FEで聖戦が一番好きな人は.その102 [無断転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/11(水) 19:19:55.44

もはや何を言ってもむだのようです
わかりました、
シャガール陛下、このスレは出撃します

次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1458238647/

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 05:37:19.96

ゆるりさん人気だよね、
普通に強いし

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 06:05:16.15

オイフェとチェンジと言われるだけのことはある

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 06:06:22.30

嬉々として子供狩りしてそうなBBAと

仕事だからイヤイヤやってる（最悪断れば部下の命も）のゆるりさんの違いだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 06:20:26.77

ゆるりと進軍するというから安心しきってたのに、
思いの外子供に追いつくのが早くて焦った初回プレイ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:05:05.57

>>441
わざわざ穿った見方で擁護するとかそういう全否定的な言い方はよくないぞ
自分はこう思ってるだけでいいやん

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:10:12.74

連投になるけど子供狩り…じゃなくて
子供の処刑を決断するあたりのヒルダの台詞あげとくね

ヒルダ
とにかくイシュタル
わが夫ブルームも息子イシュトーも
反乱軍に討たれ(略)

おまえはミレトスに帰って
集めた子供を帝都に送る手配をおし

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:10:43.70

部下
ヒルダ様
魔道士の配置は終わりました

しかし　混乱にまぎれて一部の子供が
城外へ逃げたようです
いかがいたしましょう？

ヒルダ
なんだって！？
おろかなことを･･･ふん　まあいいさ
見せしめに、みんな殺すんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:34:38.68

穿った見方って真正面から本質を的確に見抜くような見方って意味なんだ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:46:29.44

ヒルダは一応フリージのトップだし
「公人として」やってることは残虐以外の何物でもなかったと思う
しかし本人の「個人として」の人間性はと言われると、上の台詞見てると必ずしもそうではない気がしてくるんだよな

仮に本当に中身まで邪悪そのものだったら
上の台詞で「なんだって！？」とか間を置いたりはしないで
「皆殺しにしな　グズグズするんじゃないよ！」くらいの即決はしてきそうだし

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:52:06.51

ユリウスから子供は生きたまま送るように言われてるからねえ。
中央への貢物の量がが減るのを一瞬懸念しただけにも見える。

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 08:52:28.64

別に間を置いてなんていないと思うが
全員処刑命令もしっかり出してるし
アルヴィスやイシュタルみたいに善行施してるエピも全くない
どう見ても極悪人だろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:02:30.92

殺せの一言がスッと出なかったんだから間は空いてるでしょ

>>451
その発想はなかった

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:03:44.64

クロノス城のヒルダ女王は、▼
その狂気とも思える残虐さで
多くの市民を死に追いやり、▼

【ヒルダ】
ああ、あの女はめざわりだったからね
いじめて、いじめて、いじめぬいてやった
ほほほ、あの頃は楽しかったねえ･･･

極悪人そのものだな
アルヴィスだって子供狩りは絶対許さんと言ってるのに

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:24:53.13

上3行はまさしく「公人として」の残虐さを言ってると思うんだがなぁ

それにアルヴィスもユリウスから「子供狩りしろ」と言われたらヒルダと同じように従うしかないだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:33:14.03

何が言いたいんだかさっぱりわからん

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:42:25.42

子供狩りをしろとは言われてないよ
有力者を教育するから子供を集めてこいと言われている

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 09:49:45.04

アルヴィスはさすがにもう許容できずに多くの子供たちを匿っていたし、
トラ７ではブルームイシュトーイシュタルとも何とかサボタージュしようと努力はしていたな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 10:03:42.81

だが待ってほしい！
子供もＨＰ０になったからといって死んだとは限らない！

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 10:22:15.91

>>455
>「公人として」の残虐さを言ってると思うんだがなぁ
本人の人間性が残虐だからそこまで出来る。私人とか切り離して考えるのがおかしい

>それにアルヴィスもユリウスから「子供狩りしろ」と言われたらヒルダと同じように従うしかないだろうし
単なる想像　アルヴィスのプライドにかけてそんなことはしないと思うがね　結論は出ないだろうが
もっともブルームなどは嫌々なのにヒルダは積極的にやり母親まで殺してるようだが

子どもたちをむりやり奪い、
泣きさけぶ母親を平気で殺す▼

奴は人間ではない
まるで悪魔のような女だ･･･▼

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 10:38:37.28

>>460
根の善良さに定評のあるリデールさんも本当に子供への処刑を実行してたら
いくらゆるりと進撃してても、民衆や歴史書(＝第三者)からは「残虐な行為をおこなった将軍」と言われそうだけどな・・・
彼らは内面とか本性とかは一切見てなくて、実際の結果のみでヒルダ達を評価してるんじゃないかと思うぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 11:11:04.49

