BSのレビューは工作と思われるものばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 21:14:03

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007P51MU/qid=1119694200/br=1-5/ref=br_lf_vg_ps2_4/250-0954796-8237814
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/srpg/berwick.html

なんだこりゃ？こいつらにとって難しい＝糞ゲーなのか？
そうならもう二度とＳＲＰＧやらなくて結構
これぐらいの難易度でうるさく言うなんてゆとり教育の産物なんだな・・
てか本当にやってるかという意見ばかりだな

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/30(火) 14:30:27

>>135
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗゴーゼワロスｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 11:22:54

リセット時間が大半だとレビューに書いている人たちは、
自分が下手だということを晒しているということに
気づいていないのだろうか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:09:49

運に頼らなきゃいけない状況に追い込まれた時点で作戦ミスなんだよな
俺もヘタクソだから運頼みの状況に追い込まれることがあるけど
そういうときは１０ターンくらい前のセーブデータに戻るといい

てかグラしょぼいとかストーリークソとかの批判は信者の俺でも同意するけど
調整不足とかバランス取りを放棄した運ゲーとかの批判はなんか違う気がする
一つ一つのマップがちゃんと練られてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:10:30

ゲームが下手糞だと恥みたいな書き方ですね

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:22:21

>>139
そらきたお得意の選民思想認定

下手なのが悪いんじゃなくて
上手く行かないのをゲームのせいにするのが悪いの

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:31:00

下手なのは恥じゃないが、
以下の二つを混同するのはまずいと思う。

(1)　運頼みでもクリアできることがある。
(2)　運に頼らなければクリアできない。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:42:17

>>137　ごめん訂正。

プレイ時間の大半をリセットに費やし、
そしてそうする他はないと記している人たちは、

自らが下手なだけだということに思い至らない

ということを晒しているということに気づいていないのだろうか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 12:59:29

>>140
結局ついてこれないのは文句言うなってことか？
下手な奴をフォローできなかったゲームに愚痴のひとつも言っちゃいけないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 13:29:41

>>143
そのなんでも悪い方悪い方に解釈するのやめれば？
なんでそうなる？

やりなおせば上手く行く程度のゲームバランスなのに
それすらしないでキレてるやつのフォローを義務みたいに言うな

自分にとっては難しかったですむ話を
調整不足だ運ゲーだとなん癖つけるのは
愚痴の域を越えてるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 14:25:11

悪い方、と言われても「ゲームは悪くない。下手なくせに文句つけるお前が悪い」としか受け取れなかったよ
良い解釈というのを聞いてみたいもんだな

大体人を選民思想認定とか言っておいて
ついていけない人間を「それすらしないでキレてるやつ」とか勝手に人物像まで決め付けるのはどうなんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 14:32:19

下手でもいいんじゃない？

問題は下手な奴らを楽しませられなかったベルウィック・サーガ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 14:56:02

>>145
何がなんでも
ゲームが悪い、楽しめないやつは悪くない
ってことにしたいのか？
万人にうけるゲームなんて無いだろうが

>>146にも言えることだが、
ベルサガに限らずアンチが良く使う暴論
「楽しめてないやつがいるのはゲームが悪い」
こんなの言い掛かり以外の何物でもないだろ

ベルサガの話に戻して
難しいと感じて、もう一度リトライと思えるヤツと即キレるヤツがいる
後者は自分には合わなかったな、で済ましとけば何の問題もないのに
ゲームのせいにするからそれは違うだろ、と言ってるの

難易度が高いとはいえちょっと工夫する程度でクリアできる設定なんだから
ヘタウマ以前にやる意欲が沸くか沸かないかの差
で、沸かない設計になってるからクソと言い出すが
沸いたやつだって沢山いるのに
少しでも沸かないヤツがいれば「配慮が足りない」

これを暴論と言わず何と言うのか

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 14:59:15

なんかわけわからなくなったから追記+要約

意欲が沸かないのは個人差の問題で、そこを攻めてるんじゃなくて
個人差故に自分にはたまたま合わなかっただけのことを
さも設計が悪いように言うのが問題というわけ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:00:07

