ベルウィックサーガ　第272章 [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/11/22(日) 11:36:54.50

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第271章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1442660330/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

日本エゼキエル連合～ティアリングサーガ第115章～
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1427235759/

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:06:44.99

個人的には良くも悪くもリソース限られてるのがベルサガの特徴だと思うから無限強化系はいらないなぁ
上のルヴィの話だってあくまで独自性を出しつつ今より強くするには、みたいな感じだし

でも武器破損確率だけは納得いかん
せめて緑の間は0%でええやん…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:13:22.08

>>201
初めてプレイした時、最初のマップで緑のライトボウがぶっ壊れて「なんやこのゲーム」って思ったな
イゼルナもすぐに死んでリセットした

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 00:32:26.55

現実では武器の中には粗悪品も混ざってるだろうし、使い方次第ではすぐ壊れる、みたいなことやりたかったのかなあ
試みとしては面白いけど、正直ゲームとしては俺もクソだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 01:50:02.63

ヴェスタリアサーガのスレでも見たけど
濁音と半濁音見分けやすくして欲しいんだよな

ブージ
パスカニオン
ビードロ
ボルポス

で合ってるよね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 03:44:04.93

えぇ、、、

http://goo.gl/a4UEvG
http://goo.gl/x7RAOc

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 07:29:54.85

とにかくサンダーが足りない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 10:26:30.89

>>204
ブージって騎兵用に作られた斧なんだな
形状もグレイヴに近い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 13:11:49.06

個人的には連続よりかはもう一つ回避系のスキルが欲しかったな、ルヴィ
斧回避と剣回避とか、魔法回避とか。居合とかでも面白いことができたかもしれん
槍回避は強すぎだろうから、やめたほうがいいけど、
槍の連続は強いけど、連続持ちは他にもいるしなぁ
あと武器は回数制の方が計算はしやすいよね、
武器破損確率のあおりを一番受けてるのは先生だよね…先生の数少ない
アイデンティティーが危うくなるんだよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 13:23:29.81

武器の中に粗悪品が混じってる可能性があるのはわかるんだが、
あのアイテム受け渡し方式からすると自分の武器に目を通して手入れする機会はあると思う
それで熟練の騎士やら傭兵やらでも不良品に気づかないとかはさすがに不自然かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 14:00:10.91

つまり武器手入れスキル持つヤツは
途中で破損しない効果も上乗せしろってこった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 18:32:03.46

そりゃ今の時代と比べたら品質は滅茶苦茶ばらつきがあるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 18:36:03.06

もしそうだとしても、それをゲームシステムに落とし込んで面白いかって問題がね…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:05:35.73

プレイヤーの予想外のシチュを詰め込みたかったんだろうけど
使って間もない武器が壊れるのはちょっとやり過ぎたな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:09:36.42

馬のHP制やランダム武器破損など、もし本当にリアル志向のつもりでそういう仕様にしたのであれば
他にもっといじるとこあったろうにと思わなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 19:20:20.91

まあ馬のHPは個人的にはよかったけどね。これは評価してる人多いと思ってるが
ただ馬の種類がこれまたランダムで、そこランダムにする必要あったのかと

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 20:49:28.73

もうちょっとちゃんとした回復手段とか交換手段があれば、HP制も文句なかったんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:04:07.20

馬を厩舎に入れておくと微量回復して、クリスじゃなくても自由に乗り換えできるならわかる
馬乗り換えるのがスキルがなきゃできないのは
わざわざ中古屋を経由しないとアイテムやり取りできなかった聖戦と同じ匂い

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:04:17.18

乗る人間が特定の食事することで回復ってなんなんだろうね
馬をいたわる気持ちが何故か突如湧いてくるのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 21:09:43.04

ゲーム的な要素

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 22:26:50.92

つっても予想外の展開でこっちが有利に転がってくる割合のが圧倒的に多いし
突然武器壊れるぐらいは別にいいと思う、40％までは問題なく使えるんだし

体調悪いキャラが被弾したらランダムで即死するとかだったらさすがにキレるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 22:31:57.92

剣で斬られたら人は死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:04:01.25

昔、耐久が緑になったら使用不可（リペア後なら再使用可）という縛りでやったことがある
序盤は色々しんどかったが縛りとしてはそこまで高いハードルでもなかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:04:32.56

