タクティクスオウガ　98F　伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/11(土) 04:18:49.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　97F　亡霊ロデリック
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1424877260/

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 03:47:24.10

え？バイアン救出と敵ニンジャにナイトメアって何か関係あるんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 05:35:52.17

ニンジャ眠らせるとバイアンが敵に向かって行って救出の難易度があがるんじゃなかったかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 05:50:28.24

今は時間ないので今晩あたり検証してみようと思うけど
バイアンに一番近い味方キャラをバイアンに向かって進ませるだけで
バイアンは敵に向かわずこっちに来ると、昔聞いた記憶がある。

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/21(火) 06:08:54.64

>>328
そしてモルドバに殴り殺されるんですね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 07:34:07.21

まさか反応あると思わなかったから適当な言い方したけどニンジャってのは手前にいるニンジャのことね

このニンジャにナイトメア撃って眠らせるとまず初手のバイアンへの一撃を止められる
（仮に目覚ましてもナイトメアを撃たせたユニットをタゲる）
さらに本来敵リーダーへ突っ込むバイアンがなぜか味方側に移動してくれる
この形になれば後はなんとかなる

全然細かく調べてないので何でそんな流れになるのかは分からん
色々条件によって上手くいくいかないってのもあるかもね

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/21(火) 08:54:36.90

ニンジャ眠ってもバイアンが奥行く事普通にあったと思うぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 09:06:08.74

これもう散々言われてることだが
バイアンが手前に来る可能性が高いとされる方法はいくつかあるけど、
人によっては同条件で何やっても奥に突っ込んで行ってしまうこともあるらしい
実際俺もそういうことあったし
正直あそこのバイアンの思考クロックはよく分からんよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 14:10:42.93

だからニンジャのヘイトとってこっちにおびき寄せればバイアンもこっちに来る
問題は特定のマスで撃たないとニンジャがこっちへ来ないことだ…

>>327
ナイトメアやブレスならダメージも異常効果も同時に食らわせられる
睡眠やブレスでのマヒなら一発入れば死ぬまでハメることも可能

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 14:47:32.66

俺の場合はバイアンへの最短の
出撃ポイントに
キュア系持たせた
カノープス配置
クレリック回復と
ウィッチでバイアンをスタンさせて
行動させないようにする

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 16:08:45.07

眠りは重ねがけ有効だけどマヒは無理よ
例えばサンダーブレスでハメなんてのはできない

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 16:58:28.44

いや普通に可能なんだけど
ゲストが邪魔な時や動かれたくない時のスタンハメは定番よ

もちろん、WT重すぎて敵の復帰判定に間に合わないってのはあるにはあるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 17:05:31.83

眠りは発動してから500カウントだが
麻痺は発動タイミング関係なくＡＴ時の回復ロールではないか
当てたスタンした、直後にＡＴ回ってきて回復の可能性があったはず

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 18:25:45.73

そそ、>>340の言う通り
もちろん限りなくハメに近い状況にはできるんだが、厳密には違うってことで

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 19:21:49.70

>>340に同意だな
サンダーブレスで死ぬまでハメるとかエアプか？
そもそもハメるとかそんなゲームじゃないだろうに

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 22:50:34.63

色々できる作品だからハメ的な状況を作ろうと思えば作れるね。
眠りループでいくならナイトメアがメインで次点は水ブレス持ちのバハムートにクイックムーブとかになるのかな？

赤と緑のドラゴンはさっさと加工されてしまえばいいよ(´・ω・)

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 22:58:24.96

そもそもバハムートのブレスじゃすぐ死ぬだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 23:08:41.13

ドラゴンもっと強くて良かったなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/21(火) 23:48:14.57

ゴーレムが泣くぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 00:15:33.30

赤と緑は本当にオークションにかけるのが仕事だと言わんばかりのラインナップだからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 00:45:32.79

グリーンの最盛期はシスティーナ救出マップでシスを毒にする瞬間だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 00:59:56.25

