∽∽ 架空の地図を ∽∽
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0001ういっくし
01/11/28 14:47ID:qRKZ36Ee駅と鉄道引いて、区画整理された住宅地を駅から離れた丘の上に
造ったり、旧道からバイパスを通したり・・・
そんでマンションとか学校を書きこむ。工場とか川沿いに建てて。
こんなことしてる俺って暗い!?
0424射手座@徳島
04/02/02 23:42ID:2605Hnth1冊の本にまとめてみるとおもしろいかも。
0425くらづくり ◆FdCfiyWpxI
04/02/03 00:08ID:z87XSvzIひぇ〜、俺のHPだっ!ということでご紹介にあずかり光栄でございます。たのでんです。
実はPCが壊れて、plalaの鯖を解約して…という経緯でございます。
HDDの中には残っているので、上げてみました。とかね、そう言う風に言ってくれると
またやりたくなってきた(笑
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~suzutai/tanoue
0426名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/03 12:10ID:xiyj6i5l架空県界日本海側の強化のためにも是非(w
0427名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/03 16:19ID:L+mrw4q3これからの発展を期待!!
0428千島県知事
04/02/04 12:54ID:y/o8ZONV自分もリアルで「たのでん」見てました。
枡塚県内の高校に遠征試合に行きたかったですね(w
詳細はこちら↓
ttp://comic-ekk.homeftp.org
0429名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 00:12ID:jH11E2/f0430名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 23:53ID:Qa6mjMIk0431名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/12 16:16ID:hOpTyhYo思い通りに街をデザインするシムシティーみたいな・・・
「鉄道模型シミュレータ」ってのを店で見つけたんだけど、どうなんだろ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/15 16:49ID:q2yi06ALストイックなリアリティという方向性の架空の地理を考えています。
架都ちゃん系ってマニアックというよりは、
ややガキっぽい(言葉が悪くてスマソ)印象でちょっと抵抗があって。
しいて言えば、ただ設定していくというよりも、
架鉄で数年前にあったレーゾンデートル系の手法で設定をつめていくような。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/15 21:16ID:jf6sUqi/0434名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 00:41ID:bKEbdh3c架空鉄道が都市・県の場合よりも(路線を構築した後の)「発展性」が不足している
というのはちょっとどうだろうか。
架鉄の場合、ただやみくもに名前をつけるだけの設定でなく、
ひとつひとつの設定をじっくり検討する方向が生まれて、
418のいう発展性というのとは違う発展性を持ち得るようになったんで、
むしろ、ここや架都chでのやりとりを見ていると架空都市・県って
VRSの頃の架鉄のような雰囲気を感じるかな。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 23:03ID:cMgtBB7K個人的には「今の架鉄の方向性」「今の架都の方向性」両方あって欲しい。
架空都市、架空鉄道は良作も駄作も、もともと作者の脳内妄想な訳で。
VRSの頃は良くも悪くも色々な架鉄があったとおもうし
門戸が広く、奥が深いイメージだったな。
蟹や架鉄橋などの一連の流れで、架鉄の世界も年々変化をしてきたわけですが
今の架鉄は奥の奥まで行った気がするけど、どうも門戸が狭い。
(というより狭いんじゃなく、昔みたいに活発じゃないから「俺も俺も」という風になりづらいのかも知れんが。)
それに対するパラドックスとしては、今の架都は良いふいんき(←なぜか変換できない)だと思う。
最近の架鉄はトンデモ設定なやつが以前より少なくて、それはそれで物足りなかったりw
そして>>432みたいな設定にも期待してみる。
漏れも造りかけの架都をやってみる。多分>>432に近い感じ。
脳内ではアイディアが出てくるが、Webの技術が未熟で形に出来るかが当面の課題w
0436名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 01:04ID:hLKGdoVeVRSの頃は良くも悪くも色々な架鉄があった
そうかな?
