FEで聖戦が一番好きな人は.その81

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 22:02:50.02

あっ、ひどい･･･
シャナン様まで
あたしをお荷物あつかいにするのね

せっかく心を込めて
新スレを作ったのに･･･
いいわよ、もう！

前スレ：FEで聖戦が一番好きな人は.その80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1367131426/

次スレは>>980が立ててね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>757
まあその親世代が間違いおかしたから、セリスは大陸の盟主になれたし
リーフはトラキア統一できたし、ユリアにいたっては生まれることが出来たんだからいいんじゃね
その親世代にしたって祖父世代の間違いで、迷惑受けたわけだし

しかしアルヴィスはシグルドが戦上手で助かったな
もし凡庸な将だったら、ディアドラ娶った後でも政敵だらけだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

意外と敵だらけでもないんじゃね？
ロプトの件さえ別にすれば、レプトールもランゴバルドも自分が国を得る事で納得してたわけだし
逆にロプトが表に出ようとしたときに抑える対抗勢力にもなれるしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

レプトールもランゴバルトも自分の地位さえ確立出来ていれば良かったと思う
アルヴィスが上手く餌？やってれば政敵にはならなかったかと
でも、アルヴィスはああいうやり方しか出来ない人なんだと思う
マンフロイは扱いやすかったんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

シグルドが戦上手ってなんかしっくりこないんだよね
いや、確かに上手なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

シグルドが攻め込んであっさり負けたりなんかすると、レプトールとランゴバルト両名に与える餌(領地)の確保に手間取り、思うように協力を得られなかったかもしれないな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>752
あの世でシグルドとディアドラがいるところへティルフィングぶっ刺されたアルヴィスがやってきて
間髪入れずにユリウスもやってくるって漫画があったねw

>>757
死んだときの年齢はシグルド20代半ば、ディアドラ20代後半、アルヴィス40代半ばぐらいだろうか？
アルヴィスはともかく、シグルドの年齢追い越しちゃったディアドラはちょっと複雑な気分になりそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

シグルドもラーナ様にさんざん可愛がってもらって
年上女性の良さを学んだはずだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

レプトールとランゴバルトの連合軍と戦ってみたかったなぁ～

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>760
グランベル王国宰相の地位を得ていたレプトールが、クルト王子を殺したんだぞ？
領地を与えるぐらいで、アルヴィスの風下にたつとは思えないんだが
まあそれ以上にバイロン憎しがあったのかもしれないが

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>766
レプトールやランゴバルトがクルトを暗殺したのは、クルト即位後は位を追われるような状況だったからだしな
王家への忠誠より自分達の地位を優先してる時点で十分な利益を与えれば懐柔可能と見ていいだろう

5章での会話から、アルヴィスがグランベル王、レプトールがアグストリア王、ランゴバルトがイザーク王になる予定だったみたいだし
1国の王となるのはそれだけ魅力的だったんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

温厚そうな顔して、けっこう過激なんだなクルト王子。
レプトールにしろランゴバルトにしろ、イザーク戦役前からそんなに悪どいことしてたんだろうか。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

予定通りイザークを取ったドズルはともかく、
なんでフリージ家はアグストリアから北トラキアへ転封？になったんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

クルトが過激ってか、レプトールの宰相の地位を信任厚いバイロンに取られるのが確定的だったって所だね
だから反王子勢力みたいなものがあったわけだし

>>769
劇中では語られてない
真面目に考察すると、北トラキア(レンスター王家)の制圧は本来予定に無かった
が、キュアンがシグルド(=グランベルの反逆者)に手を貸した事で討伐の対象となった
しかし、その他大勢に任せておくとトラキアに取られて、トラキア王国の勢力がやばくなる可能性
だったらブルームに制圧させて、トラキアへの牽制としようという狙い

大人の都合を話すと、尺の都合(アグストリア開放まで用意できるほどの容量は無かったので劇中関わるトラキアに移動)

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

小説版では、5章でレプトールが裏切ったため約定を反故にされたという事になっている。
もちろん実際に裏切ったのはアルヴィスの方。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

ランゴバルトが先に死んだおかげで
ダナンは酒池肉林できたわけだ、運のいいやつめ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

