ファイアーエムブレムについて語ろう！　154章

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/25(金) 01:10:12.28

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前スレ　ファイアーエムブレムについて語ろう！　153章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1357175669/

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 14:00:59.62

んな面倒するくらいじゃイラね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 14:15:04.53

ＦＥはなるべく運の要素を抑えて戦っていくゲームだと思うからデュアル～は正直いらない
発動してほしいときに発動しない、そんなものはキル系だけで十分だ
ただ、弓兵・魔法使いを後衛にまわして安心してドラゴンペガサスとか落とせるのはいいと思ったけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 14:15:48.44

敵がデュアルガードで流星を防ぎきる悪夢再びか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 14:55:15.95

デュアルは無くした方がバランス良くなりそうだとは思うわ。
運が絡むとはいえ、ダブルのデメリットである手数が減るっていうのがほとんど機能してないし。
低守備、高火力キャラの使い勝手が良くなりすぎなのもなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:09:11.91

覚醒発売当初からいろんなスレでダブルは調整次第で化けると言ってきた俺参上
俺的に、覚醒で一番評価できるポイントかもしれない
手数かユニット強化かの二択を選ばされるのはなかなかいいアイデアだと思う
覚醒では有効に使えるマップがあまりなくいのが残念だけど

デュアルはｲﾗﾈ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:16:43.65

デュアル関係は兵種スキルを前衛が使えるようになるとかその程度で良かったな
デュアルアタックのおかげで低火力キャラも高難易度で戦えるってのはあるんだけど元々強いやつの恩恵がでかい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:22:59.47

>>567-568
頭数が必要なマップがチキ防衛ぐらいしかないしな。
防衛マップや３路ぐらいに分かれるマップとかがもっとあれば
ダブルのデメリットも際立ってバランスも取れたと思う。

あと良し悪しとはあまり関係ないけど、
後衛にいるユニットを回復できないのが面倒だったな。
なんで自分の後ろにいるやつに杖使えないんだよって。
ここは明らかに見落としじゃないかと思った。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:26:58.11

ダブルを無くすのは悪手だと思うよ
それよりは勝利条件等いじってダブルでコマを減らすリスクを増やした方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:33:28.99

そもそも敵に一回の戦闘で与えるダメージが増えるからその分だけ駒が減って困らない
手っ取り早い話としてデュアルを消せば駒が減る分のリスクが生まれる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:39:23.26

覚醒やったことないけど
クソゲーってことはよくわかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:47:46.61

デュアル無くせも大概思考停止した意見だろ
一緒に戦ってる感じをゲームバランスよりも優先した結果がデュアルなんだから

だからその感覚を保ちつつバランスを取るにはどうすればいいかみたいな方向が進化としてはベターだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 15:54:17.46

他にも２対１の不満改善で２対２とかその後の泥沼化が予測されて仕方ない
マップを変えてもデュアル対策に頻繁な四方八方から来るマップだと疲れが

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 16:18:44.98

現状のデュアルアタック・ガードは単に誰でも使える連続・大盾でしかないからな
回数制にしたり任意でON・OFF可能だったり、威力調整しない事には
単なるバランスブレイカーでしかない

雑魚敵がダブル状態は欝陶しさが増すだけになる恐れがあるけど
一部のボス敵がする分には構わないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 16:40:26.25

調整次第でっても、ここまでおおざっぱに出されてるのが現状なわけですし
兵種変更も色々言われつつ引き継がれてチェンプルなんてものに成り果てたからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 16:41:12.80

救出システム自体も便利すぎ、一つのマスに2人入るのは反則とかの意見もあったが技速さ半減の制限があったから特に問題視されなかった
ダブルは従来の連続・大盾・護り手がデフォルトみたいなもんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 16:50:22.00

手数が減るって言っても反撃で減らす方が効率いいゲームだからねぇ。
まぁ覚醒チキMAPみたいに
敵が目標以外目もくれないみたいなMAPだとキツイけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:11:00.14

覚醒はｻｰﾘｬたんのエロだけは評価する・・・ｳｯ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:15:55.81

一緒に戦ってる感じより詰将棋感を望むのがＦＥなんじゃないか
一緒に戦う感じなら他のゲームで求められる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:21:12.38

一緒に戦ってる感じとかいっても
今までが一緒に戦ってる感じがなかったかって言うと
別にそんなことはないしなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:28:13.81

>>581
そういう要素で釣ってゲーム性で遊ばせるのがFE
時間が経って釣り餌の効果が無くなってきた/時代遅れになって来たので最新のトレンドで釣り餌を刷新したのが覚醒
今までは自然に生まれるに任せてた所を
明確に設計に組み込んだのがダブルでありデュアル