ドラゴンのブレスは側面や背面なら大体発動するからハメに近い状態にはなるな
他には単にWTのカウントで効果が続く眠り効果を延々かけ続けるとか、
石化で固めてなぶるとか、
射程のない武器しか持ってない奴を小島に追い込むとか、
近接か投射しか持ってない奴を絶対に攻撃できない高低差がある地形に叩き落とすとか、
ハメる手段はいくらかあるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 01:04:13.83

ハメ論の主張に一生ハマってろよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 01:15:00.12

ジャンプウォールで敵を降りてこれない高台に送れるっけ？
リーダーにも効いたかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 01:52:56.27

>>351
できた気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 02:30:15.21

戻れなくなるといえばコリタニ城の城内
あれのせいでレオナールさんがちょっとアホっぽく見えてしまう

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/22(水) 04:59:05.20

ジャンプウォールは敵に効かないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 09:29:55.08

>>354
駄目だったか…テレポートと同じ仕様なんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 16:58:50.67

ピットの底にはまるゴーｒ鈍歩

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 21:05:42.32

ヒマつぶしにもってこい！
超本命を知らない人が多いから
試しにやってみて　損はしなかったww

dakku▼/c13/3287yukina.jpg
▼をn.netに置き換え

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 21:49:01.34

チラシの裏。

そろそろセガサターン本体の天命が尽きてしまいそうな気配がする。
さまざまな下準備を整えたニューゲーム用のデータが消えるだけでもキツイのにTO自体までプレイ出来なくなるのはシャレにならぬ。
中古でPS版を入手するか？それともVCなどを検討するべきか？
いっそ運命のナンタラカンタラへと旅立ちこのスレに別れを告げるか…？

落書き終わり。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 21:58:57.85

スーファミ実機でおｋ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 22:06:09.00

俺のスーファミカセットはボタン電池のソケットを半田付けしてあって
バッテリー交換楽々！ターボファイルもこの前電池交換したし楽勝！
でも20年物の本体がいつ壊れるか分からないｙｏ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 22:16:26.58

そこまでやるならエミュでやればいいじゃん
将来的にもプレイ環境を保てる可能性が一番高いだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 23:11:11.31

いろいろな思いがあるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/22(水) 23:53:17.92

今やＴＯ専用機だけどＳＦＣまだ現役だわ、思えばけっこうタフだなこれ
ＰＳはとっくに逝ったのに、任天堂すごいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 00:24:30.52

PC版出してくれたら一生モンなのにな～

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 00:34:25.35

ios版なりandroid版を出せば…
何故伝説はガラケーで出したのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 00:40:15.87

伝説はタッチパネルのスマホでこそ活きそうな操作性なのにな
TOの方は、FFTのスマホ版の操作性が微妙なのが気になるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 08:07:08.32

Ｌルートのザパン好き
Ｃルートのザパン嫌い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 10:22:30.02

実機はロマンなのだよ。SFC世代なら分かるだろう？
当時買ったTOが残ってるならなおさら

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 11:47:57.13

ＳＦＣのビデオ入力コード（線）を新品に変えて、ターボファイルも新品交
換して、継続中･･･ＳＳ版は本体共に現役。確かに、ＳＳの本体がメジャーな
中古屋から消えて随分経つけど、本体もソフトも周辺機器も、まだある。

いつもと違う地域に旅行した時とかに、探してみるといいぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 12:46:45.74

SFCの電源入れて即立ち上がる、余計なこと何もしなくていい感じが良いのはわかるな
PS以降はゲーム始めるまで時間かかりすぎで、あれならエミュの方が快適と思ってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 13:22:20.57

最近は販売元、製作元、使用エンジンなど最低でも3つのロゴが順に出てきて、更に飛ばせないから余計時間かかる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 13:46:01.61

FF4でもリメイクとかいろいろされてるけど
SFC版が思い入れあるからねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 14:05:43.98