子供殺したけど事情があったから許してあげて！
あほか

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 11:12:05.91

>>461
>「残虐な行為をおこなった将軍」と言われそうだけどな
やったなら事実なんだから言われても仕方ない　そして命令したのはヒルダだから責任はヒルダにもある

>彼らは内面とか本性とかは一切見てなくて、実際の結果のみ
実際の結果は子ども狩りに加えて多くの市民を虐殺中だが？
ゲーム中のヒルダの発言からも内面も残虐ってのが君以外の人には感じてるようだが

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 11:12:47.73

>>419
ファラフレイムとトールハンマーへのアンチ武器としては最上だからなあ
実質的な自殺用兼、帝国滅ぼして貰う用として保管してたんやろねえ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 11:34:21.90

こんなﾜｯﾁｮｲも出なくてID変え放題なスレで君以外の人も何もないと思うが・・・
多数決()で自分の正当性訴えてる人他にはいないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 11:39:35.60

>>465
確かにそうだね　それで君以外の誰がヒルダの内面は残虐じゃないって思ってるの？

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 12:02:55.39

色んな可能性を模索することは悪いことじゃないと思うけど
どう考えても残虐以外の何者でもない人物に何故1人で固執してるのか疑問だわ

ガンドルフのグランベル侵略は王に命令されて仕方なくやったことでガンドルフも根は善人だとか
ロプト教団も被害者でマンフロイ達も弾圧を逃れる為にやっただけだと言って憚らないようなものじゃないのか

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 12:29:47.19

ヒルダが根はどうだったか妄想はできるけど
ゲーム上ではただの極悪人だから所詮妄想でしかないわけで
まあなんというか勝手にどうぞってかんじかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 12:32:51.54

ID真っ赤な人は落ち着けよ。
全く同意できんし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 12:37:17.81

ヨハヨハやイシュイシュは子供狩りには反対してたらしいけど
そのためにペナルティ受けてた様子はないな

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 13:47:02.21

昨日も書き込んだが
ヒルダについては潔い悪役と同情できる部分もある敵役の
両方の見方があるで済む話だと思われ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 14:13:23.95

シーマ様みたいな。ガンダムのね

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 18:52:13.56

同情できる部分があると考えるのは勝手だが、
だからといって子ども狩りをやっていたのは命令上やむを得ず！
なんてゲーム中描写から対立する説をぶち上げても賛同は得られんよ。

反聖戦の系譜みたいにif設定であることを自覚して話すならともかく。

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 19:12:04.98

>>473
あのくらいまで突き抜けたらすき
あのヒルダなら愛せるわ

ID:EzYXt0YRみたいに脳内妄想を真実であるかのように思ってるガイジは消えてほしいが
多分上にあったスレで「アルヴィス正義！シグルド極悪人！」って発狂してた奴と同じなんだろうなあ

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 20:11:19.77

世の中には周囲から酷評されまくっている対象をやたらと擁護する人っているからな
どういう考えなのかさっぱり理解できんが

**助けて！名無しさん！** · 2016/05/31(火) 21:34:32.89

弁護士の勉強なんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 07:40:41.22

だから、

人の悲しみを知れ
真実は一つではない

って言われてるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 07:47:34.09

真実は一つしかないでしょｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 07:51:51.56

複数の真実

・ヒルダは糞でゴミカス
・ヒルダはクズでゴミカス
・ヒルダはカスで悪魔

どれかだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:00:41.00

真実の意味が１つじゃないんだよ

事件の真相な真実は１つだろうけど
ここで言われている真実は別だ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:02:05.66

いつぞやのセリス不幸厨と同じ匂いがすっぞ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:03:42.89

ただの逆張り馬鹿だろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:06:45.27

事実はひとつでも、真実ってのはひとそれれの考えがあるからねえ…
誰しもに正義感や守りたいものがあって、価値観が激突するからおかしくなるわけで。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:13:53.22

そうそう、正義感や守りたいものがあるから
ティルテュをイビり殺したり市民虐殺するんだしね
ヒルダは正義だよ、これが一つの真実だよ（笑）

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:17:47.35

別に二次創作でそういう解釈しても構わんが、ここでご高説（妄想）垂れ流されましても。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:23:32.76

子供がりで子供を奪われた親の悲しみを知れてないなヒルダ擁護のやつは

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:29:37.92

ヒルダは子ども狩りのついでに母親を殺してたみたいだぞ
多分抵抗した父親も殺してたんじゃね
親が悲しまないようにきっちり殺してあげるなんてヒルダさんは正義の塊ですね（笑）

