タクティクスオウガ 120F 風のシスティーナ [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/13(月) 16:05:49.53

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 119F 戦慄のアナベルグ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1486129314/

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 12:00:24.56

パワーグラブだと邪眼は防げないからタワーシールドを最後まで愛用してる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 15:04:06.82

死者宮はタワシってそういう意味か

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 17:46:43.01

Nルートといえばヴォルケイトスと神秘のハンマー

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:42:42.07

神秘のハンマーは入手不可だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 18:43:23.77

神秘だからまぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:15:44.89

ポイズンワンドと聖なる指輪も忘れるな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:23:35.10

小数点以下の確率で入手出来る！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 19:40:28.10

ｐグラも2.5の６割で1.5位の防御でその後９掛けするから
実質1.35→端数で１位しか効果なかったりだけど（タワ盾比）

元のｓｔｒが偶数の人なら+2.5が切上で３扱いで２位効く事もあり

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/15(水) 20:33:26.39

その2が致命的な差に…なるゲームでもない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 11:43:32.56

セリエ姉さんは魔法使いにするとイケてるな
あの無駄に高いINT活用しなきゃもったいない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:01:19.68

セリエアッー！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:35:36.96

intが無駄に高い馬鹿か…

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:44:53.73

文武両道と言って欲しいものだ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:45:18.77

いややっぱ暗殺バカか。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 12:54:19.27

受けも攻めもお手のものよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 13:17:13.43

運が悪いだけだから！

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 16:55:25.58

ドラゴンは実際物理res90位でも良さそうだな
全身竜の皮＝竜鎧、兜、ｽﾊﾟｶﾞ２個装備みたいな物だし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:35:17.29

運輸だとべらぼうに硬くなってたな
素ステがあがってない序盤だと魔法しか効かなかった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:44:37.32

resというより防御ステで弾く感じか　序盤のﾚｵﾅｰﾙさん的な感じか
運輸だと魔法以外res廃止なんだっけか

物resが100→90になったって
せいぜい１割位タフになる程度だもんな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 18:48:45.66

命中回避の１％の価値は不変？（自他のﾊﾞﾗﾝｽ次第）だけど

WTのデカさって最大WTの下がる後半程影響がでかいんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 20:21:27.03

烈火の弓で暴れまわる火の鳥セリエ姉さん

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:01:43.60

なお大抵の人はもう一つの方を選ぶ模様

31 · 2017/03/16(木) 23:23:28.80

たまに炎大地選ぶけど、最後までコレジャナイ感がつきまとう

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:24:45.01

炎弓があればヴォルﾃｰﾙさんの火力が安定する

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:27:26.27

Lルートなら烈火、砂塵だな
ジュヌーンに烈火持たせると敵倒しまくってくれる

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:50:27.07

火竜の剣二刀流のキャプテンヴォルテール

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/16(木) 23:53:12.54

属性弓レベルになると、通常敵相手にはどれも強すぎて大差ないからな
対ガーディアン用に砂塵選ぶわ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:22:05.28

ガーディアンには毎ルート地竜持ち自作テラーが火を吹く

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 07:40:36.84

最近タクティクスオウガをやろうと思うんですが、pspとpsのどちらを買おうか迷ってます。内容があまり変わらないならpspのほうがいいでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:02:37.96

>>85
ストーリーは同じで、ゲーム性は全く別です

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:11:55.98

個人的にはPS版を遊んだ後に、気が向いたらPSP版も購入したら良いと思います。
PS版(というか移植元のSFC版)はゲーム史屈指の名作とされています。
PSP版はグラフィックと音楽が良くなっていますが、
ゲーム性については低い評価が目立ちます。
(個人的にはPSP版も大好きですが)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:15:49.46

ウンワは音楽もどうかと思うんだよな
暗黒騎士団戦なんか特に無駄に引き延ばしてメロディボカしてて弄ろうと思ったけど頓挫して妥協しました感丸出し

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 08:16:23.21

>>87
ゲーム性が低いとは何かが変わってしまったんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:25:53.44

>>89
運命の輪は、良く評価すれば意欲的というか、他に類例のない成長システムを取っています
ただ、キャラ成長に効率を求めると極端に戦闘がつまらなくなるとか、すぐに味方が強くなりすぎてぬるくなるとかの弊害があります
日本版発売3ヶ月後に発売された北米版では色々修正が入っているのでわざわざ北米版を買う人もいます
(私も持ってます)