シグルド、4章後シレジアで徹底抗戦すればよかったのに
1軍団でバーハラまで進撃とか、本気で狂ってる

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

故郷が恋しかったんだろう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

けどシグルドに本気で進軍する気があったら、バーハラ落とせたと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

それが愚直な騎士精神よ。
国家への反逆こそ最も恥じるものとする洗脳教育でしょう。
アルヴィスはそれを逆手に取り奸計に嵌めたというところかと。
これは騎士から見たらとんでもない恥知らずとなる。
が、ロプト再建を目論むマンフロイ始め、強欲なランゴバルトと子煩悩すぎるレプトールにとってはどうでもいいことだった。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

とりあえずリメイクでは
頭のおかしいスーパーモードが欲しいな
雑魚敵が神器を普通に使ってくる上にそんな奴がゴロゴロいる
中にはスキルが6つある雑魚もいる
油断すると強キャラでもあっさり死ぬ

そんな世紀末な超絶難易度モードが欲しいです

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

雑魚的が神器使ってくるとか聖戦そのものを否定だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

現ISだとやりそうで困る……
新という看板のバッタモン二作を見ても、ゲームデザインの概念自体が理解できてないのが判るし

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

まぁなんにせよ水増しするしか出来ないし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>778
神器を使ってくる雑魚がたくさんいたら
「ちょwwおまwwww」って感じで面白いだろ
別にいいんだよ高難易度モードなんだから
マリオで言えばプクプクやゲッソーが空飛んでるようなノリだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

しかしアズムール王もまさかアルヴィスとディアドラでロプトウス復活とか思ってなかっただろうな
自分のひ孫がロプトウスとか
そして更にはシグルドとディアドラの息子がグランベル国王になるとも思ってなかっただろうなあ
ユリアは一体どうするんだろうね、ナーガの血を残さないといけないんじゃ
でもユリアが子供産んだら王位継承ややこしくなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>778
俗に言う平民の神器ならいいんだけどね
若しくはスキルバリバリつけてさ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

単純に敵のステ、スキル、装備が貧弱すぎる。
トラキアみたいにステ成長をランダムにするだけでだいぶ変わると思う。
成長率はかなり高めで、レベルの割に強い敵が一番厄介だと思う。
単純に敵のレベルを上げちゃうと、戦う自軍が育ちやすくなってしまうから。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

ティルフィング使ってくるSナイト軍団とか胸熱

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

ガンドルフの部下が全員勇者の斧とか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>785
流れ的にお前だけみたいだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>782
えんえんとセリス兄様にくっついて、セリスの嫁いびってるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>787
そんなこと言う人嫌いです

敵専用武器でマスターランスとかどうよ?

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

マスターランスとかマスターアクスって弓持ちが（´・ω・｀）になるからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

嫁がラナ王なら婉曲なディスりあいを、ひたすら繰り広げてそうだなｗ
セリスもセリスで天然腹黒だから、それを止めそうに無い。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>789
いや、敵も神器使えば面白いよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

ユリアはシグルドに償いをするんじゃなかったのか
しかしユリアは気まずくないんだろうか

敵も神器使えば面白いがやはり設定は大事にして欲しいな自分は
敵専用の凄い強い武器用意した方が良いかな…

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>789
敵が全員ナーガとか最高だよな！

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>794
うぐぅ…祐一君
成り済ましで自演乙を狙うのは見苦しいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>790
その辺考慮してか暁では隣にも使えるバルフレチェや石弓が出たりしたな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

雑魚敵が神器使った場合は個性も出せるな
同じ敵のSナイトでも装備がティルフィング・ミストルティン・バルムンク・ゲイボルグ・グングニルのどれかで
こっちの対応も変わるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>795
やめるんだ、歳がバレるぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>797
皮肉だよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

むしろ聖戦スレにいる方が年齢としては

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

あうー

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

敵が神器とか世界観的に許容できないわ
最近のFEでも思うけどハードモードを敵のステータス上げるので誤魔化すのも世界観ブレイカーだから止めて欲しい
大陸一の剣士よりステータスの高いザコとかどう考えてもおかしいから萎える

