統のペアのmt-B,F系統の女性は骨盤が大きくて子供をたくさん産む。
その反面、Y-Qは精子が少数精鋭っぽいのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 07:49:27.53

>>608
乗ってんじゃねーよ
腕上げたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 08:08:54.14

細川茂樹（D2判明済）とか岐阜県大垣市出身だしD2a1bじゃないのかな～

ちなみに大垣市から関ヶ原をこえて滋賀県に行くと伊吹山があって
そこは古代豪族「息長氏」のテリトリーだっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 08:36:12.93

>>610
wikiでは
「細川という名字は鎌倉時代に三河国額田郡細川郷（現在の愛知県岡崎市細川町周辺）に
土着したことに由来する」

だそうだから、そっちかも。
大垣と岡崎の距離は微妙だけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 08:45:28.60

出た～物部の起源主張（＞＿＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:02:15.75

＞何が5人しか残らなかっただ、嘘つくな。
＞http://rekishi-club.com/kijin/ienari.html

５人はさすがにフカシてるな
ああ、でも男系で現在まで続いてるのは
十五男：斉民（1814 - 1891）（津山藩主・松平斉孝の養子）
の子孫だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:07:37.78

>>604　は創始者効果を誤解してるね
>>606　にあるように小集団で起きる効果だよ
弥生時代以降の日本はもはや小集団とはいえないな

佐々木氏－高岡氏　の先祖と系図が正しいとすれば
皇室のSTRはD2a1bではなくD2で
しかもmodal typeではないことになるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:10:26.64

>>582
徳島のN1cとこのスレの佐渡のN1c1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:12:59.93

>>603
＞N1c1は引っかからなかった

元の調査でN1c1まで調べてなければ引っかからないよ
Nで引っ掛けてデータを見れば
元の調査でどこまで調べてるかわかる
インタフェースじゃなくて君の理解の問題だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:27:21.40

>>615
佐渡の人、Nとは言ってたけどN1c1でしたか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:34:16.91

日本でN1c1が見つかったといってるのはM.Hammerの論文だけだな。
しかも259件中の1件(全調査の0.4%)
徳島では70件調査していてNは5件
そのうちの1件がN1c1と思われる
ちなみに259件中Nは10件(全調査の3.9％)
うち６件はNO*(全調査の2.3％)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:34:23.13

父方が徳島？愛媛でN1c2a(M128)の人も覚えてる。

N1c2a(M128)は越人系統だと思う。
北九州～四国～阪神～北陸・静岡で出るはず。
こっちは皇族じゃないけど華夏族の子孫だ（＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:37:08.15

>>618
いや日本であちこちに拡散されてる胡散臭いデータじゃなくて海外の調査で見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:42:05.28

>>613
>５人はさすがにフカシてるな
>ああ、でも男系で現在まで続いてるのは
>十五男：斉民（1814 - 1891）（津山藩主・松平斉孝の養子）
の子孫だけ

「（家斉が）約40年間に53人の子供をもうけたのだ。
これらの子の縁組先は6人が御三家、
4人が御三卿、7人が家門（越前家諸家・会津松平家などの徳川家一門）など、
計19人までが徳川家の近い親類に縁付いている」ということだから、
これらの末裔がどうなったのか君は徹底的に調べたのか？
またふかしてんじゃねぇのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:43:45.29

>>618
「NO*」ってさーその時点では未分類だったってだけじゃんね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:46:53.76

>>620
査読論文が胡散臭いといってる君こそ胡散臭いなｗ
日本での大規模調査といえば野中・水口か水野
どちらもN1c1なんて細かいところまで調べてない
STRデータはとってるがね

どこでも現地の調査が一番大規模で細かい
日本人のデータなら日本
韓国人のデータなら韓国
中国人のデータなら中国
当然のこと
現地にツテがなかったら大規模調査なんかできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:51:08.74

>>622
Hammerの論文はLLY22gとM175を調べた上でNO*だと判定している
つまりNでもOでもないってこと
これ実は重要な結果
というのはNでもOでもないNO*は珍しいから
しかも6例中4例は徳島で見つかったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:53:03.80

>>617
>>86

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 09:56:07.36

>>623
とりあえずそれ何年前のデータなのよ。
N1c1がウラル諸国で優勢な型で、かなり前から研究されてるはず。
「よく分からない正体不明の型」なんかじゃないんだよ。

で、詳しくはないけど、最近は
塩基配列？のデータを丸ごとコンピューターにぶっこんで、
分岐を解析させてんじゃないの？
「細かく調べてなかったからわかんない～～」とかヘボもいいとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:02:13.77

>>626
調べるのは簡単じゃないよ
金も時間も無限にあるわけではない
塩基配列のデータを丸ごと？
オマエやったことあるのか？
ないだろ？だったら偉そうにいうな素人が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:04:07.26

>>625
さんくす
>>86 ：佐渡のN1c1：2013/09/18(水) 20:33:27.40 ID:v/yOR1wF
うはっ（＾＾；
皇族きたー（＾＾；

>>625
だからIBMが遺伝子調査に協力してたりするんじゃんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:07:03.60