漏れは逆に、路線と種別と停車駅と車両のスペックと関連会社名を羅列した架空鉄道会社ばっかりで画一的だったと思うけど。
今のほうが、もっと自由だし色々な架空鉄道や表現がある。
鉄火のグループとかは完成度が高いし、オリジナリティがあるから、
初心者が畏縮しちゃう面はあるかもしれないが、それは畏縮してる香具師の問題で、
あのグループは架空鉄道の全てじゃないと、連中も鉄道会社ごっこを否定はしていない。大人が多いからね。
VRSのような敷き居の低いガキの鉄道会社ごっこだって、携帯系とかでしっかり続いてるし、なくなったわけじゃない。
それまでなかった大人の遊びに昇華するようなところも出てきた一方で、ちゃんと住み分けもできるようになったってことで、いいことだと思うが。
0437とてた ◆0Ot7ihccMU
04/03/25 23:25ID:Y2D3vI9Gすいません、僕自身、鉄道系には疎いことと、僕が見かけたときには架空鉄道の多くが「煮詰まって」いたこともあってそう感じたので…。
架空鉄道にしろ架空都市にしろ、色んな形の展開形式があってしかるべきだと思いますし。
(僕は現在、世界史板で架空文明史をしてます…)
あと「雰囲気(ふんいき)」です。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/20 13:02ID:0wnkqCHd0439名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/20 18:52ID:P0dkvGWk0440名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/23 17:20ID:0n68YtRZ私は「A4」「A5」の都市計画用に5mm方眼で製作した延長で始めたので、
皆さんの製作している地図よりも縮尺はかなり大きいです。
どうも「道路野郎」のようで車線数や道路標示に拘ってしまいます。
(これはスレ違いかもしれませんが・・・)
0441名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 20:55ID:qAKceJmG一時期は結構盛り上がってたんだけどな
まあ、結局個人作業だからな・・・・・・
人の作品を見るのも楽しかったけど
0442名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/05 23:15ID:YXb89wpL0443名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 21:27ID:tSlf8npZ一般道が決まらない
0444名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/08 21:58ID:60qidvcP東北新幹線と国道4号、それに東北自動車道以外は全て架空にしました
0445名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 13:00ID:EokBNKDDフォトショやイラレだと、地図の描写だけで時間が掛ってしょうがない・・・。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 16:34ID:2yIk2G+p・・・いや、スレ違いなんだけどね
0447名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/13 23:23ID:uYWmYuBg0448名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/17 22:30ID:/IQpUi/H0449名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/18 17:07ID:JrvBd+Bj0450名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/18 21:01ID:zry/XtNYでも作りやすいことには変わりない。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/20 16:13ID:/p2JB4Uk0452名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 20:45ID:KiMBTFGB子供の頃。
街の名前とか地形とかそこにどうやって道と鉄道引くとか。。。
さすがに、中学に入ってからは部活とか忙しくてやってないけど、でも、地図はみる。まじ、今でも地図はずっと見てられるね。
なんか、ボーっと。小学生の頃からの一番のリラックス法だった。
最初の頃は変な地名とかいっぱい見つけたりして、だんだん、やたら地名に詳しくなって。。。
でも、これは、初対面の人と話す時に、相手の出身地トークで盛り上がれるから、いいんだよね。
さらに、頭の中に、3D化されてきたりするんだよなー。こんな地形なんだろうな、とか、町並みを想像するとか。
大学に入ってから、実際に気になるところを見に行ったりした。
って、えらい暗い感じだが、みんなをだまして、俺が企画した旅行とかに織り交ぜてね。
でも、俺は、地形とか、道とか鉄道のひかれ方とか見てた。いい河岸段丘だなー、とかね。。。
一人旅もよくしたけど。。。
なかなか、分かる人いないんじゃないかと思って、今まではなしたことなかったんだけど、ここには分かる人がいてくれそうだな。。。てかいてくれると嬉しい。。。
河岸段丘ってなんかよくない?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/21 23:49ID:h3MMDImj河岸段丘イイ!!
地形ではあと日本にはないけど鳥し状三角州とか。
入り組んだリアスとかに町を発展させるのもいい
0454名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/22 20:23ID:DoxbiT64あれを架空地図でできないかとオモタんだけど・・・
0455名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/22 21:34ID:8syqc8XFおお!嬉しいね!
沼田とかいいんだよ。
あとさ、リクケイトウ(変換しないや)とかサシ(これも・・・)もよくない?
函館とかさ、室蘭とかさ。
あと、標津のほうにある野付崎とか
あと、砂洲とトンボロ。
サロマとか、甑島とかね。。。
マニアックすぎか・・・?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 16:53ID:+ycsdWi90457名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 20:40ID:P7JYp5N0おk、わかる。
砂嘴と陸繋島いいねぇ
とりあえずそういう特別な地形が好きだな。
フィヨルドとかU字谷が日本にあったらおもしろいなって考えたり。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 02:04ID:clV2TAa0あこのリアスは凄いよねぇ
0459名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 21:39ID:kTwjZfnE柱状節理とかさ、、、
伊豆の城ヶ崎とかよくない?
