ベルウィックサーガ　第257章

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/22(金) 01:06:48.12

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wikihttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:28:20.39

同じ騎兵で挑発とかいうチートスキルをもつエルバートが序盤から出てくる限り出撃優先度が後回しになってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:30:07.79

こないだみたいな煽り合いに加担したくはないが、どうしても気になることがある

「5へクス以上移動しないといけない」っての、いわゆる物は言いようってやつだよな
まず5ヘクス以上移動できること自体が斧使いに対するアドバンテージのはず
しかも「5ヘクス以上移動すればミスリルアクス並みかそれ以上の攻撃力を発揮できる」
ということでもあるよな。それに触れないのは天然か意図的か？

まあ上の書いてる間に>>624が上手くまとめてくれてて、その論点から具体例を一つ提示しただけになってるがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:32:39.13

序盤から普通に戦力として使っていけるディアン・ダウド
対して少ない出撃枠を二つも割いてそれでやっと使い物になるアデル・レオン
（レオンはまあ単品でも結構戦えるが）
そしてアデルとレオンはCCしてしまうと以後の伸びしろがほとんどない
騎兵は他にもエロやアーサーなどの戦力としても使えるし、伸びしろもあるキャラになるべく割きたい

パパンは文句なしに強いが、雇用費高いし、入団させるなら単品アデル並に使いづらいルヴィ育てないといけない
なのでパパンはぶったけずっと飲んだくれさせたままでも問題はない
（育てるにしても、意図的にチクチクでもしない限り、普通に戦力として雇用してもほとんど成長しない）

ワロースなんて手に入るの9章からじゃん
ミスリルアクスなんて6章ドロップで手に入るし、
店売りなら4章から買える（買う価値はほとんどないが）から、
ガンガン使っていける武器だけど

ランダムMAPでもあるなら話は別だろうが、
出撃枠、スキルの噛み合わせ、アイテム入手時期、
とにかく状況が揃わないのがランス（というよりランス使い）

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:34:02.09

>>626
概念論はいいから、で、具体的にどこのMAPでその華麗な戦術が披露できるの？
勿論ちゃんと育ててると十章任務では活躍できるけど

このゲーム、ランダムMAPなんて無いでしょ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:36:28.10

キャラの議論と一緒で互いの意見を聞く気がないならどうせ何にもならないから
自分の言いたい事だけ言うならどこか別な場所で

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:36:45.10

一昨日のカスがまた発狂し始めたのかよ
寝言はチラシの裏にでも書いてろ、な？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:40:17.76

>>623
6章任務でも8章任務でも10章任務でも11章任務でも12章任務でも
ぶっちゃけどこでも可

>>627
それはお前さんがはじめっから使おうとしてないだけだな
ちゃんとランス使いこなせる奴は戦術全体を考えて
あくまで選択肢の一つとして無理なく組み込んでると思うぞ

ミスリルアクスが大好きなのはわかったからランスを語りたいなら
ちゃんと使いこなしてからにしてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:43:12.00

>>631
6章で二人ともランス使えるって、
その労力をエロとアーサーに振り分ければ、
それぞれ単騎で前線支えられるくらいの強さになるんだけど

出撃枠以上に経験値も有限だからな

もちろんランダムMAPでレベル上げでもできるなら話は別だが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:43:54.11

ようするに>>627の言いたいことをざっくりまとめると、
ランスを戦術に組み込めるようにするには
1.育成などに莫大な手間かかる
2.入手時期や物資的な障害がある
3.威力だけなら斧で割と楽にカバーできる
4.苦労のわりにランスがないと攻略が厳しくなるマップがない

オレら？が話したいのは、ロマンあるランスの有効な使い方について、だよな？
ランス使えるようになるまでのお膳立ては最大限すると仮定して話を進めればいいんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:45:35.23

>>631
うん、さほど特別扱いすることもなく、どこでも可能だよな
むしろ「華麗な戦術」とか言われて意味が分からんくらい
別に「ランス大好き！ランス超強い！」なんて書いた覚えはないんだがなぁ

とにかく彼が、他を貶してでも自説を曲げたくないのは伝わってきたので、これ以上触れるのは止めておく

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:47:38.08

>>631からの>>632って、ランスはどこでも可って言い分認めてるようなもんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:50:09.94

>>635
偏愛したらもっと便利で使い安くてそこに至るまでの道も平易なキャラが他にも居るという話なんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:54:44.69