>>147
つまり、お前さんが好きなゲームを批判することは許さん、と言いたいわけだな。

「難しすぎる」ってのも立派な意見。それを「やり直せば何とかなるレベル」なんて返すのは
結局同レベルの罵り合いでしかない。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:09:19

フリーで落とせるゲームならともかく、金払って手に入れたゲームが
自分にとって外れだったとき、
「これは『たまたま』自分には合わなかった。が、ゲームの設計自体は悪くない。メーカーの配慮もよく見られる」
と納得しろ。一切ゲームやメーカーに文句を言うな。

どっちが暴論だよ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:15:14

>>149
どこをどう読んだら
そうなるんだ？

大体最初にグラやストーリーは叩かれても仕方ないと言ってるし
叩きを認めないとは言ってないだろ

それにキミのその言い分は
批判意見は認めろ！　しかし批判への批判は許さん！
と言ってることになって
自分の意見を通さなきゃ気が済まないのはそっちなんじゃないのか

批判が認められる環境を望んで
批判への批判は認めないのはワガママすぎるな
批判に「？」を感じたらそれはちがくない？　という事だってできなくちゃ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:15:29

「楽しめてないやつがいるのはゲームが悪い」
これのどこが暴論なんだよ。ゲームが悪くなけりゃ「下手なくせに文句つけるお前」か
自分は楽しめなかったけど他の奴は楽しめたから文句言っちゃいけないってか

大体「自分には合わなかったな」っていうのは他人の評価を１クッション挟んだだけで
「楽しめなかった」「面白くなかった」となんも変わりないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:17:58

>>150
飯屋に入って料理が口に会わなかったらいちいち文句いうのか？

食中毒ならまだしも、口にあわない程度で文句たれたらただのクレーマーだろ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:22:31

>>152
万人が100%楽しめないゲームは全部ゲームが悪いのか

楽しめなかったヤツは批判して楽しめたヤツは批判の批判はするな、か。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 15:43:57

>>153
レストランの「ご意見・ご要望をお聞かせ下さい」ってポストに意見を投稿する奴は
全てクレーマーって訳か。

あと、
＞万人が100%楽しめないゲームは全部ゲームが悪いのか

これはその通り。
確かにユーザーがプレイスタイル等を工夫すれば評価が変わる作品はあろうが、
それをユーザーに強制する（＝ユーザーがゲームに合わせなければ１００％楽しめない）
ゲームを出しておいて、「楽しめないのはユーザーが悪い」なんて主張は通るはずがない。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 16:50:11

>>155はあらゆる作品が何らかの意味で悪いということを主張している。

私は「楽しめないのはユーザーが悪い」と主張する気はない。
だからといって私は、
ある人がゲームを楽しめない場合そのゲームが悪い
と主張しなければならないわけではない。

なぜなら、
ある人がある作品と関わった（遊んだり、読んだり、眺めたりした）ときに
その作品を楽しめなかったとしても、
その人かその作品のどちらかが悪いとは限らないからである。
その人とその作品の関係（たとえば相性）が悪かったと言えばよい。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 18:08:10

まずいと感じた食い物を「まずい」と言うのは全く問題ない。

しかし、まずいと感じたからといって、
その食い物に虫が入っていないにもかかわらず、
「虫が入ってた」と言うのは悪いことだ。

上の「虫が入ってた」という発話と、
「　(F)　ベルウィックサーガは運に頼らなければクリアできない。」という主張とは
似ていると思う。

ただし、意図して　(F)　と言ったとは限らないから、
その場合は>>142だな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 18:25:39

正直ＦＥシリーズもそうだけど昔から案外「大雑把」なのはたしか。
昔からの人はそれが当然だと思っているが新規の人にはそれはキツイだろう。

俺も昔ＦＥスレで「大雑把じゃないの？」って主旨のことを聞いたら
「昔からそんなもんだ」って主旨の答え方をされた。
物事には良い所も悪い所もあるがこの様にそこがわかっている人も多いってことだ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 20:16:06