SFC版は電源投入→1秒弱でQUESTロゴ（ﾋﾟｯ→1秒かからずタイトルだから素晴らしい
ロード時間が全体的に短いってだけで超快適
カートリッジ式は廃れたけど、この快適さだけは今でもディスクに勝ってるわ

ちょっと複雑な場面にしてやるとCOMが3秒くらい考え込むけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 14:12:29.92

地風火水がボタンの色と対応してるのもSFCならでは
Ｌボタンと各色ボタンの組み合わせで画面上のユニットが何属性か表示できたりな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 14:44:18.94

思い出が詰まっているから、スイッチ入れてゲームがはじまった瞬間、当時に戻る
PSONEは逝ったがSFCは現役

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 15:12:59.91

SFCなら今でも非純正品でコントローラーやACアダプタ買えるから困ることはないな
ソフトですらネットで中古屋をちゃんと選べば、
発送前に電池交換と基板クリーニングしてくれる所まであるし
今ある現役実機の環境は全部それで揃えたわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 18:42:13.34

レトロ物品の見つけ方とかを知らない無知な俺には皆の会話が眩しいｗ
スーファミはTO以外にも魅力的なソフトが豊富だったよねえ…

大昔のソフト達って今後どうなるんだろうね？
可能なかぎり現在の最新機器でもプレイできるようにしてくれんかな。
クソ面白いのにマイナーな作品とかが歴史の影に埋もれていくのを見るのはなんかすげえ切ないよ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 19:38:39.87

SFC辺りまでなら非純正の本体まであるが、
そこから先はVCみたいなエミュレーター的な物で出されるか、
あるいはそこらのゲームエミュレーターで動かなかったらアウト
本体の耐久度がクソでどマイナーなワンダースワン辺りはもう絶滅してたりして

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/23(木) 21:32:37.65

SFCのTOのロムは友達に貸してそのまま借りパクされたわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 00:50:25.25

借りパクされるぐらい面白いということだなッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 08:37:25.81

しかしWT制のこれとWT制無しの外伝のクラス性能を比べてみると、見事に反転してて面白いなあ
こっちでは強力なアーチャーが外伝では使い勝手悪くて、
こっちでは産廃の代名詞みたいなナイトが外伝では主力になるという

ソードマスターとニンジャはどっちでも強いけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 10:11:32.75

それはWTあまり関係ない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 11:31:37.12

ターン制(集中攻撃を受けやすい)でのバランスをとるために
前衛職は1～2発で沈まない硬さになり、後衛職の火力が低下したからね
WT制廃止による間接的な影響と言えるね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 11:47:11.33

>>377
日本市場の現役品から廃れたと思われていたＭＤ（メガドライブ）が、数年
後、北米の英語版やブラジルで健在だったて例もある。権利関係が時効消失
してから、新たなコアファン（元会社のメンテ担当者）が、旧作品の修理・
メンテ会社を立ち上げたって嬉しい話（ＡＩＢＯ）もあるので、望を捨てず
に待ってればいいよ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 12:47:32.64

互換機は最近だとかなりの機種に対応したRetroN5という高機能なものも出てるね
この春にはレトロフリークというPCEにも対応したものが出るらしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 18:04:19.66

>>381
ハボリムは強いと思うけど、汎用ソードマスターやニンジャは別に…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 18:59:16.57

汎用でもソードマスターやニンジャが強くないわけがないでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:01:38.10

ニンジャは強いと思うがソードマスターは強いかね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:04:04.55

十分強い
普通に状態異常バンバンかけれるAGI持ってるでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:13:24.41

ハボリムがいれば汎用ニンジャなんかに用はないが、
ハボリム禁止、スタンやペトロはありという条件なら役に立つはず。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:15:02.64

ニンジャはナイトメアと指輪系くらいしかないぞ
ソードマスターはスタンスローターやペトロクラウド使わせると強いが

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:22:28.61

>>391
そのナイトメアで十分強いんだけどね
状態異常なしにしても壁に使える汎用職ってソードマスター、ニンジャ、アーチャー、エンジェルナイトくらいしかいないぞ
職の中でも普通に強い方だよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:24:03.09