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

つかあっちが大量にナーガ、ロプト、バルムンク、フォルセティ持ってたら詰むだろ
勝てるわけがない

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>802
後半二行をマジで言ってるならほとんどのRPGができなくなるぞｗ
聖戦でも負けたことのないホリンよりよっぽど強い敵が同章のホリン加入後の闘技LV7にいたりするし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

マスターナイトでナーガ所持

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>802
ジョルジュ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

敵が持ってるのはティルファングとかゲイポルグとかだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

もう20年も前になるエクスカリパーの発想のまま

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>808
某キャラのように左遷されたらそれはそれでおもろい

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

シグルドなんて優良物件だろうに、他の公爵家から嫁取り話なかったんかな？
エーディンも割とさっぱりしてたし

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

そういえば許嫁の一人もいなかったよな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

それなりに縁談は来てたのかもしれないけど、バイロン留守だしね

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

いや、縁組するんだったらそれこそ5歳とかの幼少時に口約束でしちゃうんじゃ？
俺の勝手なイメージだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

あちこちで「そうだ、君が欲しい」みたいなこと言ってたら許嫁もそりゃ逃げるわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

似たようなことを言った某パズルゲームのキャラはそれでずっと変態扱いだからなｗ
しかしそんな常習犯みたいな言い方しなくても、初犯かもしれないじゃないか！

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

喪男だったんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

初回プレイ時はディアドラ登場までシグルドはエーディンとくっつくもんだと思ってた
拐われた幼馴染みの姫、なんていかにもヒロインっぽい設定じゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

シグリンは童貞

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

アキバ系だったとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>813
ロイとリリーナもそんな感じだったっけ。

行方不明のブリギットはともかく、
エーディン、ラケシス、ティルテュ、エスニャあたりと婚約の話があってもおかしくはないな。
ことによるとアイラとかヒルダも対象かも。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

あの世界だと、婚姻によって結びつきを強めるってのが余り一般的じゃないんじゃない？
作中とTreasure含めても政略結婚が明確なのってエルトシャンとグラーニェくらいだっけか

アゼルがエーディンに憧れてたり、キュアンの嫁が親友の妹だったり、シグルドが急に嫁迎えたり
結婚に関しては自由恋愛が基本尊重されてた世界なのかもしれんね

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

ヒルダ「」

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

ヒルダの幼少期ってどんな娘だったんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>821
バイロンもよく愛娘を戦争秒読み段階のトラキア半島に、投げ込んだもんだよな
いくら聖戦士の国レンスターとはいえ、そこまで結んで旨味があるとは思えないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>807
>>808
じゃあ敵専用の強力な武器があればいいな
クラウ・ソラス、レーヴァティン、フラガラッハ、ブリューナクとかまだいろいろあるし
発想を変えていい銀の剣、すごい銀の剣とか
スーパーランス、ハイパーランス、マスターランスとかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>825
神器持ってりゃいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

聖戦の醍醐味は自軍の強さにあると思う
だから弱体化する必要はない
むしろ必要とされるのはそれに応えられる敵の強さだ

敵も味方も攻撃能力が高く世紀末ゲーのノリで戦うと面白い
ラクチェがあっという間に雑魚を倒すかあっさり返り討ちに遭うかというくらいでちょうどいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

妄想が酷すぎるわおまえ。
自閉症かなんかの精神疾患じゃねえのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>822
ヒルダとブルームも自由恋愛だったかもしれないだろ！
クイーンヒルダとそれに仕えるバロンブルームか、濃厚な大人の世界の予感がするな
…ブルームのへたれっぷりとヒルダの性格からしてぴったり合いすぎるんですが

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>828
このスレのゴミどもに言われたくないわ
ただ難易度を上げて欲しいだけだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

サイバイマンをセルジュニアにするだけの芸のない難易度調整なんていらん
改造版とかそういうのあるらしいからそれやってろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

セリスってアルヴィスの後継者扱いなの？
そんな事を書いてあるのを見かけたけど
セリスはアルヴィスの遺志を引き継いでるとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

つまり実の妹とセックスして子作りをするという事？？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

異父だからなんぼか大丈夫じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

光の皇子とか呼ばれてたぐらいだから、まあ皇帝のあとを引き継ぐ者と見なされてたのかもな。
一応セリスはアルヴィスの甥でもあるわけだし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>830
そうだよな。ハイパーランスカッコいいよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