大室山、小室山、伊豆高原のあたりとか車で走ると、いかにも溶岩流でできた地形だな、と思うし。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 02:37ID:Vmlbrunr0461名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 23:29ID:bEB6kjax佐世保辺りの多島海もいいね
0462名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 01:00ID:qYgI4uqf俺もだよ。地図好きだもんで社会のテストはほとんどクラスで一位だね。
俺が想像してんのは韓国や中国を勝手に日本領にしてとか(もちろん俺の脳内でw)
0463名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 01:54ID:sB2eZHmw物凄く多岐に渡る分野を勉強しなくちゃいかんだろうなあ
ぬるくやってく方が楽しそうだ
0464名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 12:42ID:+CuPSgOY消防の頃、描いてたブツを親に見つかって以来描いてなかったけど、
数十年経った今また描いてたりする。
現在、2万5千分1地図を使って地道に青函自動車道なんか描いてたりします。
とりあえず青森JCT〜龍飛付近まで完成。
地形にあわせてルートを決めていくのは楽しい。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 18:12ID:ij1JwBxe少し大きいかも・・・
0466名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 23:05ID:pvC5wRZXそれっぽい3d地図を書けるソフトがほしい
0467名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 14:47ID:MjP3jUD/0468名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 23:46ID:iFkNpxS4オレは小学校から地図書いて遊んでいたが、こんな変なことしてるの世界でオレ一人と思っていた。
最初は島を書いて、等高線をつけて湖や川を書いて遊んでた。
小中学校の頃は、教科書の地図に勝手に線を引いて国や線路を作ってた。
歴史の戦国時代の地図なんか、自分で線ひいて国境を作ってたよ。
そのうちに国を作るようになって、人種構成やそこに都市や線路・道路を作って企業も作るようになった。
社会人になってからは、企業の経営までするようになって、利益や税金まで計算するようになった。
暇な時に一人でこんなことしてると、アルファー波が出てリラックスするんだよ。
で、これはずっと気になってたことなんだが、こういう趣味を生かした職業って何かな?
これを行かせる仕事が思い浮かばなかったから、全然違う仕事しててやっぱり合わないんだよね。
仕事の内容でも良いし、会社名でもいいよ。誰か教えてください。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 04:04ID:Csppj1XE0470名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 17:55ID:keVc9Z6K0471名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/10 02:24ID:wpXmVQ9Nマジレスありがとう。
国土地理院。そうだよね。
つくば市にあるね。
実は従兄弟がここに勤めている。
話し聞くと、現地にいって測量みたいなことをするらしい。
現地は道も人気も無い原野だったりするらしい。
オレも気が付くの早かったら受けてたかもしれない。
でも今のオレだと年齢制限に引っかかって無理なんだ。。。。。。。
>>470
レスありがとう。
ゼンリンは住宅地図で有名だよね。
福岡に本社があるね。
社長は台湾や中国の住宅地図を作りたいと考えてるね。
オレも受けてみようかなと頭がよぎるのでよく調べた。
実は、この会社潰れそうなんだよ。
社長はやっぱり地図が好きでこの商売を始めたんだが、経営ができないんだよ。
だから企業としては悲惨なんだ。いつ倒産するかリストラにあうかわからない。
オレ千葉に住んでんだけど、福岡はちょっと遠い。
他にはないかな?
0472名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/10 02:55ID:efceSRRV福岡逝っちゃえ
0473名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/10 10:21ID:Z4gMJcfF前から、山を切り崩して作られた巨大な人工街に興味があったもんで。。。
もともとの地形を想像したり、街の計画とか造成の仕方調べたり、楽しかった・・・
多摩センターのパルテノン多摩で、多摩ニュウイータウンの歴史のパネル展示やってる。
面白かったよ。。。
賛同してくれるかな・・・
0474千葉人
04/07/10 19:54ID:QaL9rl+P千葉ニュータウンや幕張新都心みたいな計画都市は
開発が途中で止まって草ボーボーなのが悲しい
再びバブリシャスでドリームな時代は到来しないものか・・・
0475名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/10 23:31ID:efceSRRV地球なんてどうなってもいいさ!という心意気で、
大量生産大量消費という方向に
社会が動かないと難しいかな。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/15 17:00ID:9JoI6RSF0477名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/15 18:09ID:GKwsyUZpゼンリンの住宅地図並みに、細かく町並み描くのも、
10万分の1くらいの大きさで、地形とか交通機関とか人口分布とかをメイン描くのも
どっちもいいよね。
どういうの作るつもりなの?