>>215
馬HPはいいんだけど、回復手段があれじゃねえ・・・怪我してもほぼ放置状態の馬が可哀相

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:17:09.73

武器のランダム破損はゲームの面白さに貢献してるとは思えん

あってもいいじゃんと擁護する人はいるだろうけど、
無いとつまらないじゃんなんて思う人は極々少数だろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:19:43.72

ランダム破損じゃなくて威力と精度が徐々に下がってくる品質劣化を経て赤で破損ならそれはそれで使えたかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:24:07.41

それはまた新しいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:27:29.16

ブログで発売に至らなかったTSリメイクだと武器は回数制に戻ってたな
色々試みたベルサガは良いバランスになってるよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:33:35.57

武器の耐久なんて確率で破壊っても
赤でもない限りそうそう壊れることはないから
そこまで目くじら立てる必要ないような

一応、敵側も破損する可能性もあるし
それにモブ兵の個性を見せるための演出効果としても
結構な価値あると思うしな

4章任務の殿ガードナイトさんとか
如何にも激戦くぐり抜けてきた感あって好きだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/05(土) 23:51:08.25

武具破損システムは単騎無双の抑制目的だと思うしそれは成功してるとも思うが、
予備武器の携行に伴うアイテム管理がシステム面で弱かったのがね。自分で整頓しないと装備欄ごちゃごちゃで見にくくなって仕方ない
アイテム欄8が武器欄3、盾矢腕輪欄3、その他欄2に分かれてれば多少マシだったか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:17:31.37

無双抑制いうても武具たくさん詰め込んだ携帯袋たくさん持ってたら意味ないがな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:31:38.23

一対四で戦ったとして二人目の攻撃で盾壊れたらそのターン中危険だろ
これはランダム破損だからこそ生まれるリスク
ベルサガのプレイングの8割はリスク管理じゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:33:38.02

せめて、緑０％、黄１％、橙２％くらいでよかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:34:43.49

それで1％を引いてキレる未来が見えるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 00:37:07.50

そうだな、やっぱ０パーでいいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 01:07:01.71

>>231
つまりマーは微妙という事だな。わかってたけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 01:13:26.06

>>225
品質劣化はありかもしれんな
近接武器は確かに威力下がりそうだ。
ボウガンとか間接武器は精度が下がる感じか？
武器手入れが相対的に強くなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:18:20.02

ランダム武器破損は反対意見多数だからやっぱなくていいわな
あとはランダム軽傷もやめてほしい、あれのせいでどんな完璧に計算しても狂うんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:44:42.76

そして骨のない凡ゲーが完成する…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:50:23.16

何が完璧な計算だ馬鹿。
こんな単純な不確定要素にすら不満を吐き出すなんて大して計算なんてできてないじゃん。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 03:59:49.34

その通りだな
完璧って言葉が軽いわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 04:06:07.35

ベルサガは将棋じゃなくて麻雀みたいなもんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 04:50:44.81

フリゲ2015 あなたが選ぶ今年のベストフリーゲーム
https://best-furige.rhcloud.com/2015/

投票開始したぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 08:19:39.49

そこで通常武器には軽傷を負わない盾熟練マーセルですよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 08:50:27.57

ちょうど今訪問者でマーセル15になったぜ、盾熟練からのナイトソード反撃最高や

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 10:07:44.12

FE脳の患者が施設が出てきたみたいだが
ギャルゲーっぽい新作もう飽きたの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 10:26:10.07

軽傷になったら失敗という状態にならないような体勢を作るための準備をするゲームだからね
大抵の不運はプレイヤーのミスから発生する

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 11:20:19.26

軽症よりは突然の戦闘不能が困るかなぁ
それだって運用でカバーできなくはないけど、武器破損と一緒で程度問題というか…

>>244
武器屋の事情で二歩進めると難易度激変だよな
蜂蜜セネやラレ子用意しなくて済むし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 11:36:10.77

武器なんて2つ持っておけば
十分一章は耐えられるから気にしたことないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 12:09:49.74

蜂蜜セネたんはあっというまに武器を壊してしまうイケナイ娘だね！
仕方ないから袋と大量の短剣を持たしてあげるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 13:09:59.90