ゲームシステムが色々特殊なのでハマる人には面白い(2000時間遊んでいる人が居るとか)のですが、これらが気に入らないという人も多いです
全般に戦闘が簡単でボリュームが多く、作業が多いのでたるいと感じる傾向があるかと
全容を説明しようとすると長くなります

ごく個人的には「YOU 全部買っちゃいなYO」なんですが、あえて１つすすめるならPS版かなと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 09:33:30.63

逆に運命の輪のいいところも上げておきます

キャラクターデザインやグラフィックが今風で綺麗
インターフェース(操作感)が改善されて居る
職業や武器防具アイテムなどが膨大に増えて居る
クリア後に時空を超えてイベント類を全部回収できる
戦闘が苦手な人向きに将棋でいう「待った」がある

とかかな。どっちが良い悪いじゃなくて全く別のゲームだっていう説もあります

シナリオ的な部分を楽しみたいなら運命の輪の方が良いかもしれないです
タイトルにあるタクティクス(戦術)を楽しみたいなら、運命の輪は縛りプレイを求められます

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:48:41.84

>>91
その５つのうち、上３つは「いいところ」かどうかは個人の好みにより別れると思う。
俺的には３つともダメなほうに感じた。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 10:53:07.72

運輸はデニムの顔グラからしてあかんのよ。年齢に不釣り合いな悩み苦しみ理想と現実の差と姉の扱いに困ってる感じの全てがにじみ出てるあの表情が良いのに。
運輸のすかしたツラは全然ダメだ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:01:23.80

>>92
それは原作体験ありきの感想になると思うんで、未体験の人寄りに考えたら上のようになると思ったんだよね
(自分がTO発売当時からのプレイヤーだから、なおさらそう思うんだけど)

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:05:57.90

そもそもこのスレの住人自体がリメイク版じゃなくあえて原作を遊んで居る人達なんで、
どうしたってここで聞けばリメイク版への評価は下がらざるを得ないんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:42:55.57

>>93
デニムの表情は確かに色々含んでるなw

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 11:51:50.33

>>93
ドSの目つきだもんなあ、おかしいよなあれ
せめてもう少し幼い無垢な表情にしろよと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:00:44.93

運輪とかFFTとかはアイテム欄は
その枠毎に箇所か決まってるから既に絞られてて
そっから更に剣、槍とか分類する事もできるだろから
アイテムの付替え的には楽なのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 12:31:43.04

個人的な好き嫌いを言うならデニムの年齢が18に引き上げられていることで
カチュアと年子になってるのが微妙

31 · 2017/03/17(金) 13:50:58.24

別ゲーだと思ってるので一切触れてないな
第一報のときはテンション上がったんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:51:19.07

名前残ってて恥ずかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 13:55:02.41

運輸は素直にSFC版の話とシステムと難易度設定調整してりゃ良いのに
SFC版ちゃぶ台返ししてる設定多すぎだからなあ
FFTの方だとPS版とPSP版共存してるけど
TOだと共存出来ないのは設定が共存出来ないからだね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:05:59.95

ほんと別ゲーだ
スキルなんていう大量にあるチマチマしたのが嫌いだからすぐ投げた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:29:26.77

運輸はディレクターが皆川とか吉田がイラスト描かないとか人員配置からしておかしい

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 14:53:27.73

>>97
原作版の眉間のシワで苦労の全てを物語る神ドット絵に比べたら、運輸版は中国裏社会の噛ませ犬暗殺者顔だね。
とってつけた顔芸も寒いし歴史から抹消して欲しいわ。

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 15:06:57.73

松野も吉田も今やスマホゲーの人になってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 16:12:23.65

>>89
独自のシステムを打ち出そうとしたけど
調整がかなり甘く、結局どうしようもない結果になりましたって感じ
低レベル期間は計算式がビタッとはまり非常にバランスが良い
しかしレベルが上がってくるにつれて計算式が崩壊していき無双ゲーとなります
「素ステ」といわれるものがあがりすぎるのが主な原因ですが
素ステをあげないようにしても結局のところ崩壊します