>>155
ちょっとまてｗ

レビューサイトやゲーム雑誌で
投稿者全員が満点つけてるゲームなんて無いぞ
分母が物凄く少ない超マイナーゲーならあるかもしれないけど

とにかくそれじゃ全てのゲームが悪くなるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 20:25:58

>>155
あとレストランの意見箱の話だけど

設置されてる店ならまずいと書くのはいいけど、
それをしたことを聞いた第三者が
「そんなにまずくないんじゃん？」
ということは許可しない、というのが問題なんだとずーっと言ってるんだが
なぜそこはスルーする

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 20:39:41

言いたいことまとめます

「信者は否定意見をいっさい認めないからクソ」
というアンチの主張はベルサガに限らずよく見るけど
否定に対する否定を認めないアンチはどうなのかな？

結局それこそ、自分の意見が通らないと気が済まないワガママじゃないのか？

作品のアンチとして否定意見を述べるのは悪いことじゃないけど
否定の否定は許さず、
もしされたら、排他的な信者ｷﾓｽｗｗｗｗｗ
でレッテル貼りして逃げるのはずるいことこの上ない。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 20:39:48

アマゾンをちょうど見てきたんだが…これほど評価が両極端なゲームは珍しいな。

で、そこの意見にもあった「どちらの意見もある意味正しい」という言葉が正解だと思う。
ハマる奴はハマるがダメな奴はまったくダメ。

ゲーム自体にしろそうだ。ハマった奴から見れば「良ゲー」ということになり、ダメな奴から見れば「糞ゲー」になる。

良ゲーか糞ゲーかはどちらにしろ「そのゲームのいいところを見いだすか否か」で決まるんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 20:50:04

だからと言って見いだせないことが悪いと言う気はない。

ただ、評価という観点からすれば自分の言いたいことだけ書いてる&他者の意見クソクラエと言う状態は好ましくない。肯定派にしろ否定派にしろ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 21:09:56

>>確かにユーザーがプレイスタイル等を工夫すれば評価が変わる作品はあろうが、
>>それをユーザーに強制する（＝ユーザーがゲームに合わせなければ１００％楽しめない）
>>ゲームを出しておいて、「楽しめないのはユーザーが悪い」なんて主張は通るはずがない。

すごいな、既知外PTAみたいだ。心が読める超能力者が開発してるとでも思ってるのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 21:25:28

>>155
だよな

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 21:29:19

自分が楽しめればそれでいいじゃん
自分が楽しめなかったらしょうがないじゃん

こんな簡単な事を理解できないから、ゲヲタというのは世間から好奇の目で見られるんだよ
ゲームはゲヲタの自己主張の道具じゃねえんだよボケ

と、信者やアンチを見るとつくづく思う

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 21:35:45

子供からお年寄りまで人気のカレーライス！

でも、そんなカレーライスを嫌いな日本人も、少しだけどいるんです。

それは、カレーライスを作った人が、カレーライスを嫌いな人の事を配慮しなかったからです。
カレーライスを作った人は悪い人ですね。

それでは今日の宿題です。
みんながみんな絶対に好きになれる、悪くない食べ物を探しましょう。
水はダメですよ。

…つっこまれる前に言っておくけど、ベルサガがカレー並に人気あると言ってるわけじゃないからな

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 21:46:41

>>166
少なくともベルサガに限っちゃ
信者は賛否両論、合うあわないがあるのを認めてる

本スレに購入相談が来ても
好き嫌いあるから覚悟しとけ、というし

対してアンチは、このスレを見てれば分かる通り
100%クソ、という意見が通らないと
レッテル貼りや曲解を始める
だから反発があるわけ

もはやゲーム内容云々から話が逸れてますな

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 03:13:11

>>168
ここまで悟りきった信者も珍しいよなｗ

本ｽﾚも一時期酷い、煽りとか来たが完全スルー。
買うって奴にも、スルーはしないが簡単に薦める事もしない。
「自分には合ってるけど他人には薦められない」
ってかんじで。ゲームのスレをいくつか見てきたが
かなり悟り入ってるって感じる。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 03:50:42