0478名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/16 05:16ID:nmuXx49s1/10万だと全体図に出来るけど細かく描きたいし・・・
細部と全体のバランスを両立できる大きさって1/1万くらいかな?
0479名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/16 14:08ID:4kqtPsI5対象が東京湾なら、詳細と全体の2枚がいりそうだね。
島だったら、縮尺も島の大きさに拠るんじゃない?
まず大きさを決定するために市販の地図の上に書いてみて、そこから島の縮尺を決定する。
それから詳細図にとりかかる。後の埋め立てを考慮して7割ほどにおさめる。とか
東京湾の真ん中に作るのか、八景島みたいなの作るのかでも変わってくるし。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/16 22:29ID:C/oETMrt浦安から海ほたるくらいの長さのでかい島
1/100000で大体全体が入る
0481とてた ◆0Ot7ihccMU
04/07/16 22:53ID:k4Q3VCDVかつて、大阪湾や有明海を埋め立てまくったことがありました…。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/17 10:07ID:qzVnilPj売ってるからそれと組み合わせるといいとオモタ
関係ないけどTV版釣りバカ日誌で埋め立て反対企画みたいな
キャンペーン張ってたな
巨大開発推進派としては詰まらん未来が到来しそうだ・・・(沈
0483名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/18 22:32ID:eeLx/yEw造船業は儲かるしいい事ずくめっぽくない?
関係ないけどいまのA列車て街つくれないのか・・・激しくガカーリな
0484476
04/07/20 18:33ID:8PEGVCWo詳細と全体10万と1万で作ってみます
>>482
地図買って見ましたこういうのって2万円くらいの本格仕様しかなくて
困ってたんでありがたいっす
0485名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/22 22:39ID:s8Z40nOT0486
04/07/23 13:47ID:poRnKBWeここって既出?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/23 21:24ID:V8FeqPeSだから見られると非常にはづかしい。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/24 16:54ID:sPfpKx61意外とそういうもんだと思うけど??漏れも実際そうだし。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/24 23:01ID:+dTUnY/+俺は適当に語感のいいものをつけてるけどな。
苗字は…つけたことないなぁ…
0490名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/25 02:30ID:seRZu9h1俺も中学の時架空地図書いてたよ。
大都会も書いたし、衛星都市も書いた。
大都会を書く時、俺の中でルールがあって、駅前一等地にはいつも何故か「ヨドバシカメラ」w
わざとヨドバシの横にビックやさくらやを集めて一大電気街にしたり、マックの隣りに吉牛やロッテリアを配置して競わせたりとかw
鉄道も、環状線や、近郊線とその横を並走する慣行線、私鉄線・高架・乗換え駅など拘った。
スクランブル交差点とか作って町並みを想像したりしたなあ。
0491名無しさん@お腹いっぱい
04/07/25 22:59ID:2aT/s07p俺は小1のときから書いてた。もともと鉄道主体で書いていたのが
エスカレートして神田県、薬野県、羽舞県、白館県など6年間を費やして書きまくった。
人口の設定や歴史も1市町村ごとに考えて「自分はおかしいんだろうか」と思うくらい凝った。
1万分の1の地図やら道路地図やら机の引き出しはそんなもので詰まっている。
0492491
04/07/26 09:53ID:/srtpfmd4世紀ごろに作られた長庫古墳群、大阪商人もビックリの(笑)商業地区・倉田。
寺内という大財閥によって開発された釧輪(せんなわ)、その他海の向こうの島にかかる海峡大橋。
あと衛星都市も25個くらい作った。治水工事が極端に遅れていて大雨の度に洪水になってしまう都市や
首都をここに作る計画があったのに戦争によって白紙に戻されてしまった都市。
高原都市や山中なのに人口10万くらいある都市。いろいろある。
因みに県庁所在地の神田市のモデルになったのは自分は京都在住なのに大宮。
0493射手座 ◆fwW.yoodHc
04/07/27 23:42ID:PVVcdaYBそんなあなたはココ!!