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:11:52.73

>>107
そこはオリジナルも一緒やね

まあオリジナルの時点から製作の意図はどうあれシミュレーション風味のRPGってゲームだと思うから個人的にはそんなにバランスは気にしないけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:13:48.58

運輪はなかったことにして
もっかいリメイク作って欲しいよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:34:17.35

>>108
どっちもどっち論に持っていって運輪擁護するのは無理がある気がする
オリジナルは何も知らない初回プレイなら大抵の凡プレイヤーにとっては最後までわりとバランス悪くない。弓最強じゃね？って気づくと多少ぬるくなる程度
運輪は初回プレイでも進むにつれてバランス(というかゲーム全体)が明らかにおかしくなっていく

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:39:14.28

ギルダスが弱い状態で加入した時点でコントローラー投げるレベル

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:40:35.19

>>89
携帯ゲー板に運輪スレもあるからそこで聞いてみるのもいいんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:54:09.88

あと武器の謎補正ね、なぜあんなに大きな数値が盛られるのか分からないから本当に謎補正としかいいようがない有り様

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 17:54:54.52

オリジナルは自分で縛って絶妙な難易度に調整できるしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:13:48.37

>>110
え？擁護じゃないよ
擁護以前に運輪未プレイだし

こっちもステ差の絶対値が計算に使われるから終盤に近づくにつれ大雑把になるっしょ
運輪の方の事情は知らんけど結果として起きてることは似てる(と読み取れた)なと思っただけ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:16:02.94

運輪はCOMの処理速度速いのは良いね
SFC版も本来遅いわけではないが、
エミュで速度上げてプレイしたら少し気になってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:21:41.32

>>115
そうか。なら、知らないで不用意ばこと言わない方が良いと思う
運輪のバランス崩壊っぷりはオリジナルの比じゃないから

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:33:58.52

新規の質問にかこつけてヘイト垂れてるだけの奴はいい加減葬式スレ行ったらどうですかね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:37:07.58

個人的にはペトロ、デフ系、ランダムバトル縛りくらいが程良い難易度
やったことないけど、CPUは基本引き撃ちだから遠隔縛りはグダリそうだ
今やってる縛りプレイでポイズンクラウドの有用性に気がついたよ... 敵が使って強い戦法は基本味方が使っても強いのね、このゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:39:34.69

召喚魔法の話題にならなさ
フェンリルの音が一番好きよ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:45:56.02

>>118
オリジナルか運輸か迷ってるご新規さんへの補足情報として後者のバランスの悪さを強調するのが「ヘイト垂れ」になるのか？
それこそ過剰反応し過ぎな運輸信者に見えるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 18:55:43.29

>>117
苦し紛れでこういう反論してくるかと思ったら本当にその通りで笑える

まあこんなこと言われる筋合いないよね
百歩譲ってここが運輪スレならともかく、オリジナルのスレで運輪を知らないことを非難するとかいちゃもん以外の何物でもない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:06:56.25

>>115
むしろ原作は敵もレベル上げるほどにピーキーな性能になって、こちらも一撃でやられたりするようになるから、敵味方間のバランスという意味ではそんなに崩れないと思う
敵のフルバルダー装備のせいで台無しになってる面はあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:49:41.60

>>122

>>108で
＞そこはオリジナルも(運輪と)一緒やね
と言い切ってるじゃん

>>122
＞オリジナルのスレで運輪を知らないことを非難するとかいちゃもん以外の何物でもない

運輪を知らないことを非難してるんじゃなくて、(運輪のことを知らないなら余計に)運輪とオリジナルを同列に語らないで欲しいってことなんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:54:21.11

俺は運命知らないからたたかれる筋合いないも～んて後から言う方が苦し紛れっぽい
俺は知らないし...ってモテない男の言いそうなことだな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 19:57:50.84

テラーを使う場合の育て方と装備はどうしてる？
話ぶった切って悪いがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:10:14.80

>>126
昔は火のデニムを1章で忍者>ドラグーンにしてCルート
グラムロックが手に入ったらテラーにしてた

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:14:10.92

運輸の北米版は色々改良されているんでそこそこ
オススメ出来るんだけど、入手して遊ぶまでに
試練が多いんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:23:33.24

1章でドラグーンってレベルいくつまで上げるの？しんどくないか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:34:54.44