>>392
壁がそいつらしかいないって随分と特殊なプレイしてるんだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:25:43.72

え、他に使える汎用職なんてあったっけ・・・
認識不足かなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:31:40.97

>>394
バーサーカー、ビーストテイマー、テラーナイト

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:35:10.52

固さ重視の壁と回避重視の壁の違いっしょ？

“状況によりけり”でFA。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:36:10.53

いやぁ・・・それらはちょっと壁としては厳しいんじゃないかな
テラーナイトはまだ分かるけど、あくまで混ぜ混ぜして強さの出る職業達だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:44:02.16

んーちょっとよくわからん話になってきてるが
普通にニンジャ育成ウォーロックが汎用補助要員としては最適じゃないの？

ソードマスターは劣化ニンジャとしか思わんけど、まあ人それぞれなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:52:34.97

>>398
純粋に職業の強い弱いっていう話だったから混ぜることは考えてなかった
ソードマスターは状態異常使っていいならむしろニンジャの上位でしょ
状態異常なしならニンジャの方がいい気する

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:17:31.06

俺が好きなのは、
壁役ならアンデッドやカボチャ、竜玉リザード
人間クラスはそれに比べると劣るので補助要員として

状態異常はいつもハボリムなんだけど
敢えて汎用使うならニンジャ→ソドマスかな…
バーサーカー育成のエイクオブソーンもかなり使えると思う

ロックは、ウィッチやソドマスに比べるとチェンジが遅いので
俺は竜言語以外では使わない派

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:24:22.03

汎用壁なら圧倒的にビースト、バーサーカー、テラーナイトだなあ
汎用ニンジャやソードマスターが壁ってなかなか想像しがたい
ステを吟味して吟味してオーブ満載のニンジャでどうにか、って感じ

壁というのが汎用でないテンプルコマンドや宮殿ドラゴンくらいの安定度を言ってるのなら
汎用にはニンジャやエンジェルナイトを含めて皆無、くらいの認識だな
ギリギリ竜玉解禁の竜系か

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:45:35.36

基本状態異常なしの縛りプレイはよくやってるけど、ニンジャは壁として普通に機能するよ
もちろん極力背後はもちろん横からも攻撃されないように列の壁を作ってね
むしろ個人的にはビーストテイマーの壁とかあんまり想像できないなぁ
自分の縛り内容だとそれらは避けないから回復間に合わなくて壁が崩壊する
TOの防御は耐えるじゃなくて避けるのが基本だと思ってたんだが違うのか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:53:27.83

さすがにそれは自分の縛りルールを押し付けられましても、としか言えない

基本とか言い出したらそもそもこれ順に弓で射殺していくか石像を作っていくかどちらかのゲームでしょ
壁自体別にいらないし、どうしても必要な場面があるとしても一時しのぎで十分足りる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:02:23.43

別に押し付けてるわけじゃなくて、純粋に敵の猛攻に耐えれますよって話だよ
縛りが発端だとしても、敵の猛攻が激しくなったときにニンジャだと壁として機能してビーストテイマーだと耐えれないんだから
壁としての優劣は分かると思うんだけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:06:07.25

だからそれは状態異常封印＝敵が総攻撃かましてくる前提でしょ
なぜ全員がそんな前提で話してると思うのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:16:43.49

いや、純粋に壁としての優劣の話だと思ってたから・・・
ニンジャを壁として使うのは想像できないっていうから、例を出してニンジャの方が壁として機能するよって言っただけ
あれー？話の流れ読むのミスったかな？　なんかごめんなさいね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:26:58.82

口調も悪い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:32:39.72

成長率的には完全にニンジャ＞ソードマスターなんだよなぁ
汎用クラスは基本的に固有クラスの劣化だが、
ニンジャは固有クラスでも一人もいないAGI7や、希少な移動力6を持つという意味ではわりとスゴイ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:36:20.25