というわけで、
江戸時代あたりに一番子孫を多く残したのは、
清和源氏系新田の血筋の徳川でいいな？
ということはO2a1bでいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:20:56.26

>>618
過去ログ読めば分かるよ
個人がジェノで検査して結果を書き込んでるの
N1は2人いたと思う
>1が糞だから分からなかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:27:29.40

>>629
＞O2a1b
なるほど越系三河人が傀儡を使って日本を支配していたのですね（＾＾

---
整理しますよ。
・呉人：N1c1(姫氏＝太伯from周) + O2b
・越人：N1c2(黄帝) + Q(炎帝) + O2a(タイ系)+O2b　※黄帝＋炎帝＝華夏。

大陸で呉と越は対立していましたが、両方にN系の人がいたわけです。
日本に来てから、N系を中心に呉と越は和睦したと思われます。

で、呉のN1c1＝アマテラス＝天皇で、越人＝大伴氏。
やまと朝廷は一度は「漢氏＝公孫氏（河内王朝）」に乗っ取られた。
継体天皇（N1c1勢）が復活して即位する際に大伴氏（N1c2系）が協力した。
とそういうことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:31:23.35

真性のアホの今日のIDはow1195Zr。

皆さん無視しましょう。
おまえさぁ、コテハンにしろ。

その方が無視しやすいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:41:35.56

>>607

「Q渡辺」とか言ってるやつがいるが、渡辺氏の正統ならば、嵯峨天皇に
始まる嵯峨源氏なのでD2a1bだろ。Qならば勝俣(勝又)氏とかじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 10:45:22.57

>>633
ねえ、創価の人達は
D2a1b＝源氏を既成事実化しようとしてるけど
実際にD2a1bの学会員がいるからなの？

D2は相当C1（土蜘蛛）と混じってるだろうから
D2をゴリ押ししたがるのは分かるんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:00:27.91

>>633
Q好きで苗字とYハプロを結ぶアホがいてだな・・・そいつの愛称だ
そのアホがおまえみたいな類と友を呼んでUFO研究サークルみたいなスレになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:02:02.08

で、N1c1が出そうなのは滋賀・奈良・三重県伊賀、和歌山、福井嶺南、
それから能登半島と佐渡島。
まあ、佐渡は皇族が島流しされた可能性もあるけれども（・＿・
それにアビヒコ・ナガスネヒコが落ち延びた津軽ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:16:14.43

それに蒲生氏郷御一行が移動した松阪、会津もかな。N1c1がありそう。
「薩長」が因縁をつけて会津人を殺そうとしたのはたぶんそういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:22:02.68

>>635
俺は姓氏とYハプロはかなり関係あると思うけどね。
と言っても明治になって農民が名乗り始めた姓は、
例えば東田、北田、西田、南野など、糞ツマラン名前だろうから、
こんなのは関係ないにしても、
例えば尾張氏末裔の鈴木姓100人のうち、突出したHGがあれば、
物部のY-DNAである可能性は高いだろうし、
藤原系の末裔の佐藤姓、工藤性も同じだと思ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:39:13.37

>>624
>Hammerの論文はLLY22gとM175を調べた上でNO*だと判定している

Ｍ１７５はＭ１７８の間違いだね。それとパラグループが重要な
んではなく、単に論文と君の知識が古いだけだよ。ｗｗ

現在の定義だとＬＬＹ２２ｇはＮ１＊でＭ１７８がＮ１ｃ１ａだ
よ。
www.nature.com/jhg/journal/v51/n1/pdf/jhg20068a.pdf

ちなみに、Ｎ－Ｍ１７８が高頻度で出るのはヤクートとネネツで
フィン＆エストニアンではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 11:46:12.26

>>639
はいはいヤクート人
http://womadrussia.ru/upload/information_system_11/2/7/2/item_272/information_items_272.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/83807725/Ayarkhaan+l.jpg
http://lh4.ggpht.com/bolotbootur/RiA-ekP5cRI/AAAAAAAAACM/GGYnG2EFDOA/s288/Ayarkhaan_studio_002.jpg

こちら近畿人
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/56/de/yurinoadoresudasi/folder/775475/img_775475_23075283_0
http://www.youtube.com/watch?v=53D1X5dJvw4&;feature=share&list=PLF892FA32399CC1FE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 12:02:37.82

日本にN1c1がそこそこあるデータ発見！
http://www.genebase.com/learning/article/22
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTc=.jpg?download=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/10(日) 12:58:22.53

>>631
教えて下さい。

>・呉人：N1c1(姫氏＝太伯from周) + O2b
>・越人：N1c2(黄帝) + Q(炎帝) + O2a(タイ系)+O2b　※黄帝＋炎帝＝華夏。

俺（O1a1）の37マーカーのうち特徴的な部分にN1、J2、R1が見え隠れするのと、
HLA白血球型にシベリア、バルト三国、ポーランド、イ族あたりの特徴があるのも、
Nの影響ですかね？