>>636
偏愛ってキャラが好きだから愛が偏るんだよ
強いから育てるってのは違うよな

解がいくつもあるのが面白いのに、これが最善だから他は認めないってスタンスが煙たがられるんだよ
ネトゲじゃないんだから肩の力抜いていこうぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:55:30.66

俺がいつ6章でアデルまでCCするとか言ったんだ？勝手に捏造すんな
レオンとアーサーくらいなら余裕だけどな

つーかもうエロアサと斧キャラだけ使ってりゃいいじゃん
他に代わりが居るのなんて承知だがそれでも限定的状況でもエロやアーサーにできない仕事がアデオンにはできるし
お前が使いこなせないだけだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:57:18.85

結局アデレオを使いこなしてるよ俺どうよから始まってるんだからホントどうしようもないよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 01:57:48.11

俺だってグレートアクス捨て身やら、
気合ウォーピック粉砕やらの都合いい仮定は持ち出してないんだがな
あくまで無理の無い運用での話をしてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:00:15.93

最終章で嫌らしい位置にぽつんといるラーゼンファングをランス一撃で屠ったりとか楽しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:00:46.45

レオンの5章終了でCCっていうほど余裕か？槍技能30だぞ？
普通ｷﾞﾅｷﾞﾅぐらいしかできないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:04:41.53

>>642
アーサーと併用してCCできるくらいには楽勝だよ
ちゃんとダメージ落として、死闘使いまくってさえすれば

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:05:29.59

>>643
なんでわざわざダメージ落として死闘なんて非効率な真似して育成しなきゃならないんですかねえ
余裕ある場面ではもちろん俺もやりますけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:07:00.31

レオンだって低能力低成長のS盾消費が不毛すぎて見合わなさがすごいよ
単なるアデレオ育成自慢なんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:09:57.33

>>643
俺もダメ減らして死闘はやるけど、結構30って遠いもんだとおもってるんだよねぇ。
まあ主力にしてないからってのはあるけど、毎回結局チクチクしてCCさせてるもんで。成長50って思った以上にあがらないよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:10:09.48

そろそろレス乞食合戦止めようぜ
どうしても勢いが出したいんだって言うなら止めないが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:10:20.57

なんで、これが最適解だ、こうあるべきだって感じのやつしかいないの？
のほほんとお話しできないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:11:40.48

なんだ結局「ランス使いこなしてる自慢」って序盤に修行僧みたいな運用することだったのね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:12:53.00

訳「俺のいうことを聞け！俺が一番分かってるんだ！」

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:14:26.70

話がよくわからんな
そもそもなんでランスと斧を比べてんだ

昨日の流れ追っても、「ランスどうよ？」「十分有用だよ」って話してる中に
いきなり出てきて「斧の方が強い」ってどっから斧が出てきたんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:14:28.50

ベルサガをやりこんでる自負から本当は別にいらないランスに対して過剰反応
そういう流れでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:15:00.78

>>644
じゃあもう依頼もすっとばして効率だけ考えてタイムアタックすりゃいいじゃん
アサエロも使わなくてもウォロー、シェルパ、ウォード、パパン、ネットリだけでいいだろ

揚げ足とろうと必死のようだが支離滅裂なことばっか言うなよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:19:33.08

>>653
は？　依頼すっ飛ばしたら逆に後半の打開が難しくなるでしょ
ウォローなんて後半になればフェイにすら筋力抜かれる有様だし
ルヴィ使わないと14・15までパパン連れていけないでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:22:25.54

14、15はぶっちゃけ簡単だからTAなら13までパパン使えるだけで十分だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:23:10.79

そろそろバロウズについて語ろうぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:23:45.08

>>655
TAするならそれこそ1000時間単位でベルサガやり込んでないと逆に難しいでしょ
効率の話じゃなかったの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:24:22.18

どうせルヴィがCCでランス使える仕様だったなら
ランス超ツエーって言ってたんだろお前ら

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:26:30.40

>>657
ゲームクリアの効率化ならTAやれよって話じゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:29:44.09

ID:GxTDs8AKはゲームクリアの最大効率の話しかしてないしな
ランスの話からなんでそこまで持っていけるんだよ
もうちょっと空気読んで、マジでお願いします

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:35:00.32

遊びの中で効率を求めるならともかく
遊びに対しての効率を求めるようじゃ末期よな

初めからやらなきゃいいじゃんというオチになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:39:08.46