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:34:18.68

ヒルダは息子も夫も本人も娘もぶっ殺されるべき

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:34:36.03

>>487
子供は洗脳して暗黒教団に
親は殺すから泣く人もいない
いやあこれは平和ですねえ、ヒルダさんの愛は大陸にとどろきますわ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 08:54:31.08

まあヒルダはわかりやすいクズだよな。
ゲームのシナリオを盛り上げるためには必要ないいクズ（笑）

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 09:01:33.93

>>477 >>480 >>483
もうこれ以上触れないほうがいいと思うぞ
馬鹿とか(笑)とか擁護とかいう言葉使ってる時点で話が全く通じない人種なのは明らかなんだから
彼らは昨晩から反論がくるのをまだかまだかとずっと待ってたんだよ(>>473->>475は釣り針のつもりなんだよ)

それにしても急に攻撃的になったな…
みんなから総スルー食らってた>>78とかID名指し(？)された>>365あたりが
フラストレーション爆発させたって言ったところなんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 09:17:52.33

491はヒル夫とでも名付けとくか

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 09:17:53.08

話が通じてないのはどっちなんだか

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 09:19:31.26

もともとマイノリティな意見をさらっと披露すればそういう考え方もあるねで終われたものを
ぐだぐだ押し付けがましく引っ張るから否定されるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 10:06:13.46

とにかく、やったことの事実に対しての対応と報いは必要だけど
それだけでは今までと変わらずに同じ事を繰り返すだけ
序章から終章まで終始問われていた事
その鎖を断ち切る為に真実を見抜きすべての悲しみを背負う覚悟で世界をつくっていこう
という話だと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 10:33:16.63

>>495
シグルドも4章でラーナさんから
「人をうらんではだめです、憎しみからは何も生まれないわ」て言われてたしね

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 10:39:49.00

恨んでも仕方ないけど、ワカメ、ヒゲ、メガネは殺されるのが当たり前

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 10:48:05.60

敵に事情とか善意とかがあるのと
敵を気持ちよく納得感持って倒せるのは別の話なんだよな
敵への感情移入を楽しみつつ「でも敵対してるから遠慮なく倒すね＾＾」をさせてくれるのが聖戦のいいところ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 11:07:56.13

敵に事情こしらえると犬に傘差す不良は善人理論で敵はイイヒト味方はクズ言い出すやつが出てきたりもするし
その辺の加減がとても難しい

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 11:45:12.10

ヒルダスキーくん後だし釣り宣言なんてさすがっすね

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:05:45.96

トンボ取りとか言ってる髪の毛ぱっつん

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:05:55.95

年頃過ぎてからプレイしたせいか、ゲームごときに感情移入とかなかったなあ…
セリス以外皆殺しクリアとかやっても何も感じないよ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:09:17.82

ただの勧善懲悪ゲームじゃないからこそ聖戦は面白い。

魅力的な敵将たくさん出てくるけど皆誰が好き？自分はトラキアのカナッツとか好きだわ。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:22:41.04

そうそう遠慮なくやってしまえるのが良いよね

セリス『残虐な行為は許さない！子供狩りなんかもってのほか！』
オイフェ『我軍の経験値が足りません』
セリス『よし、増援狩りだ！』

ダナン『くっ、殺せ…』
セリス『さっさと回復しろよ、生かさず殺さずボスチクさせてもらう』

パティ『この縛りではお兄ちゃん使えないけど仲間にしていいんだよね？』
セリス『うん、でもその前に金盗んで来てね』
ファバル『え？パティ！？』

ユリア『セリス様、乱数が悪いです』
セリス『わかった、ヨハンに闘技場で倒れさせよう。ついでに杖で経験値稼ぎね』
ラナ『またヨハンさんですか？ヨハンさんって見た目は強そうなのに』

セリス『ティニー、ヒルダに攻撃だ！会話が見たい』
ティニー『』
セティ『ティニー、あまり無理をするな』

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:33:38.73

ゆるりさんがかっこよすぎて他のボスのことは忘れた

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:36:34.03

>>504
それはプレイスタイルだｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:44:18.27

>>504
ユリウスが震え上がっているから止めてさしあげろｗ

>>503
俺的には赤ワカメことアルヴィスさんかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:45:48.25

なんだかんだでトラバントが好きかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 12:50:44.50

他にはマーニャ隊以上にトンボ取りされるディートバ隊とかシグルドも大概だよな

>>503
俺もなんだかんだでトラバントが好きだな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 13:25:11.33

あんまりだいじょうぶじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 13:45:10.54

504ワロタ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 14:00:10.68

エルトかな？
不器用過ぎて駄目だけど忠義も友情も本物だったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 14:41:44.67