オーブ装備禁止だと、忍者は軟らか過ぎて壁には使いにくい感じ
レベル３０近くになるとそこまで避けないわりに攻撃が痛いから

オーブ装備ありなら、忍者の回避力にゲタはかせた差が決定的になって
回避頼りで壁役できるレベルになるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:40:50.52

オーブ装備でも、相手がアーチャーとかだと結構被弾するんだよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:49:01.01

被弾するね、しかもアーチャー相手でさえけっこう痛い

終盤は、忍者成長のキャラはソードマスターやウォ－ロックになって
妨害系の魔法を使わせるとすごく活躍する感じ

堅くて回避も優秀という点では、むしろアーチャーの方が壁向きかも？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:00:22.34

>>411
アーチャーは確かに天敵で被弾の可能性のある相手なのは間違いない
こちらが使う分にはアーチャーは壁としてかなり優秀だよ
回避も十分あるのに防御も前衛並みにあるんだから、結構ずるい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:10:21.16

列の壁を作って背後を取られないようにしてチーム運用するという内容はよく分かったよ

それだけできれば確かにその通りだろう
ただ普通は反撃や回避で方向変わっちゃうし
複数人並べて運用する前提なら重装壁のほうが入れ替わり効くと思ったけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:24:12.28

>>413
それは当然そうだね。ちゃんと陣形作らないと途端に厳しくなる
5人くらいで道塞げるところを探して当分そこに篭もることになるなぁ
横からの攻撃はまだしも背後からの攻撃はちょっとね・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:53:21.61

しかし壁の話好きやね

ゴーストスケルトンの名前が出てこない時点でどうかと思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:54:34.90

（Gはサイレント）

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:03:07.22

この手の話になると竜玉石トカゲの凄まじさが浮き彫りになるよなｗ
↑で起きた壁論争の速さVS固さをほぼ完璧に両立させてやがる。
塩漬けデニムなんてメじゃないくらい強力な正に自作テンプルコマンドみたいなレベル。

状態異常対策のアイテムに一枠を割いて玉２個トカゲで運用してもすでにバルバス並みだから困る。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:12:26.77

支援アイテム繋がりだと羽4枚グリフォンがやばそうな臭いはするんだよなあ
趣味じゃないんで試したことはないんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:18:51.21

懐かしいなグリフォン厨思い出すわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:22:47.75

言霊×4のゴーレムは？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:24:02.51

ゴーレムは素材がカスすぎて無理だろw

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:24:57.61

おや、もしかしてあまり触れない方がいい話題か

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:30:33.66

壁は引き付け能力が重要だと思うので
やはりカボチャが筆頭でその次にアンデッド
グリフォンは遠隔攻撃も壁もこなせるのでよく使います

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:32:34.78

グリフォンは元々圧倒的な移動力と攻撃範囲という強みがある
攻撃が当たりさえすれば強いからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:45:15.89

カボチャに魔導器装備が最強？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:47:39.77

カボチャのヘイトは異常すぎて反則だけど、
ゴーストくらいだと他の奴が攻撃される事があるんだよな
まあ、固有グラ並みのヘイト持ってる汎用ってのも異様だけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:49:27.64

>>415
アンデッドは便利すぎるから話題には出さなかったよ

>>418
支援アイテム4枚も詰めばそりゃ強いよね
元々グリフォンはLサイズユニットの中では移動に融通が利いて遠距離攻撃があるから運用しやすい方だと思うけど
風グリフォンなら標準的なAGIくらいの相手だったら割と当たらない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:53:30.53

「純粋に壁としての優劣の話」と言いつつ「便利過ぎるから話題に出さない」というダブスタっぷり
自己判断で勝手に一部クラスを除外しておきながらどこが純粋なんですかねえ…

ID変わることだし見苦しい言い訳は終わりにしたほうがいいと思います

タクティクスオウガ 98F 伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

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