>>129
今のプレイだとフォルカスで16だから、カード補強
しまくって同じくらいだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:42:28.50

ID変わるけど分かるよね
>>124
繰り返すけど>>107からそう読み取れたからな

お前さんの頭の中では「運輪を知らない奴が知ったかぶりで適当なこと語ってる」ってことになってるんだろうけど、別にそういうつもりですらないからな
たった2行のレスにケチつけられてこっちからすればどうしろってのかという感想しか出てこない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:45:25.29

>>130
1章でそこまで上げたことねーな…
そのレベルならデニム戦闘不参加じゃないと楽しくないよね

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:50:44.67

>>132
うん、、、確かに楽しくなかった記憶
2章のランダムエンカウント敵の限界レベルが15

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:51:14.61

CドラグーンやCロックはクレリック法やMVP取らせまくりでLV上げちゃえば簡単なんだけど、それやると虚しさが襲ってくる罠

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 20:52:44.75

>>131
どうすればいいのか？

横からだけど、スルーして欲しいな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:03:43.88

発売当時ならまだしも、今となっては男ユニットはとりあえず忍者育成が定石になってるような
ドラグーンからガンナー目指すとかでなければAGIの
数値で活躍のチャンスが決まるし

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:29:15.96

ニンジャ育成が定石とか
むしろ今時そんなこと言ってるやつがいるのかと

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:33:46.49

カード全回収させる前提ならデニムはニンジャがベストだと思うが、初期ステからガチムチにできる利点も捨てがたいしな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:39:55.79

>>137
今のトレンドは違うの？
将棋みたいに変わるんだな
ちなみに、今はどんなの？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:42:02.91

AGIは確かにゲームシステムに深く絡んでいて強いのだが、
VITは全ダメージに適用されてかつ補正量が半端じゃなく大きくてマジでやばい
効かなければどうということはない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:48:44.24

AGI突出したキャラを作るより軍団の足並み揃えつつ
VIT強化する方が良いのか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:49:01.90

むしろこのスレ的には現在は忍者育成より禿育成の方が人気じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:50:14.99

ガチムチデニム禿育成が最強

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:50:26.70

これまた荒れやすい話題だが今なら禿育成だろ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:53:07.63

>>139
AGI自体は特に問題じゃない
ただ、単なるニンジャ成長では汎用♂にはホントに仕事が無い
というのが最近のヴォルテール談義でよく言われている

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 21:58:12.54

多少行動が遅くても、禿のVIT成長6＋αで育てていくと、マジほとんどダメージ受けないからな

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 22:21:24.25

AGI高すぎると結局他キャラと進軍速度併せ辛いんだよな
弓カノプ→ミル・ヴァイス→ギル→デニム→残りキャラ
位で動ければそれで良い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/17(金) 23:34:45.22

大好きなジュヌーンさんがいつも後方でくすぶっちゃうんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:13:13.29

ドラグーンはニンジャでAGI補強したいが元々柔らかめなのが更に柔らかくなり、禿も混ぜるとこんどはSTRが... ぐぬぬ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:20:07.34

ドラグーン一本で育ててオーブとワープリングで機動力上げるしかないかな
弓は持たせたくないんだ、あくまで剣にこだわりたいｗ

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:28:00.64

なるほど禿成長＝ゴーレム活躍という事だな!

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 00:39:06.82

MENってスペシャル技の威力に関係するとあるけど、パンプキンヘッドの３つの技には関係無いですよね？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 01:02:53.24

ハゲが嫌ならヒゲで育てればいいじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 01:32:05.71

俺はカードで強くする選択肢を残すために、全ゲストキャラはAGI特化で上げれるだけ上げてる
戦闘はデニムはカード取りまくって強くなってるから、他はこれだとチャージスペルとかのサポートに1～2人出せば十分
まあ敵を殲滅するだけならデニム1人のが早く済む

**155** · 2017/03/18(土) 01:35:00.32

PS版のバグ技×2種類は、Best版や配信版では修正されてますか？

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 02:26:16.46

デニムをガンナー運用する人は居るんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2017/03/18(土) 06:19:37.49

>>155
伝説スレの誤爆？

そういえばTOって、これだけ作り込まれてるわりにバグがほとんど無いな
サターン版のボディスナッチバグくらい？