特技の待ち伏せしてたら捕縛されそうになったわ(´・ω・｀)

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/06(日) 15:17:49.89

>>247
氷竜チクするからどのみちラレは入れるな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/07(月) 22:17:27.95

パラディンに昇格したら聖騎士の盾くらいくれてもバチ当たらないと思うんだけどなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/07(月) 22:32:39.80

シロックには名馬くれるのにな
下手な武具より高く付いてるだろあれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 01:22:16.31

外様には厳しいシノン騎士団

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 14:41:37.71

「シロックよ、そなたにはこのイシス駿馬を贈ろう」
「アデルよ、そなた･･･（馬高かったからなー、残りの予算が･･･）にはランスを授けよう」
「エルバートよ、そなた・・・（やべー、何も買えん）の今後の活躍を期待している」

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 15:00:07.40

クラスチェンジのパラメータ上昇は秘薬与えてる説

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 19:18:21.04

エルバート「アーサー優遇しすぎｗｗｗｗ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 19:27:33.56

何のことだかわからないがとりあえず挑発しておいてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 21:42:02.94

シロックがCCして一気に強くなったように感じるりゆうのひとつが駿馬だよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 22:01:31.58

3連射も理由ではあるが、ターン伸びちゃうのはデメリットでもあるよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/08(火) 22:26:09.89

４ターンで連射、５ターンで三連射にしてほしかったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/09(水) 12:06:48.38

連射も残してくれれば何の問題も無かった

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/09(水) 13:35:10.22

三連射と連射を両方はさすがにまずいだろ
片方使ってももう片方の使用間隔はリセットされないんだぞ

単純に使用間隔が同じならよかったんだがそれでバランスが壊れるマップとかあったんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/09(水) 15:44:28.82

普通に両方リセットでいいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/09(水) 22:42:48.44

連射、三連射両方とも所持して
どちらか使えば両方リセットでいいんじゃね？
そんなプログラムできるかは知らんけど
連射で十分な場面も多いしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 01:14:28.40

初めて墓プレイをやってみたけど結構面白いな
おじさんを超優遇して流星と太陽もたせてヒャッハーしたりエニードに月光を持たせてアサシン化させたりして楽しめてる
しかし面倒でクレイマーの専用マップをスルーしたせいでアイテムの容量がかなりきつい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 12:35:37.58

神舞剣とか精神集中は一回やったら疲れそうだけど
連射くらいで疲れてんじゃねーぞシロック

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 14:35:41.77

＜　死闘って疲れるよなー
＜＜　そうだ、再使用にはインターバル設けようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 17:46:20.98

流星先生は強かった。
月光ディアンは便利だった
昔クリスに連射つけたら強いだろうなと思ったことはある。
どうせ彼女CCは10章終わらないとできないから何か一つスキルが欲しかったな
連射しようとして必死に石弓に矢を込める図は想像するとちょっと微笑ましいが
リピーターボウあるから別にいらないか…シロックの立場が無くなる気もするし、

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 19:08:34.88

アローナイトとボウナイトってどっちが上位か字面からわかりにくくね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 19:33:00.69

ボウシューターとかいう投げやりにもほどがあるクラス名

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 19:55:26.44

クリスはイベント担当で
イベントこなす場合出撃回数が結構あるからの
あの性能だったんじゃねえかな

石弓騎兵ってだけでも結構強いし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 21:05:57.39

リピーターボウが使えるようになると相当頼りになるからなあ
魔法使いと違ってターン頭に行動を回さなくても帰ってこれるしターン頭の行動を与えれば2体殺して帰って来たりな
CCしてなくてもレベルさえ上がってれば高価な武器でなんとかなるのでピンポイント運用なら弓は捨てても良い
俺は気に入ってるキャラだし性能面も好きなのでよく最後まで使うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 21:23:21.84

クリスは武器が本体(・ω・)

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 21:31:47.05

エロとクリスは最初上級職だと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/10(木) 22:28:04.47

CCのうま味が殆どないクリスにこそ馬くれれば良かったのになー
ガトリングと相性のいいリガ黒馬とかさ
愛馬スキルと絡めて1イベント作れそうだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 01:46:34.14