わざと相手の言いたいことをミスリードして人格攻撃するわけね

反論できないから相手の人格のせいにすると

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:41:43.58

>>661
ランスは遊び、舐めプ用って最初に断っておけば話はすぐ終わったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:42:30.52

「ランス使わない奴は効率厨」って、
ランスが使いにくくて効率悪いの自分で認めてるのに気付いてないんだろうか

生意気な奴を攻撃したいだけの一心で完全に論点見失ってるよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:42:35.72

槍縛りで初めてランスの魅力に気づいたな
命中80とかでもアデオンが石弓相手に反撃を恐れず突っ込めるのはおいしい

まあ通常プレイで積極的に使うかというと使わなくなっちゃうんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:44:58.07

>>664
いいからおまえは威力29らしいバトルソウをデリックに持たせてみろよｗｗｗ
武器の威力の話してるんだよ（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:46:17.26

>>666
では将軍様は助走1のランスで29以上の攻撃力を出してみてください

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:46:50.18

そりゃあ人格疑うようなレスの仕方してるからなぁ
>>664は>>665みたいなレスの仕方を見習うべき

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:49:24.10

>>668
>>665は釣りなのか本気で言ってるのか区別付きにくいし、
責められたらいくらでも言い逃れできるような言い方なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:51:26.09

ランスはなかなか当たらんすからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:52:15.56

そもそもランスも斧も必要に応じて両方使えばいいのに○○のが使えるとか言い出すのがおかしいんだよ
一人のキャラがランスか斧かを択一するわけじゃあるまいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:53:26.12

人にはそれぞれの意見があるで良いんじゃないの
自分がほかの意見認めないようにほかの人もその意見は認めないんだよ
そこには勝った負けたとか正しい正しくないとかはない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:54:28.48

そんくらいほんわかでいいんだよ
ガチの効率攻略の話をするときは、効率攻略話そうぜって流れのときにしてくれってこと
常にMAXで会話されると引くわ
どうしても常にガチで話したいならそれ用のスレ作ってくれよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:54:39.42

必要に応じてランスを育てるのは間に合わないから

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:55:52.35

>>673は>>679宛ね
打ってる間に結構さがっちゃった

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:55:53.96

>>673
俺はよくないが？
俺の「人それぞれ」は認めないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:56:43.21

あ、>>669だ
ごめん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:57:16.94

>>677
はあ？　お前つまり俺の人格矯正したいってことなの？
俺は>>668みたいなレスなんか絶対にしたくないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:58:21.31

まぁ>>654のレス見りゃID:GxTDs8AKが大してやりこんでないのはわかったし
その上、武器の威力でしか強弱判断できないような奴なんだからもはや何言っても説得力ないわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:58:40.97

>>679
だからさ、そのオレは良くないがっていいながらガチのスタンスで話してるのは君だけで
君浮いてるんだけど気づかないのって聞いてるの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 02:59:55.63

>>679
やり込みって修行僧みたいな育成して運用しにくいランスを「使いこなした！」って言い張ることですか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:00:47.88

遊ぶのもいいけどそろそろスルーで良いんじゃない？
会話通じる相手じゃないってことに気付くべきだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:01:19.50

>>680
なんで俺がお前の人生観に従わないといけないの？

人の良さそうな顔して人それぞれとかほんわかとか言いながら、
他人の思想を矯正しようとする奴非常に多いよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:05:49.66

>>683
めーわくになんないなら何も言わないんだけどね
いやがってるひとが非常に多いのには気づいてるんでしょ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:07:36.64

>>684
俺にとってお前の人格矯正は迷惑だからやめてもらえますかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:12:16.14

>>685
君が多数派のみんなにめーわくかけなけりゃ僕も君にめーわくかけないから、それで手打ちにして欲しいな
お互い人に迷惑かけたくないでしょ
これ以上は不毛になるので寝ます

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:14:04.36

>>686
「俺の方が数が多いからお前は黙れ」ということですか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:21:57.08

ベルサガプレイヤーの民度の低さがよくわかる流れだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 03:46:56.54

シャガ夫死ね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 04:12:56.97

（・ω・）「珍しいねみんなで仲良くおしゃべりだなんて」

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 05:34:40.97

>>687
馬鹿なお前に今一度言ってやるよ
>>551でお前は、ランスを評価してるプレイヤー全体に対して寝言をほざいたんだよ
しかもその主張は破綻だらけだ
多すぎていちいち指摘できんが>>551と>>676を並べることで全て纏めてやろう