…まあ、ちょっとは布教したい気もするんだが、これであわなかったら余計アンチ増えるからな。

それなら草場の陰で愛でてる方がよっぽどいい。興味もった奴にはできるだけ正確な情報を伝えて合いそうだったら引き入れるさ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 08:40:46

>>168 >>169
いや、すまんすまん
別にＢＳに限った話じゃないから、信者～の辺りは軽く読んでくれ

まぁ、信者実数＜＜＜信者被認定者なのは確かだよな

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 11:53:42

論破されて逃げていったワガママさん達は
しばらくするとまた帰ってきます

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 15:38:44

>>166

問題は、自分が楽しめたかどうか、とゲーム的にどうか、ということは
別物だという事がわかってレビューしてるかどうかだろう。

>>172

ある意味「論破された」とわかった時点でまとも。
自分のレスの主旨が議論と違ってきているにも関わらず話続ける人もいるしね。
そういう人は大抵、一例に対して反論してきたり、定義論や言葉の使い方の話をし出す。
で、周りからうざいと言われて結局うやむやにｗ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 23:24:09

すなわち海原雄山はクソ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/10(土) 11:27:58

とりあえず俺はPV見て地雷臭がぷんぷんしたので買いませんでした、と

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/10(土) 11:46:16

>>175
おめ～。
楽しめるか、どうかは分からんしね。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/13(火) 16:30:06

>>490
――その夏のことを、思い出してみようよ？
あの頃はにぎやかで、楽しくて、いろいろなことがあって、
――それから、ほんのちょっとだけ、つらかったね。
そして、自分のこと、家族のこと、大事なひとのこと――いっぱい考えて、悩んだ。
だから、今の自分があるのかな。
――なんて言うと、きっと笑うでしょ？　――笑わない？　よかった。
思うんだ、今になって。あれはね、あの季節はなんだったのかな――って。
あれはきっと――そう、

　『思春期』

――だったんだよ。

――あ、笑ったな！？　笑わないって言ったのに！！

思春期ＯＨＰ（RUNE）
ttp://www.rune.jp/products/rune/018sisyunki/index.html

■発売日： 2005年09月22日
■対応機種： 98/Me/2000/XP
■価格： \8,800-（税込：\9,240-）
■原画：野々原幹
■シナリオ：姫ノ木あく／尾之上咲太

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/05(水) 19:49:16

12/1
ベルウィックサーガ2940円

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/05(水) 20:00:54

高い

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/31(月) 18:09:16

チユー

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 18:05:04

ベルウィッ糞ーガやってる奴はDQN

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/10(木) 20:28:40

え

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/11(金) 11:50:09

>>167
ＢＳ信者はちょっと違うと思う。
ただの未プレイ・煽りのレッテル貼り。
ＢＳを好き嫌いは関係なく、否定的な意見はすべてその扱い。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/24(木) 13:20:11

>>178
このコピペなんなんだ？
既に1980円で売ってるが

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/24(木) 22:32:54

>>183
……？
>>167は
「万人が楽しめないゲームは万人に配慮しないのが悪い」
という馬鹿の暴論を皮肉った文じゃないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/30(金) 18:31:40

>>50
>ベルサガの場合は
>何故か発売前から開発陣や購入者の人格非難まで話がとんでたし

いやいやミンサガもミンサガも
オナラオナラ言いながら気味悪いAAが連日投下されてたよ
このグラフィックで買う奴は精神障害とかもなｗｗｗｗｗ

いざ発売されて本スレが楽しめる奴の集まりになるのも同じだと思うけどな
そこでも総マンセーにならない、というのも同じ
あれも人選ぶゲームだよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/30(金) 18:37:01

>>73
下から三行目は67の間違いじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 23:55:36

ＢＳやったこと無いけどあれってファミコンウォーズみたいな感じなんじゃないの？
いや俺、実はファミコンウォーズもやったこと無いんだけどさ
面クリア型っていうか

**助けて！名無しさん！** · 2006/02/06(月) 10:16:41

ミンサガもベルサガもやった俺が来ましたよ。

確かにどっちもおもしろかったと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2006/02/06(月) 16:00:43

