【そろそろ】人工言語を作ろう！【僕達の手で】
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0001 ◆FnT0SU2gCU
NGNG専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。
0002名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0003名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG文法、文字、語彙のモデルを提示してくれ
0004名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0005 ◆FnT0SU2gCU
NGNGとりあえずアルファベットを使いたいんですが。
0006名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそれって、暗号との違いはあるのか?
0007名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG世界共通語開発しようよ！！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/987696412/l50
人工言語は誰もが理解できるように作られるものです。
まぁ、日本の一掲示板の中だけでは後者の意味合いは
だいぶ薄れてしまうんでしょうけど（＾_＾;
そうか…残念。でもそちらのスレは停滞気味みたいですし
もしまだ誰かこっちを覗いてる方がいたら細々と話し合いましょう。
0010名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0011名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG結局のところ、エスペラントと大差ないんでねーの？
わざわざ新たに作る意味あるの？
0012名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGカタカナかひらがなにしようぜ。
0013名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0014名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG腹話術がしづらい
0015名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0016名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0017名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGソウダネ。デ、>>1ヲスベテカタカナニシテミマシタ。
トイウワケデジンコウゲンゴニキョウミノアルカタ、トモニボクタチノテデツクリマセンカ？
センモンカ・ヒセンモンカトイマセン。タノシゼンゲンゴカラノブンポウヤゴイノ
インヨウモシツツ、エスペラントゴニヒケヲトラナイモノヲメザシマショウ。
0018名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGコレカラハ、オイモヲゴハンニマゼテイタダキマショウ。
オヒヤクシヨウサンガ、アセミズナガシテツクラレタ、タイセツナオイモデス。
マイニチ、オイモノハイツタゴハンヲヨロコンデタベ、
ガツシリシタ、ツヨイカラダヲツクリマシヨウ。
戦時中のビラ。うろ覚えだが。
0019ぷっちんぷりん
NGNG「うぱぱ？」
「う！」
「うぱー。」
「うぱ！うぱ！」
要するに何か２つの音があればいいわけだ。
0020名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGイントネーションのみで会話する言語の構築は充分に可能なはずだ。
0021名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0022名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0023名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0024名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0025名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0026名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0027名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGあんまり意味がない
と、いうのも、IPAの記号全部使うような音素の多い言語は実用性はないし
必然的に使用する音素は限られてくるから、それに対して適当にアルファベット充てれば充分
0028名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0029名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0030名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG字が増えるからでしょ。
0031名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGしかし語彙を少なくすると同じ語を多義的に使わなければならない。
語彙を少なく、しかもなるべく多義性を排除しようとしたら、
いろいろな概念を表すために語を組み合わせる必要が生じる。
どれが一番楽だろうか
0032名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG一つの音でもできるジャン。「う」、「うーー」、「うー」、「うーーーー」
っと、まあ、一語ありゃ十分なわけだ。
0033名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0034名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0035名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそうすりゃ声調だろうが半長音だろうがなんだって表現できる。
0036名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGゆっくり喋ったり速く喋っても
同じ意味になるか？
0037名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG声調とか半長音とか使わなければいーじゃん
てか、そんなめんどくさいもの、むしろ使うな
疑問文の尻ageだけ許せば十分だし、それだけなら？つけとけば十分だろ
0038名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>>20を読め。
音が一つの場合はイントネーションが無ければだめだ。
0039名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGしかし、そうなると音の高低や変化を表すための文字はどうしても沢山必要になるわけで。
楽譜みたいな文字体系になってしまうのかな？
あ、今思ったんだけど、
音の有無で０・１を表すデジタル言語ってのはどうよ。
ところどころに特有の同期信号（笑）を入れることでテンポを把握できるようにすれば
>>36のいう問題も実用的に解決する。
0040名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0041名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGモールス信号はあくまで信号であって言語じゃないから。
0042名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG使ってるやつじゃねーの？
それはともかく、日本語（じゃなくてもいいけど）の単語を出現頻度によって
ハフマン符号化して長さを最適化するってのは面白そうだね。
誰かやってそうだけど。
あと、新語の登録が非常に大変。
0043名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGこれからはハングルがグローバルスタンダードだから。
0044名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG違う。