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:33:20.23

>>583
すごくポジティブに覚醒を捉えているが組み込んだことで失ったものもあるということをどう捉えているんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 17:41:52.50

FEが詰将棋かと言うと詰将棋好きから暴動が起きるレベルだから、
確率依存的な要素を増やすのは否定しない。だからスキル制も賛成派。
ただダブル・デュアルはあまりにも大雑把過ぎる。
あれベースに調整するなら従来の救出制度の方が余程調整しやすい。
第一あれで共闘感とか言われもはぁ？としか感想がわかない。

>>578
ダブルは行動済みユニットを回収することができないから、救出制度とは微妙に方向性が違う。
そのせいでいっそう能力勝負・レスキューゲーが加速しているのだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 18:00:46.03

ダブルって味方を物扱いしてるような物だろ
「◯◯は装備品」とかいうネタがネタでなくなった感じだわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 18:39:41.56

便利な機能つき過ぎ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 18:42:03.50

盛り上がってまいりました

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 19:08:31.09

結論：ファミコンウォーズ覚醒を出すべきだった

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 19:12:40.28

ファミコンウォーズに結婚システム導入か

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 19:16:25.39

ＦＷにフリーマップ導入なんて胸が熱くなるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:04:54.67

一人目
弓剣が使え、移動が優れるボウナイト
武器:錬成勇者剣、錬成勇者弓、錬成ドラゴンキラー、その他
スキル:武器節制、回復、月光、軽業、疾風迅雷

二人目
弓扱えるユニット
武器:錬成勇者弓、その他
スキル:武器節制、回復、復讐、魔殺し、疾風迅雷

これで一人目と二人目をダブルさせればほぼ勝ち確定だからなあ
リザイア地雷が壊れてるとか言われるがスキルとダブルが壊れてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:16:51.38

>>578
常時護り手だけは素人が使いこなすために仕方ないのかもしれぬ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:23:38.68

>>592
そこまでしたら上限が低めなFEはともかく普通のRPGだとヌルゲーじゃん
少なくともそれができる親世代はマイユニット女のみだし
なんで微妙なボウナイトなのかとか回復と復讐のセットとか突っ込みたいところはあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:29:44.02

>>594
スキル引き継ぎ知らないでしょ
あと回復と復讐の組みはかなり有用だよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:39:04.04

スキル引き継ぎぐらいは知ってて言っているだろｗ
前者は回復・月光・軽業・疾風迅雷がそれぞれ違う上級職、
後者は回復・復讐・疾風迅雷が別の上級職からじゃないと取れないのが問題。
両親引き継ぎ含めても完成までに結構時間がかかるし、そこまで育てる手間を考えるなら
ルナティックまでは武器節約リザイアor太陽地雷の方が手軽だな。

ルナプラは疾風迅雷持ちをある程度用意するorレスキュー祭りをする必要がある。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:41:54.98

本編だけでそこまで用意できるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:47:28.49

遭遇戦とかDLCで露骨な稼ぎしないとこんな構成無理
錬成費用もかかるし
五連戦とか腕試し用だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:49:08.12

そこまでやりこむくらい楽しめるなら覚醒はもう良ゲー扱いでいいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 20:58:11.40

決して糞ゲーではないけど良ゲーって程でもない気が・・・
普通ゲーって語るとまた文句言う人現れるんかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 21:00:52.04

覚醒は賛否両論ゲーだと思った

ダブルの補正値が無しもしくは+1～2程度だったら
個人的には賛側になってたかも
ダブルの組み合わせ次第でおよそ7もステータスが上昇するのはあまりにも大味すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 21:04:03.03

後は叫びシリーズもあるから能力上げるのが楽なんだよな
稼ぎなしなら叫びシリーズは中盤ぐらいまで使えないと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 21:22:35.75

覚醒はキモゲーだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 21:22:54.39

ダブルってステータスの補正なしでも十分使えるよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/01(金) 21:43:10.35

支援Aのクロムを装備して速さ+9で
ほとんどのキャラに追撃可能って狂ってるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 00:02:46.14

狂ってる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 00:14:38.81

中盤辺りに支援のほうがA、Sになり出すだろうから
ダブルデュアルの補正もおかしいことになって味方の強さがインフレし始めるんだよな
加えてマップも適当な作りのが多くなってくるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 00:44:15.85

このスレ覚醒来てからめんどくさくなったな

日々バランス調整やら歴代シリーズの評価とかそういうのばっかりやな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:04:02.84