セリスは皇帝ではなく王になった訳だが
それに人々はアルヴィス皇帝の後を継いで欲しいとセリスに望んだ訳じゃないと思うぞ
イザークの人はセリスを光の公子と呼びグランベルの皇子と敬っていたという
オイフェは「英雄シグルドの再来云々」と言ってるし
少なくともセリス自身はアルヴィスの遺志を継いだという意識はないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

つかアルヴィスにご大層な志があったのか？
グランベルを乗っ取って、クルトに復讐したい。程度の野望しか見えてこない
あとは妹にやたら執着してたな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

誰もが住みやすい世界を作るって理想自体は嘘ではないと思うぞ
母親のシギュンとそのロプトの血っていう彼のコンプレックスに関わる話だから
優秀なのにロプトの血が流れていると暴露されればたちまち失脚するし下手すれば火あぶり
だからロプトの血なんて関係無い世界を作りたい
それにそのことは母親のシギュンの存在を肯定することにもつながる

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

本当は仲むつまじい夫婦になれたはずの両親がロプトの呪いですれ違ったってことに対する憎悪とかもあるかもな、アルヴィス

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

アルヴィスの両親の不仲はロプトの血関係ないのでは？
シヴュンもヴィクトールもクルトも皆だらしなかったってだけの話で
誰もが住みやすい世界を作るって理想自体は嘘ではないと思う
でも、血の呪いに逆らえなかったというか、コンプレックス強過ぎたというか

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

一人っ子政策によって不仲になったのでは？という推測もある
あくまで推測の域だしアルヴィスがそれを知ってたかも疑問だが

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>841
シギュン：掟でアルヴィス産んでから夫と関係しなくなる
ヴィクトール：シギュンの心が離れたと思い込み浮気を始め繰り返す

って関係らしいぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

ディアドラはアルヴィスとの方が相性良さげ
常にセレブなデート、高価な贈り物、最上質のレストラン

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

あの世界って一人っ子政策が出るほど人口多いのか？
まぁ農村部は平気で何人も兄弟つくるけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>845
ロプト限定でな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>843
それもありっちゃありだな
しかし結局クルトと子供作ってしまったシギュンに言い訳は出来ないな
クルトもグランベル王子の癖にだらしない

>>845
マイラの「１人しか子供作るな」って奴じゃね？

しかしアルヴィスも結局ディアドラを愛した事が全てを失う原因なんだよな
ディアドラという妻を得て全てが上手くいったと思っていたら息子に妻を殺されるとは
アルヴィスとシグルド、どっちが幸せだったんだろうね、やっぱりアルヴィスかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

幸せだったのはどう考えてもシグルド
アルヴィスはいろいろドロドロしすぎてるでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

アルヴィスは、ユリウス覚醒までの数年間は幸福な家庭生活を送ることができただろうが、
その後は家族どうしでの殺し合いだからなあ。
あげくの果てに、自身は捨て駒にされちゃうし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

子供が生まれた後で妻が実の妹だと知らされるショック

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ディアドラの処女奪って、息子が仇をとるシグルド

中古になったディアドラ娶ったけど、息子にバカにされ、セリスに殺されるアルヴィス。さらにその息子も娘に殺される。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

中古どころか一人産んでるしね

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

あいつもアイーダに一人生ませてるし、おあいこだ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

それとこれは別でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>847
悲しげな様子の美しい人妻にムラムラきたクルトがシギュンをレイープとかいうなら
シギュンにも言い訳はたつかな。
味をしめてしまったクルトはなまじっかなプレイでは満足できなくなってしまい、
シギュン失踪後もしかるべき良家の娘など娶れなくなってしまったと。

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

やっぱりアルヴィスの話は盛り上がる

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>855
逆に、それぐらいじゃないとシギュンは言い訳がたたない

アルヴィスは数年は幸福だったが結末は確かに悲惨
子供が生まれた後ディアドラが異父妹で近親相姦の禁忌を犯した事分かっただろうし
その結果息子に妻を殺され全ての権力を奪われてしまった
しかも双子の兄妹同士で殺し合いとは…家族同士で殺し合いなんてドロドロだ