>>188
糞ゲーベルウィックと神ゲーファミコンウォーズを一緒にしないで下さい(;´Д｀)

**助けて！名無しさん！** · 2006/02/06(月) 18:32:13

ファミコンウォーズは神ゲーかもしれないけど、
「歩兵の人海戦術＆爆撃機量産」という戦術で簡単にクリアできちゃうのがなあ。
データ飛びやすいし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 06:07:13

ベルウィックサーガ

・同時ターン制
・レベルアップ時のステータスには上限値と下限値がある
　（極端なヘタれ、俺TUEEにならず、必ず一定の幅に収まる。）
・レベルアップとは別に武器習熟度、武器レベルがある（命中率は武器習熟度に依存）
・攻撃が当たると反撃不可、回避もしくは完全ブロックしなければ反撃できない
・豊富なスキルがあって、ユニット一人一人の特徴が非常に鮮明
・武器は種類によって、そのステータスに特徴がある（槍なら移動攻撃、炎は高命中、風は多段、雷は遠隔等）
・とどめを刺した時のみにexpが入る
・武器の耐久度が色表記
・ヘックス
・最初から最後までバランス良く高難易度

こんなところか。
とにかくアイデアの宝庫のようなゲーム。
システム的に進化を止めたFEを、トラキアまでの勢いでどんどん進化・変化させていったらこうなった
みたいな感じになってる。プレイ感覚としてはおそろしく新鮮。
まあ、SRPGの歴史をシステムやアイデアの面で語る上では、避けて通れないと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 09:37:35

暇なんで・・

ベルウィックサーガ

・同時ターン制
→同時ターンの割には敵はワンパターンの動き、行動順の変化がない、やり方によっては交互ターンより攻略が楽
　結局は交互に敵味方（リアルタイムとか速さ順ではなく、決められた順番に一個ずつ好きなキャラを動かしている）を動かすだけ

・レベルアップ時のステータスには上限値と下限値がある
　（極端なヘタれ、俺TUEEにならず、必ず一定の幅に収まる。）
→レベル上がっても大した変化ないからレベル上げる楽しみがない

・レベルアップとは別に武器習熟度、武器レベルがある（命中率は武器習熟度に依存）
→要は、封印以降の武器レベルね、これが低いとうまく扱えないらしい
　正直CC条件以外であんまり気にならない

・攻撃が当たると反撃不可、回避もしくは完全ブロックしなければ反撃できない
→テンポを悪くしてる原因のひとつ、これと今作の同時ターンと上手く組み合わさると
　ノーダメージで敵をちくちくできる嬉しい様で悲しい仕様

・豊富なスキルがあって、ユニット一人一人の特徴が非常に鮮明
→能力よりスキル、スキルで使える使えないがすべて決まる
　武器とスキルが服を着て戦っているといわれる所以
　今作では弓が強力なため弓回避スキル持ちは使えるキャラの筆頭

・武器は種類によって、そのステータスに特徴がある（槍なら移動攻撃、炎は高命中、風は多段、雷は遠隔等）
→意味無く多い武器、まぁ、特徴はあるが、魔法が接近戦はつらいでしょ

・とどめを刺した時のみにexpが入る
→これもテンポを悪くしてる原因のひとつ
　経験値が入りにくくレベル上がっても能力が大して上がらないので成長しにくい

・武器の耐久度が色表記
→色表記なのは良いのだが、緑とかで簡単に壊れる
　武器破壊でもすぐに壊れる

・ヘックス
→ZOCがないから方向が増えただけ、
　まぁ、ヘックス自体には問題はないがヘックスなのにユニットの向きの概念がないのは残念

・最初から最後までバランス良く高難易度
→平たく言えば、最初から最後まで変わらない難易度
　敵味方ともスキル・武器熟練度以外大して成長しないのでそんなもん
　ただ、後半になるにしたがって味方が増えてくるので簡単になってしまう点も
　マップクリアも２４ターン離脱マップが多数
　一部不条理なバランスとか優遇されまくりの強キャラとかおかしいとこもあるが気にしないように