（というよりみんな楽しそうじゃないな）

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:06:15.74

初期配置に出て来る増援について語らえるのはいつの日か

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:08:11.55

どういうこっちゃ
背後からくる増援ってこと？

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:11:45.57

このスレ覚醒に対する不満が溢れてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:13:39.64

覚醒はダブルとストーリー何とかすれば悪くない

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:32:12.18

まっさらなマップと四方から増援出してひたすら突撃してくるスタイルもやめて
赤い鎧のやつと初めて戦うステージが糞すぎて萎えた

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 01:54:03.55

>>610みたいなパターンも込みで
弱キャラを狙って難易度上げてるタイプのマップは微妙
敵と弱キャラの間に強キャラをサンドイッチするしかないじゃん
遊んでる俺に選択肢が全く無いぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 02:06:34.19

いい加減増援即行動やめて欲しいわ
砦から出る奴は予測できるから許す

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 02:09:04.92

覚醒は弱キャラを出さないが最適解だけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 02:15:00.67

低難度でやってるならともかく高難度なら増援即行動でよくないか
即攻撃できる範囲に出現とかは確かにやめてもらいたいが

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 02:40:34.24

既存路線のFE出なくなるんじゃないかと心配なんだろ
覚醒って良い所も際立ってるから特にさ
例えるならFF7だな

DLC改善とか見ても要望はちゃんと見てると思うけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 02:42:48.49

増援即行動が最近の作品じゃ復活してる意味がわからんわ
こっちが考えてユニット動かしても関係なく初見殺しされるという理不尽さ

おかげで最近のFEは高難易度やる気にならんわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 03:00:54.04

いくらなんでもFF7はねーよ
GBA以降がFF7～で覚醒がFF13ならまだなんとかわからんでもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 03:04:01.70

増援即行動なあ
>>616が言ってる見たいに砦とか予測できる場所からならそこまで問題ないけど
特に何もない場所からだと対処のしようがないからなあ
毎回「増援くんぞー」とかあるのも何か違う

FEのとっているターンシステム上
即時行動だろうがそうでなかろうが増援システム自体が合わないんだろうけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 03:37:30.60

>>621
FF13が新規に受けたかよ
しかもFF13は大幅に売上落としてるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 03:47:11.26

ぴったり当てはまるなんて思ってないよ
FFでどうにか例えるならこんなもんだと言った
FF13で大幅に売り上げ落としたとは聞いてないが…ってか結局売り上げの話かい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 07:25:42.06

FFで例えるなら覚醒はFF11だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 07:27:02.25

FFで例える必要ないんじゃないですかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 07:43:01.11

覚醒は誰と戦っているのか中途半端なところがある
今回も宗教でてきてるがロプトみたいな暗躍がないし
なぜ邪心竜を復活させようとしているのか理由がほとんどない

屍兵ってなんだよ
ラスボスマップでも屍兵だし
人間と人間の争いじゃないのか戦争とは

「人の悲しみを知れ」の名言も
いまやむなしく聞こえる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 07:48:32.61

>>622
いわゆる
ゲリラ戦法というやつじゃないの
現実の戦争でもよくやる奇襲攻撃だから
それを再現しているのでは？

戦争とは不条理なものだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 08:05:43.56

道が外に繋がっているとかならわからなくもないけどさ、何も無い所から何遍も飛兵がコンニチワしてくるのは面倒くさい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 08:11:38.58

ラスボスはギムレー教軍だな一応

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 08:26:06.29

人間同士の戦いの緊張感と罪悪感なくぶっ殺せる爽快感のいいとこ取りしようと思ったのかね＞屍兵

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 08:46:47.43

屍兵が敵なのは1,2,13,22,24章だな
外伝加えれば外伝3とマーク、ンン、チキ、ヴァルハルト、レンハ加入マップで倍ぐらいにはなるがラストは違う

>>631
フリーマップで無限に湧いてくる敵として出せるからじゃないか
聖魔で魔物じゃなくて人と戦いたいって意見は聞いたし
外伝みたいに敵拠点から登場するってのもマップが偏るし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 08:56:37.03

今回は増援予告あったからだいぶマシじゃね
それでも増援停止から予告なし復活するステージに舞姫瞬殺されて俺憤慨

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 09:10:23.34

>>632
別にTSみたいに山賊とか出したら問題ないと思うけど
モンスターならモンスターで出せば良いし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 11:54:36.55

たまに覚醒を外伝シリーズとして独立させればいいんじゃねという意見があるが
逆に今までのオールドファッションなFEを外伝として独立させた方がいい気がする

トラキアが本編だと色々まずいだろ
あれはスピンオフだからまだ許された難易度な気がする
ライトがコアより多いのは当然なんだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 12:08:19.88

FEって元々ライト向けじゃないしライト向けが氾濫してる中でこれ以上ライトゲー増やしてどうするんだって話だけどな
そんなに簡単なゲームやりたきゃそれこそバズドラでもやってろって話しだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 12:17:06.40

そうかなぁ
加賀だってライト向けに簡単なの結構作ってたけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 12:20:20.21

外伝ならライト層を度外視とまでは言わないけど
ある程度軽視しても問題が起きにくいと思うんだよ
例えばGBAのドット流用で安価の3DSウェアかなんかで出してみてくれないかなーと思ったりするよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 12:21:33.13

まず独立採用が前提の妄想話なんかなんで始めてるの?