架空都市ちゃんねる
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/5253/
0494名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/28 19:03ID:xpQFJ0ts俺が考えたのは東北地方の十一湖県(ベースは宮城県のはずが随分別のものに…)人口は400万。それから広がって北に戸木県、南の日本海側が飛津県、太平洋側が宮手県。もう初めて考えてから8年くらい経ちますね。
十一湖市(中央区・北区・南区・東区・城北区・城南区・日田山区・飛田区・千崎区・天神区) 124.4万人
室舞市 50万
浅川市 21万
美雪市 18万
天馬市 16万
田湯市 12万
水坂市 10万
上馬市 10万
上峠市 9万
千草市 9万
光陽市 9万
小城市 7万
十湖市 7万
常葉市 7万
下峠市 7万
下倉市 6万
井川市 6万
高畑市 5万
東たかざわ市 5万
沢渡市 4万
小折市 4万
きた美崎市 4万
南台場市 3万
立秋市 3万
谷町市 2万
稲峰市 2万
美雪市、常葉市、井川市、東たかざわ市、沢渡市、きた美崎市、南台場市、立秋市、稲峰市は平成の大合併で出来た新市の設定。
今の平成の大合併で、自治体名が被らないかと心配で。今のところ「小城市(これは『おじろし』のつもりなんだけど、佐賀県小城市が誕生しそうで…)」がグレーゾーン(w
0495名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/29 01:30ID:VdrMH0la0496名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/11 20:39ID:tgWt/LNn0497名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/29 00:48ID:xI/jfZb0開発すすんでますか。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/04 22:11ID:Cr1gvE6kここの企画って架空地図関係ある?
0499名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/04 22:51ID:c/l1OEXC0500名無しさん@お腹いっぱい
04/09/15 22:32:28ID:xtZsncJa0501名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/17 00:12:25ID:WkXBOFX4人口は名古屋以上、大阪未満くらいを想定してんだけど、多分大赤字。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/20 03:06:22ID:OFrMTfc+架鉄の大物どころが共同で架空都市をやるらしい。
地名のつけかたひとつのこだわりといい、
これまでの架空都市とはひと味違う感じがして期待大。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/09 08:24:07ID:So6Snqp30504名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/30 17:10:03ID:6wtHC9/s0505名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 05:04:42ID:OgHMRmto0506名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 09:42:51ID:gu0e2MsK考えてみたことがある。たぶんアメリカに匹敵する人口、GDP
の国になっていると思う。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/15 00:02:05ID:SzGTwkZp南に各停駅
西に桜並木の公園
北はなにもなし
こんな架空開発地域の名前なにがいい?
0508名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/15 01:34:09ID:aeLqYYuH国土地理院やゼンリンに入って実際に地図を作るってのもありかもしれないけど、
俺は実際に都市の開発を手がけたい。
設計士とかじゃないけど、そういう都市の再開発でも郊外の開発でも
そういうデベロッパーで働いて実際に街を作りたいな。って思う
0509名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/15 03:24:38ID:kdIggmSm0510名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/17 18:20:47ID:U6wgYz09漏れ大手デベにいるが、宅地造成なら大手不動産会社か、都市公団あたりが近いかも。
都市公団は都市再生機構に名前変わって再開発が中心になったが。あとは自治体とか
その手の仕事が多いコンサルに入るか。なんであれ土木建築系だな。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/18 00:51:47ID:9iuGfSy20512名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 12:48:50ID:VM10SIjr0513名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 13:00:44ID:VM10SIjr国家単位で。
国名「拝善国」
第二の都市有する「冴津県」からスタート
0514名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 14:07:02ID:cUGIiyj/tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100854855/
道路地図の建物の部分を立体図にして遊んだ思い出が・・・
0515名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/29 00:58:04ID:rDXtz+/G0516名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/09 21:26:17ID:5cLfvZja0517名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/15 19:34:58ID:XNFGTC9I0518名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/15 23:17:32ID:jxa0JAJo0519名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/20 20:16:59ID:vuIQGEO1私の場合は,1万分の1の地図でした。
小さい(数km四方)の島なのに「帝国」で,しかも実際は内乱状態。
各地域ごとの人口,学校の児童・生徒・学生数なんかも表にしていたし,
皇帝ほか名家については系図もありました。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/20 20:34:00ID:c9W0gcIE0521名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/26 15:32:30ID:QbkphoM+東京地下鉄乗り換え地図を参考に・・・
0522名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/28 19:04:47ID:2RX0HC0H0523名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/28 19:06:20ID:2RX0HC0H0524名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/29 11:51:31ID:biypHOKu■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています