結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:07:02

ウルティマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 15:14:34

キャッスルクエストだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 21:24:44

マスターオブモンスターズの元ネタっぽいのが

アバロンヒルの「TITAN」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 06:35:00

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1115557526/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 08:16:24

★大戦略系図　(但し矢印の進行方向が進化しているとは限らないので注意)

(ターン制系)
現代大戦略(初代)→PK
↓
大戦略Ⅱ→キャンペーン→ブリッツクリーク→マスターコンバット→→(セガと肥が拉致)
↓
大戦略EX
↓
大戦略forWindows→PK→セントラルフロント
↓
大戦略WIN2→現代2001～2002
↓
大戦略完璧→現代2003～2004→大東亜

(リアルタイム系)
大戦略Ⅲ→'90
↓
大戦略Ⅳ
↓
RT大戦略
↓
大戦略Ⅵ→インテ
↓
大戦略完璧RT
↓
大戦略Ⅷ(?)

(不発弾系)
大戦略Ⅴ(未完成)→VDX(応急処置)
大戦略Ⅶ(偽装中)→VIIDX(曳航中?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 12:58:40

シミュレーションとかストラテジーの話ばかりで
SRPGの話題が少ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 13:24:33

>>41
その昔D&Dやってたが、中学生の血の気が多い男達が何人も集まって部屋にこもると人間関係が破綻する。
ファイターとドワーフがリアルで戦闘を始めて俺達の冒険は終わった。
オタクから抜けるいい機会になった。でも、あの頃が一番楽しかった気もする・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 20:32:38

>>61
一応起源スレだから。
SRPG全般の話だと　面白いSRPGスレの方がいい話聞けると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 00:36:18

大戦略Ⅱ→SUPER大戦略→SUPER大戦略MD→

→ADVANCED大戦略MD→WORLD　ADVANDED大戦略→作戦ファイル→ADVANCED WORLD WAR
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　AD大戦略98→AD大戦略98Zewi→AD大戦略2001→AD大戦略IV　　　　　Ring of Red
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大戦略1941
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STANDARD大戦略電撃戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 10:25:26

「ファンタジーナイト」PC-9800シリーズ用　定価7800円　システムソフト

「スーパー大戦略」PC-8800シリーズ用の開発時にユニットをファンタジーなものに
置き換えるところから企画が始まったのが「ファンタジーナイト」　
・「暗黒大陸の魔王となり世界を征服」という設定
・「闘志＜スピリッツ＞は常に闇の中に存在する。」が宣伝用コピー
・経験値あり、クラスチェンジできるユニットもあり
・ユニットは戦車、歩兵、戦闘機をドラゴン、コロッサス、騎士、ロック鳥などに置き換え。
・キャンペーンでないためシナリオがない。
・ユニットは10体で1ユニット。ただしMとLドラゴンだけは表示が1体のみ。
・ユニットにはLOW、CHAOSが存在し、中立も含まれていた。
・ドワーフ、エルフ、ワイト等の歩兵ユニットだけが占領ユニット
　ただしドラゴンの最終進化のＬ－ドラゴンだけは、占領可能なユニット。
・コンプティーク誌の1988年5月号でSOFT TOP 20で15位にランキングした。
　発売時期は1988年前期
・裏技　コンピューター側のターンの時にもＦ６、Ｆ８、Ｆ９、ＨＥＬＰが使える。
　また「ＣＯＭＢＡＴ」を「Ｆａｓｔ」にしてＨＥＬＰを使うと便利。
　ただしカナをＬＯＣＫにして「Ｆａｓｔ」にすると作動中止になる場合がある。
・FCの「キングオブキングス」1988年12月発売（ナムコ販売アトラス？開発）は
　「ファンタジーナイト」を手本にしている。
・ブルトンレイのシナリオ３の時に応募用紙送るとファンタジーナイト復刻版がプレゼントされた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 13:02:31

>>65
ファンタジーナイトは、まだユニットが「駒」から脱してないな。
過渡期作ではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 00:24:44

マスターオブモンスターズはこれの進化系ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:46:43

>>67
直系だね。
おおざっぱに言えば「ファンタジーナイト」＋キャンペーンシナリオ制。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 23:51:36

hosyu

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 15:05:10

「HEROES of Might and Magic」のルーツである
「KING's　BOUNTY」が世に出たのが1989年？
発売元はスタークラフト、開発元はNew World Computing

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 16:33:51

ゲーム製作会社「ソフトプロ」

パソコンショップのJ&P（※J&Pはジョーシングループ）を母体に、
自社ゲームブランドのアポロテクニカが設立され、
アポロテクニカの海外ゲーム移植部門という形でソフトプロ設立。

FCの「カラテカ」を移植したのがソフトプロ。

FCディスクシステム期に
「ブリーダー」1986年12月15日
「パルサーの光」1987年10月2日
「19（ヌイーゼン）」1988年3月4日
「爆闘士パットンくん」1988年8月5日
「フェアリーテイル」1989年4月28日

などのシミュ要素のある、当時としては（今でもか？）
独特のデザインのゲームを多数開発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 17:33:31