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:17:54.60

そんなことよりおうどんたべたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:34:45.91

そもそもジャンル自体ライト向けじゃない気がするんだけど
ゲーマーの中のさらにマニアな人がやるもんじゃねＳＲＰＧって

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:45:05.70

ライトってどういう定義か知らんけど
マリオとかドラクエ程度しか知らんような人は「ゲームやらない人」って括りでいいんじゃねって思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:45:38.34

SRPGはライト層がマニア気分に浸るゲームって感じ
マイナーメジャーというかメジャーマイナーというか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:46:43.53

>>641
そもそもニンテンドウはＦＥをSRPGと銘打ってないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:47:29.46

>>643
ゲームなんて全部そうだよ
俺スゲーって自己満足出来るのが良いゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:50:39.47

ちょっと通ぶりたいライトゲーマーのスタンダードって感じだね。
貧乏性の小貴族向けというか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:51:19.18

新規ライトヲタ層みたいなのは結構多いっぽいよ。
SRPGが好きなんじゃなく、FEっていうキャラゲーに興味を持って入ってきた人達。

ここにいると、FE民はみんな覚醒に不満なコア層ばかりって感じで麻痺しそうだけど、
ここは2chでまでゲームの話をしたい人で、かつFEに思い入れのある人が多いし、
新作に好意的な意見は排除する傾向が強いところだから、偏った層しかいないんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:51:58.16

ゲーム自体の出る速度が遅くなる中FE2年に一作は出るから供給多い方だしスパロボなんかは数本出るのと
両方共確実に買う層がいるから安定はしているな
他のSRPGはあんまり元気無いけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:55:50.85

SRPGがもっと元気あるジャンルなら住み分けも出来るだろうけど……

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 13:57:55.99

まあ元々FEもそんなに難しいものじゃなくて、小学生の算数程度が出来ればクリアできる
それでも少しは考えてる感じがあるから良いんだと思う
計算できなくても文字見なくてもクリアできちゃうレベルではやりすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:01:50.34

FEはSRPGなのに、それはFEに興味あるとは言わない
ネット風に言えばただの豚、ライト層を中心にブランド志向強いからFEという名にやたら拘るのな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:02:10.81

なんか覚醒って哀れだね
ファイアーエムブレムって前についてるだけでファイアーエムブレムと思って買われるゲーム
過去作と比べられるのが嫌なら外せばいいのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:02:50.80

覚醒出てからこういう冷めた流れが多くなったな

**大塚明夫** ◆4fYcAPj65k · 2013/02/02(土) 14:04:26.51

FEとして見なければ遊べなくもないって感じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:06:56.92

>>651
でも昔からそういう層を釣り上げて売ってきたゲームだと思うぞ。
近年はそれが顕著で、ついにゲーム内容までそっち向けになってしまったけれど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:08:55.24

元からだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:10:31.21

逆に言うと萌え豚釣って稼いでたはずが豚が変に知能持って面倒くさくなってきたから
一旦屠殺してトンカツにして新しい豚捕まえてこようという覚醒ではなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:11:31.42

これぞ任豚ってかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:36:07.86

タレイシオ君いないのになんでゲハ臭くなってんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:41:12.86

平和になりかける度に燃料が投下されてこんな流れになるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:41:46.93

>>303にはヘクハーも入ると思うんだけどどうだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 14:46:04.58

随分とロングパスだな
そして個人的には入らない

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 15:09:22.26

難易度高いゲームやる込むの好きなんで最近は覚醒のルナ＋ばっかやってたけど

たまには別ゲーやるかと思って
コラボも有ることだし友人に借りてメガテンⅢのハードやってるんだが
序盤何度か死んだが初見の人間がこうして普通にやれてる時点であんまハードって感じがしないなぁ
ピクシーかわいいから良いけどｗ

FE高難度の詰め将棋ばっかやってたら麻痺するからダメだな
これクリアしたら今度は世界樹かダークソウルやってみようっと

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/02(土) 15:18:59.12

てか覚醒のルナ＋は何でこんなにつまらないんだ？
ひたすらカウンターに気を配るだけで戦略性皆無
新紋章のスタッフと違う連中が作ってるのこれ？

ファイアーエムブレムについて語ろう！ 154章

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