クリスたちは最初からいるっていう最大の長所があるからな
いくら強くても仲間にいないんだったら意味がない
同時に後半仲間になるんだったら強くないと意味がないが

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 01:54:49.57

あまり強くないが恋人相手のいる健気な騎士っていうミディアクレーベセルフィナケイトの系譜

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 02:45:43.29

隣接さえできればクリスはかなり破壊力のあるキャラだと思ったけどなあ

間接となるとヘロヘロだけどね…
オティヌスさんHP吸収なんて要らないから、2連射出来てください

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 04:07:28.11

15以上のマーと組ませれば最強の弓兵になりえる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 05:35:36.16

じゃあ、歩調的にウォードと組ませるのも悪くないかもなw
しかしどうもジェイガンポジションは抜きたくなっちゃうんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 05:50:44.41

序盤のウォードの住民依頼は使って難易度下げておけというメッセージを感じるが
流血の谷のは成長を感じさせるためのものだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 09:32:39.24

あああは徹底放置。むしろNG

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 10:56:07.81

>>278
クレーべなのかw
クレーべじゃなくてマチルダならそいつら全部好きだったなぁ　勿論クリスもだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 12:34:56.51

リガ黒馬に乗って槍や剣の攻撃力＋１はわかる
でも石弓の威力を馬の力でどう上がるのか理屈わからん
バリスタの威力を気合いで増やせる人もいるから気にしない方がよいか

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 12:43:52.26

クリスは安定してるのがいいよな
シロックも安全に使える点では同じだけど序盤の命中率は何物にも換えがたい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 19:49:53.31

>>285
やっぱ思うよなそれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/11(金) 20:06:04.65

弓で峰打ち（ry

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 00:26:27.78

・突進しながら射出して初速アップ
・人力で助けて通常よりも弦を引く
・放物線を描くように放ち矢の先端以外を当てる

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 04:39:49.41

近接：馬が積極的に攻撃に参加してダメージアップ
遠隔：馬が気弾で援護してダメージアップ
もうこれでいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 06:32:46.51

1射程って地形効果無視するからかなり強力だよな
森にいる敵に投擲すると0射程の精度5武器と比べて命中が実質+19とかになる
システム的にはともかく現実的に考えると不思議な現象だけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 08:29:11.15

地形効果でいったら、狩人と迷彩は悪くないスキルだよな
どうしてパラミンが迷彩持ってるんだろうか…
本当に彼女優秀だよなぁ、森に置くと回避がなかなかいい感じに
イストもだけど、

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 08:31:53.84

そらサフィアを監視するにあたって簡単にバレないように
隠蔽スキル鍛えるのは基本だったからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 10:10:16.27

>>291
地形効果無視するのは0-1射程の魔法

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 12:30:30.10

ハーブギナギナがHP15の斧兵にエアブレードやったら一発目で緑で二発目で赤にしてくれた
かわいいよかわいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 14:42:35.45

1射程は物理だと地形効果普通にある。

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 15:05:20.04

01射程物理、01射程魔法、2射程の三種
森限定でも狩人は侮れない強さ。素の命中率より上がる訳じゃないのが残念

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/12(土) 19:13:27.77

>>294>>296>>297
射程表示を0射程1射程2射程と勘違いしてた…

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 07:25:02.86

>>293
でも潜むは持ってないんだよねえ
迷彩と潜むのイメージの境界って曖昧だよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 09:24:34.19

>>295
白身魚ギナウインドはよくやる
精神下げる腕輪あれば良かったのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/12/13(日) 09:44:34.27

5ターンセーブ縛りはやったことあったけどノーリセプレイがしたくなってノーリセでプレイ中
7章まで終わったけどどこまで欲張るかの見極めが楽しくてギリギリまで攻めて上手くいくと快感だわ
ルミエールのボルトナイフは取りこぼしたけど無くても意外と捕縛は狙えるもんなんだな
まあ運良く軽傷になったけどうっかり敵の行動前に当て身をかまして盗めなかっただけなんだけど
出撃準備に異常に時間がかかるけど色々な状況を想定して考えながら編成するのも楽しいな

ベルウィックサーガ 第272章 [転載禁止]©5ch.net

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