あれは脳波の興奮を感じ取ってクリック音を出すだけだから。
あの仕組みでテンポをとって「言語」を表現できるようになるには
相当な訓練をつんでも難しい、つーか不可能と思われ。
0045名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそういった方法で単字ずつの疎通は可能だと思うが、ちょと効率悪いよね
0046名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGやっぱり「口と鼻から発生する音声」なんですか？
また、人間が外部から受信できる情報の中で、最も情報の伝達速度が大きいのは
やっぱり「目で見る文字（符号）」なんですか？ いずれも科学的に評価しての話です。
0047名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGなぜ上と下で別のものを選んだのですか？
私は両方とも視覚によるものの伝達速度が速いと思いますが。
視覚によって外部に送出できる情報とは手話を考えています。
0048名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG速度で見れば発信（たとえば手話）も受信も視覚でしょう。
でも単純な通信なら差は微々たるもんでは。
ただし暗やみやジャングルじゃ使えないとか指向性があるとか…
004948
NGNGところでやや当てずっぽで書いたんだが
手話って音声より早く発信できるのかな？
0050名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGテレビの手話ニュースとか、口話と手話を同時にやってるのを見るけど
そういうときって、口話の喋り方は通常よりかなりゆっくりになってると思う。
要するに通常の口話では、手話よりもずっと早い速度で情報を伝達してる。
0051名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGそれは日本語対応手話だからでは？
0052名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG答えてやると、把握が早いのは聴覚。
簡単に保存できる（できた）のは視覚。
0053名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0054名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG特殊な手話とは？
005546
NGNGスピードはほぼ同じでしょう？ 一秒間に10個から15個くらいの音素を発し、
それを聞き取っているはず。
ところが、予め用意した情報を書くスピードと、それを読んで理解する
スピードは全く違っている。一秒間に10文字を読んで理解するのは全く
簡単だけど、一秒間に10文字書くのは不可能。
新しい言語を作るというなら、音声言語にこだわらず、読むのと同じくらいの
スピードで書くことのできる言語は作れないものか、と思っただけのことです。
0056名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG速記って知ってる？
0057名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG私（日本語）→あぁん！（新言語）
0058名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG／ ::::||
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0059名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG速度の問題だけだったら既存の言語に新しいインターフェースかますだけでいいじゃん。
例えばキーボードと仮名漢字変換システムによって文字による思考表出のスピードは格段に上がったよ。
脳の言語野から情報を取り出してコンピュータ上に文章書き出すことが出来るようになれば、もっと早くなるよ。
（運動野ではポインティングデバイスなんかで実用化されてる）
0060名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGj・i・y でイイイ上中下
いい は「jy」上下
いいえは「iie」中中中
0061名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG速記法をそのまま言語にしては
0062名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG例えば日本語を改良するなら
ookii大きい
tiisai小さい
このiiとaiを区別していい意味と悪いいみにわけてみる
悪いいみで大きいならookai大かい。
いい意味で小さい、コンパクトといういみでtiisiiちいしい。ちいせえみたいなかんじで
すると形容詞の覚える単語が格段にへって、しかもゆたかになる。
hayai速いをわるい意味にしてhaee速ええみたいないい意味をもうひとつつくるみたいなかんじ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG我とか実は六格でかける
英語 Ｉ は一画か書き字にして二画になるけど
youでも実は七画かかる
汝で六画。
しかも単純な４画くらいのもじにして「ふんにゃらほへ〜」と読ませてもいいわけだから
書く早さは工夫すれば読むくらいのはやさにもなるとおもう。
何も息継ぎなしでしゃべってるわけじゃないじゃん
0064名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG草書って知ってる？
0065名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0066名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG国会を速記で記録してるぐらいだから
あれぐらいのしゃべる速度なら対応できるってことだろ。
もちろん一定の訓練は必要だろうけどな。
0067名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG>youでも実は七画かかる
???
0068名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG＞???
７画でなかった６画と同じくらいのスピードかかるってかんじのいみです
0069名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGＹは２画
Ｏは上下の書き方で２画くらいのはやさ
Ｕもu小文字の縦線いれたら２画
0070あぼーん
NGNG0071名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGあとでつきあわせてるんじゃなかったっけ。
不確かそう。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0073名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG速記は解読が困難。
ちなみに俺はいま、ちょっとした速記キーボードで書き込みしてる。
007473
NGNG0075名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0076名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG・・・いや、まぁ当たり前なんだけど・・・
0077名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG基本的にローマ字入力なんだけど母音と子音に分けた配置がされてて、
「OU」とか「AU」とかの二重母音をワンキーで入力できるってあれ。
0078名無し象は鼻がウナギだ！
NGNG0079名無し象は鼻がウナギだ！
NGNGoa[βa]我は・我よ（主格・呼格）
oan[βã]我が（所有格）
oae[βε]我へ（与格）
doan[dwã]我で（奪格）
oau[βっ]我を（対格）
cearsiu[tsarзiэ]哀しい
cearsium[tsarзiã]哀しむ
cicearse[tsitsarз]哀しき
cearsiumi[tsarзy:mi]哀しみ
cearsiumir[tsarзy:miэ]哀しむ者
cearsiumer[tsarзy:mε]哀しませる者
cearsiumere[tsarзymε:r]哀しませる
e cearsiume na!/ε tsarзy:m na/あなたは哀しみなさい。
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