平日の昼間って暇だよね・・・
ベルサガはFEを基盤にさまざまな要素をとりあえず上に乗っけたゲーム
FE系の進化だと思うと間違いなく失敗する
俺サイコーとか俺スゲエエエエエエと自己満足に浸りたい方にはお勧め
FEやサモナイ、スパロボのうちどれか位きちんとクリアできる人なら
クリアするのもそう難しくない出来

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 12:56:17

ｷﾓｽw

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 13:35:23

ベルサガの奥深さは１文では表せないほどだ。これ以上の愛と感動と冒険が僕らを待ってるぜ！

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 23:04:49

ベルサガ厨は俺TUEEEEっていう表現が好きだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/22(月) 23:21:30

>>196
実際2周目は俺TUEEEって気がするからね。
ちょっとした自己満足に浸れるゲームだ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/23(火) 06:15:54

>>193
批判する事しか考えてないから所々おかしいな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 00:40:53

まあ>192がFEと比べてる時点でおかしいからな

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 08:03:13

>>193
同意

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 08:52:52

>>202
同意

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 13:07:03

IFゲーは神

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 14:51:38

シミュレーションは易しいという評判で買う人は滅多にいない。
入門編としての良作はゲームとしては存在しにくい。
ボードゲームはピンキリ揃うが、戦争物がほとんどで薀蓄も必要。
基本的にシミュレーションは丈夫な歯で噛み砕きつつ味わうもの。
噛めないといって飲み込む回数が多いほど味気なくなる。
故に易しいものは味気ないので、好きな者でなければ高評価は有り得ない。
まあ生活において役立つシミュレーションは料理であろう。
フルコースを作る位、頭を使いたければ、ベルウィックは楽しめる。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 17:59:18

ｷﾓｲ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 18:55:15

技能は命中率に直結させなくても、武器ごとに％設定させて、技能にあわせて上乗せすればよかったな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 21:42:22

>>199
現FEを揶揄してるのは余計だが、趣旨としては旧FEの流れを汲んでさらに
進化したのがBSだってことだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 06:53:13

ＦＥ系はＢＳがほぼ極めたというか、
更なる進化への重要ポイントをほぼ独占したので、
もうコレ系は語るところほとんど無いと思う

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 10:52:57

別に進化の方向はひとつだけじゃないだろう。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:16:09

マニアックな進化は歓迎。
この作品の味付けの仕方は独特で
中毒者が数多く出たのは当然の成り行き。
この分野の北極星とまでは言わないが、
希望の星、荒野の道標になった。
三部作位にすると当然重厚さが増して来る。
製作陣の手応えもあっただろうし、サイドストーリーとレベル上限を増やして
物語の更なる展開をして欲しい。３Dの必要性はない。
勿論、更なるアイディアが生まれれば、盛り込んで欲しい。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:18:25

極めた割には糞ゲーで浸透してるな。
アンサガとＢＳってもう地雷の代名詞な認知のされ方っしょ？
ＲＰＧ板の購入相談スレにも糞ゲー一覧のテンプレ載ってるし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:19:22

シミュレーションにもFFのようなシリーズ物が欲しい所だし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:25:32

確かに値下がりの酷さを見ると一般的にはクソゲでＦＡなんだろうね
たまにいる俺みたいなクソゲマニアが「ん？おもしろいじゃんこれ」
って思っておしまい

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:25:43

ＤＱ＝ＦＥ、ＦＦ＝スパロボ、幻水＝ラング、メガテン＝オウガ、アンサガ＝ＢＳ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:33:02

>>210
あのテンプレができる前、しきりにベルサガを勧める奴がいたから困ったもんだ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 12:34:15

FFやDQの黄金期ですら、アンチは数多くいた。（というより我関せず）
要は熱中出来るかどうか。
価値観は人それぞれとはいえ、アンチ同士はまあ似たりよったりになるので、
やかましくはなる。別に呪縛されて苦痛と憎悪を吐き出している訳でもないし、
続編が出たら、速やかに黙って行過ぎるのがアンチのたしなみ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/25(木) 19:04:45

ここ最近になって伸びてきたなこのスレｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 02:13:38