俺がランス使いを主観だけで扱き下ろす人それぞれを認めてくれえ＞＜
だっておｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗｗｗｗｗ
わかったらさっさとジャポニカ学習帳でも買ってきな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 05:46:04.22

はあ？　「ランスってがっかり武器だよね」という意見は認められないわけか
「人それぞれ」ってなんなんだろうね
んで散々「お前がランス使いこなせていないだけ」って言うから問い詰めていったら、
結局修行僧みたいな運用していたというオチが付く

「お前がランスを使いこなせない」じゃなくて、
「俺は趣味で使う」って反論しとけば良かったのにね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 05:53:06.74

早く将軍様は助走１で攻撃力29のランス出してもらえませんかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 05:55:11.00

>>692
「ランスってがっかり武器だよね」←同意を求める発言

同意を求めたなら同意できない人から反論が来るの当たり前だよ？その程度もわからない馬鹿なの？
しかも問い詰めていったってｗｗｗ発言内容の都合の良いとこだけ拾っていって、やっぱり俺の妄想は正しかった！って言ってるだけじゃんｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 05:58:46.04

>>694
その反論は>>627で完全論破したでしょ
そしたら俺の人格に矛先が向いて、「人それぞれ」で済まそうとした

人それぞれで済まそうとしたら「ランスはがっかり武器」という俺の意見も、
「人それぞれ」として受け入れなければならないわけだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:01:19.25

▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
荒らしにかまう奴も荒らしだよ
エサを与えるな

>>656
14章で外から砦の中に突如現れた当然見えてないはずの敵司教をピンポイントで狙撃出来る変態

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:03:15.00

今更こんな古いゲームの過疎スレで一体何を自治してるんだかという気になるがな

もう別に新しい情報とかもないでしょ？
一体何を守ってるんだろう
「餌やるな」とか言って生意気な奴を攻撃してるだけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:25:58.55

完全論破（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗ　　厨二病こじらせて恥ずかしくないの？
しかも完全論破（）とやらをしたらしい>>627は破綻まみれ、馬鹿なお前のために指摘してあげようか？
まず出撃枠とか言う寝言から始まってるがこれはヘタクソですっていう自己紹介だな
２枠を使って２キャラ分の活躍しないという結論ありきだからこんな馬鹿丸出しの発言が出る
さらに槍＋S盾のキャラが剣＋M盾のキャラと競合するという旨の妄言に繋がる
いやーこれは完全論破（）ですわ
ヘタクソの妄想はこんな物だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:31:02.08

アンカーまちがえたけど完全論破って>>620の方な
>>627は>>620の傍論だから

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:36:23.91

クッソ情けない後出し、恥ずかしくないの？
その調子で後釣り宣言して逃げてくれよなー頼むよー

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:37:35.52

お前は>>572のレスされたから相手の言う通りにしたくなくて意地張ってるだけだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:40:42.55

>>601
銀英伝乙

って

ベルサガプレーヤーなら銀英伝（本伝）アニメ全話視聴or小説読破
は当たり前だと思っていた時期が僕にも有りました

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:41:15.79

しかもよく見たら他の人に破綻を指摘されてるじゃねーか
自分の妄想に沿わない物から目を逸らして完全論破（）とか
知能に深刻な障害があるんじゃないでつかー？ｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:41:33.99

Gyaoで25日まで五日間無料視聴可能だったけどみんなは見たかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 06:45:22.94

>>703
流れ読んでないの？
「具体的にどんなMAPでそんな華麗な戦術披露するの？」って聞いたら、
結局偏愛やチクチクありきのスタイルだったじゃん

チクチクが上級プレイヤーのテクですか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 07:51:54.61

まだやってたんかい…

>>704
小説は激ハマリして外伝とか読み切り含め読破した…はず
だいぶ前にレンタルで見てたけどイゼルローン乗っ取りまでで止まったなぁ
別につまんなかったわけではないが、途中で投げた理由は自分でも分からん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 08:27:02.16

クリスマスから会話が出来ない構ってちゃんが居ついてる上に
いくつか自演っぽいのや煽るだけの奴も居るしスルーしてくしかない

>>704
銀英伝は嫌っているわけではないがノータッチだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:10:02.79

ランス運用談義は根本にアデレオ運用があるから根が深い。
アデレオ談義も相当ヒートアップする人間が出てくるし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:16:23.58