フン
遊びは終わりだ
さっさと帰るぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 15:42:59.27

パルマークが好きだな。彼の苦難の17年間と戦後の行方が知りたい。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 16:12:45.83

ハンニバルかな。養子のために散っていったその姿は俺の心に刻み込まれたぜ…。ﾊｲ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:18:19.83

>>305
それはもともとのユリウスが
ロプトウスユリウスにやらせなかったとかならいいな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:28:28.94

ところで、子供狩りって、再教育のためにバーバラに送りこむことだよね
なんでイシュタルは火に焼かれるって言ったんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:36:51.38

一部の使えそうな子どもは魔戦士とか暗黒教団に
でもロプト完全復活まだだったからいけにえ用に火あぶりにされるやつが多かったんでないかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:37:43.57

>>503
自分はダッカーだな
レヴィンの笛の音を聞いて改心するとか素晴らしい締めだったし（すっとぼけ）

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:53:51.39

>>517
そら、刻印よ

>>519
レプトールだろ
ティルをアゼルに託すところは燃える
なお、アゼルは生き残りながらティr(とぼけるの飽きた

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 19:58:40.95

>>517
子供狩りの意味合いって聖戦とトラキアで変化している気がする。
聖戦の時に再教育目的という描写あったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 20:13:43.06

ユリウスが自分で語ってた
お互い憎み合うように再教育とか

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 20:19:08.32

子供狩りとか良すぎだろ
俺も参加させろ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 20:39:50.23

>>522
確かに言っているな。
対外的には「暗黒神への生け贄」
内実は「再教育」ってところなんじゃない会話を見る限り。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 20:59:47.59

>>516
直前の「父上は死んだか…」と「優しかった母上の事でも思い出したか」の
言からは僅かにユリウスの意識が感じられなくもないな。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:00:58.58

>>518の言うように一部は生贄、見込みがありそうなやつは教団で教育って感じだろうな
でも子供を生贄にしてロプトの復活・強化につながる設定ってあったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:01:37.22

1世代目暗黒神のときは、子ども狩りをしてそいつら同士で争わせて生き残りが魔将になってる
一方ミレトスの嘆きではいけにえとして沢山の子どもが火あぶりにされてる
子ども狩りの目的は1つじゃない
今回の魔将は子ども狩りの生き残りじゃなく元々強いやつをロプトが操る形だけどな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:04:05.08

>>526
紋章の謎で暗黒竜メディウスがシスターを殺して復活したりしてるから暗黒竜にはそんな力があると思われ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:18:02.88

ロプトウスが完全覚醒してない描写なんかあったっけ？
ていうか、暗黒教団が復活を目指してたのはロプト直系の人間であって、ロプトウス自身は呪文なんじゃないの？と思うんだけど違うのかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:26:40.68

9章だと
【レヴィン】
一日も早くグランベルに戻り、
ロプトウスの復活祭を止めねばならぬ
それができなければ、世界は破滅なのだ▼

【ジュダ】
ふはは･･･
ロプトウス様が復活なされば
･･･お前らなど･･･▼

レヴィンの発言やジュダの発言からロプトはまだ完全には復活してないってことだと

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:30:47.14

イシュタルが最後の砦の可能性はないかな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:31:04.02

うろ覚えだけど、集めた子供同士を殺し合わせて
生き残った者が優秀なロプトの戦士となるとか言ってなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:36:45.57

蟲毒だな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:39:03.92

殺し合わせろ
↓
同士討ちか、くだらぬ
↓
違う、これはお互い自分を刺させようとしてこうなったのだ

というテンプレが頭をよぎってしまうｗ

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 21:42:50.49

>>534
バラモンの家族で見た

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 22:13:33.27

冷酷なブルームとヒルダから優しいイシュタルとイシュトーが生まれたから不思議

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 23:33:36.75

ヒルダと違ってブルームにはどこか人の好いところがあるような描写が所々あるし
ヒルダも自分本位とはいえ家族は大事にしてる様子だからさほど不思議でもない。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 23:54:04.00

ブルームは人が好いというかヘタレな感じじゃない。
ヒルダほど明確に振り切ってないだけで民の評判も悪いし。

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/01(水) 23:54:36.13

中間管理職の悲哀を感じるよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/02(木) 00:02:39.69

ブルームを擁護するならまだ分からないでもないんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2016/06/02(木) 00:04:59.78

【ティニー】
でもね、ブルーム伯父様や
イシュタル、イシュトー姉弟は
それほど悪い人ではなかったの▼

ティニーも言うように根は悪人ではなかったと思う