こういう意欲的な冒険作が、商業作品として失敗する現状に、
日本の一般ゲームユーザーの質的限界を感じる。
そりゃあ、綺麗なムービー見せりゃあいいだろみたいなゲームも増えるよ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 02:44:42

意欲作は糞ゲーと受け入れられやすい傾向がある。
今までぬるいゲームに浸っていたユーザーは、そこで足元をすくわれるからな。意識的に馴れるまでにはやめている。そこからが面白いのだがな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 09:28:32

一般人の生の声
ttp://www.joko.jp/ps2/d/?page=11&m=no&no=1498

商業作品として失敗してんじゃねー、
２０万も売れててこの評価は、ゲームとして失敗してんだよ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 13:04:46

何言ってるんだ？
ベルサガはパッケージ自体が地雷だろ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 13:15:32

「面倒なやりこみ要素、主張の強いキモ主人公、青臭いエセ友情ストーリー、
押し付けがましいオナニームービー。余計なお世話の声優ボイス。
近年のRPG（SRPG）やっててうんざりするこれらの要素がひとつも無い」
その一点だけでベルサガは評価に値する。
ベルサガ嫌いのお子様達は、上記のようなゲームは腐るほど売ってるので、
そちらをお楽しみください。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 13:18:25

ファミコン世代だからこのくらいの難易度がしっくりくる <br> 良作だと思うけど時代は移るからね

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 13:44:41

>>219
胡散臭いダイエット商品の広告を逆にしたような意見だらけでﾜﾗﾀ
「信者に言われてBSをプレイしてみたらこんなに糞でした！」

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 14:06:40

ガキじゃなくとも、最近のヌルゲーラッシュでいつの間にかヌルゲーマーになってる事も多いからなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 15:15:02

>>221みたいなBS厨ってBSを貶すとすぐお子様呼ばわりかヌルゲーマー呼ばわりするよねｗｗ

テンポ悪い、登場人物多い癖に仲間が少ない、アイテム整理めんどくさい。
メモカの容量取りすぎ、主人公パシリ、敵専用クラス多すぎ

悪い面がいっぱいある時点で糞ゲー言われてもしょうがないだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 15:32:37

メモカの容量以外は、それほど突出した欠点には感じないな。
あと、自分が～厨とか使ってる時点で、
他人のレッテル貼りを指摘する資格なし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 18:31:05

ゆとり教育はあんま関係ないよ

＞めんどくさいやり込み

つーか、これだけでベルサガ語れるじゃん
なんたってまんまベルサガだしな

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 18:34:56

そのサイト、「命中率が～」って行ってる馬鹿が多くてﾜﾗﾀｗ
スパロボが+補正かかってるって知らないんかな？

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 20:11:47

>>227
ベルサガのどの部分にめんどくさいやりこみ要素があったか、
例をあげて説明してもらえる？
３章でカオス倒したりとか、プレイヤーが自らに課すタイプの
やりこみは含めないでくれよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 20:38:09

>>217
誰が悪かろうと失敗は失敗。
客の質を云々してる奴は、次も必ず失敗するだろう。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 20:40:51

>>225
テンポは別に悪くない。つーかPS2としてはかなり快適なほう。

アイテム整理、主人公パシリは禿げ同。
特にアイテム整理はなんとかしてくれ。

他は別に。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 21:03:22

>>229
やり込みってさ、ゲームをクリアするだけならやらなくていいことをやり尽くすことじゃないか？
ほかにどんなやり込みがあるの？

ベルサガは捕獲だけでもめんどくさいと思うが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 21:06:48

>>229
寧ろメーカーが予め設定しているやりこみに意義を見出すお前がヨクワカンネ
自分で考えて色々やれる懐の深さが重要だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 21:08:59

>>229
じゃあ他にどんなやり込みがあるの？

>>229の考えるやり込みを教えてよ

捕獲とかCCの為の技能あげとか色々
とにかくランダム要素が強すぎてあらゆる面がめんどくさい

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/27(土) 21:37:11

やり込みなんてプレイヤーが自己満足で勝手にやるものだろう。
めんどくさいと言いながらやる奴の気が知れん。