>>704
銀英伝は高校のときに知人が貸してくれたのを読んだかな
「それなりに面白かったが、何か納得できない」という感想だった

その後創竜伝だっけ？も、少し読んだが
「この作者の芸風というか考え方というか、そういう根っこの部分が好みじゃない」
という結論に至って、そこで切った

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:20:13.19

なかなかに荒れているようだな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:29:00.02

マルティン様の出番ねーから！

>>709
まあ創竜伝はな…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:38:11.67

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/world_economy/?id=6102136

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 09:40:46.49

ランス系武器なんてアデレオパパンの攻撃の選択肢を
広げられるってだけでも十分価値がある
初回プレイとかで敵が使ってきたときの絶望感や自分で使うときのこれじゃない感などゲームには必要でしょ

効率を言えば後半のアデレオを使う使わないなど考えると微妙だけど。
アデレオパパンでランスを使うと爽快感あって楽しいよ
一周目はアイギナしか魔法使いがいなく斧キャラも回避してたから(斧キャラは強くないという自分の先入観のせい)
ランスと魔法剣で固い敵とやりあってた。
今なら余裕だと思うけど当時の自分ならランスが無ければ
ゲームを投げてたと思う

選択肢があることは重要よ
何でも出来て無個性化も微妙だけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 11:30:39.48

ランス非難している人って、
ようするに運用を間違えると一方的に反撃を受けてしまうから使い勝手が悪いって言ってるんでしょ。
こちらからすれば、反撃を受けてしまう様な使い方をしている時点で論外なんだよね。

確かに斧みたいにぶんぶん振り回してはいられない、
使う場面が限られてしまう融通の利かない武器ではある。
だから馬鹿には使いこなすのは難しい武器なんだよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 11:49:10.82

>>699
論破とは>>576のようなレスを言うんだよ。
>>620のレスは、相手のレスの意図やニュアンスを無視して
「僕の考えた最強武器論ｗ」という趣旨から脱線したレスを勝手に披露してるだけ。
要するに理解力が乏しいゆえに人の話を理解できていないんだよ。
まず人の話を聞く事から覚えよう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:00:17.35

今さら煽る奴は無自覚の荒らしだと自覚してくれ
または自演なのかな
>>704
アンネローゼ様とゼフロスのねーちゃんそっくり過ぎて久々に吹いたわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:06:27.04

夜中までやってたのかよｗ病気だなｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:13:05.81

昨日のランス論議をルヴィ論議に例えると

「ボクが一番ルヴィを使いこなせるんだ！」ってことでつね

食事ドーピングは反則だろ、エリスのチクチクは反則じゃないの？
というツッコミ多数なところも含めてｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:34:22.45

>>715
で、>>714みたいな華麗な戦術って具体的にどのMAPで使うの
「運用を間違えると上手く使えない、上手く使えないのはヘタクソだから」の一点張りで、
具体的な運用例がほとんど挙がってこないんだけど

で、挙げさせればどうみても偏愛としか言えないようなキャラ育成に、
リースの周辺に騎兵三人も団子にさせるようなあまり融通の利かないような陣形ばかり言うと

アデオンの育成が終わって武器も揃ってその状況が噛み合う具体的なマップってどこよ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:38:15.72

つーかチクチクでもせん限り育成と運用はほぼ同時進行で行われるわけで、
労力無視していいならカラコで3000ターンノック終えたダウドを前線に放置すりゃそれだけで敵がポコポコ死んでくわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:44:03.29

ID:GxTDs8AKは日本語通じてないし口は悪いしで
何言っても誰も同意してくれないだろうからもう静かにしてた方がいいと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:45:03.56

まだ続けんのかよ。クリスマスから年末まで大忙しだなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:50:11.65

>>721
「口が悪いから同意したくない」だろ
同意があれば嘘も真実になるの？
なら中世では太陽は地球の周りを回ってた事になるわな
地動説を頑なに撤回せずに焼き殺された人も居るけど
鉄塊だけに、なんつて

お前は焼き殺される側じゃなくて焼き殺す側に回るの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/29(日) 12:54:24.38

リースの周辺で命中100出すんだったら別にランスじゃなくていいだろ？
だって命中100％ならそもそも反撃喰らわないんだから
で、攻撃力35↑で敵を一発で撃破するためには命中を犠牲にしなきゃならんし、
反撃できない回避ゼロの状態でターンを終えなきゃいけない
命中怪しくていいなら雷神ガトリングとかで轢き殺してもいいわけだけど？

ベルウィックサーガ 第257章

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