＜飛装騎兵カイザード＞
メサイヤがPCエンジンで発売したSRPG。
FEやスパロボよりも先に発売されてます。
注目すべきは
・ロボット同士の戦争物で、プレイヤーユニットは７体のロボットとその母艦。
・各ロボットは性能によって役割分担されている（飛行機に変形可能・遠距離型・近距離型・MAP兵器持・支援システム持ち・オールマイティ）
・母艦による補給や移動能力の低いユニットの輸送が可能（味方を巻き込む波動砲もありｗ）
・パイロットの成長により、命中率・回避率が上がる。
・一度死んだキャラは生き返らない。
・攻略中に味方量産機、補給船（母艦が接触することで新しいロボットが手に入る）等がNPCとして出てきたり、敵増援が現れたりする。
・戦闘アニメーションはOFFにもできるし、途中でカットすることも可能
・MAP開始時や戦闘前等にパイロットやオペレータ等の会話あり
と、現在のSRPGの要素を殆ど持っていること。
これぞSRPGの元祖！

・・・・・全１０面だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 17:42:56

>>72
カイザードは90年2月。却下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 00:18:09

>>73
ジャン＝エバラ大尉「おまえをヤキニクにしてやる」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 08:07:39

「エルスリード」「ガイアの紋章」
「ガイフレーム」「ライトニングバッカス」「カイザード」「ヴィクセン３５７」
を全部やってる人っているのかしら。

「ラングリッサー」と「伝説のオウガバトル」って発想は近いよね。
過去の自社作品の設定流用みたいなところとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 13:25:02

>>75
ライトニングバッカスはまともに触ってない。
あとはひととおりプレイ済み（ここで挙げられてるのもまあ大体プレイ済み）。
細かいギミックやらストーリーやらはほとんど覚えてないけど。

30～40がらみのｵｻｰﾝなら、けっこう多いんじゃないかな。
今ほどゲームの本数が多かったわけじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 03:12:22

NCSメサイヤ自体はファンタジー系よりSFロボ系を目指してたんだろうけど
FEが登場したことで、ラングリッサーに戻ったというところか。

エロとSRPGは親和性高いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 08:51:15

>エロとSRPGは親和性高いしな。
至言だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 12:57:08

ＳＲＰＧツクールは地味に名作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 13:18:03

メモカ15ブロックで固定で、ステージ間のイベントを作れなくて
援軍イベントすら作れなくて、そもそもゲームシステム自体が駄目な
あのPS版SRPGツクールのことか？

PC版は地味に名作だけど。
あれでインターフェイスを2000系に直して作ってくれれば絶対買うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 21:10:33

>>80
制限のある状況で、面白いゲームを作りきれる者こそ
真のクリエイター。ＰＳ版で面白いＳＲＰＧが作れる奴は神。

パソコン版はもう出ないんじゃないかな。
ＳＲＰＧはＲＰＧより需要ないしな。
誰かフリーソフトで作ってくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 18:06:22

どちらにしてもこのスレとはなんの関係もないんだから、
面白いSRPGスレにでも行った方がいいぞ、>>79-81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 22:07:06

エロSRPGというと
ドラゴンナイト4が最初かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 23:32:40

>>83
実はSHANGRILA2（93年／エルフ）が先鞭。ドラゴンナイト4は94年。

流れとしては
FOXY（90年／エルフ）
↓
FOXY2（91年／エルフ）
↓
SHANGRILA（91年／エルフ）

という感じだが、ここまでは経験値制の要素はないので、
この3作についてはジャンルとしてはSLG。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:46:48

懐かしいな>エロSRPG
連想したのはdalkだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 16:31:55

あれ、エロゲSRPGとしてはDALKの方が前じゃなかった？
確かあれ92-93年あたりだと思う。

>>85
DALKの絵師(むっち)は今でも現役だぞ。
・・・おもいっきしロリ絵になっとるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:29:16

>>86
すまん。DALKは92年だったな。訂正します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 15:01:36

なんかＳＬＧとＳＲＰＧが混ざっている気がする。
ＳＲＰＧの起源はタクティクスオウガに一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 16:13:56

>>88
全然ダメのダメダメ。>56嫁。反論あるならその上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 17:08:45

ボコスカウォーズが話題に上ってるけど、
かえるにょぱにょ～んが血統の継承者だと思うのは妄言ですかね？

あれ、色々弄ったらすげえおもしれえゲームが出来そうだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 17:26:59

だんだんエロゲに浸食されてきてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 18:41:43

>>90
ぱにょ～んは強制スクロール型だし、見た目の感じが似てるだけで
実はあんまり共通点はないな。

死ぬほどやったけど。

>>91
結論はあらかた出てるからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 21:26:59

>>88
一般認識はFEだと思うし、それを謳ったのもFEだと思う。少なくともCSでは。
厳密に分析していけばそれ以前にもSRPGといえるようなゲームがあるかも知れないし、
このスレでもある程度語られている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 23:22:58

ファイアーエンブレム＝ＳＬＧに一票入れてみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 00:04:54

>>94
だから具体的な理由を書けって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 01:27:31

何にせよＦＥが起源でないことは確かだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 01:29:53

>>96
>4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 02:03:53

販売当時にＳＲＰＧを名乗った第１作目が起源でいいんじゃないか？
ちなみにＦＥはＣＭでシミュレーションと歌っていたのでＳＬＧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 02:55:18

>>98

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 17:33:31 ID:oTfghPaQ
＜飛装騎兵カイザード＞
メサイヤがPCエンジンで発売したSRPG。
FEやスパロボよりも先に発売されてます。
注目すべきは
・ロボット同士の戦争物で、プレイヤーユニットは７体のロボットとその母艦。
・各ロボットは性能によって役割分担されている（飛行機に変形可能・遠距離型・近距離型・MAP兵器持・支援システム持ち・オールマイティ）
・母艦による補給や移動能力の低いユニットの輸送が可能（味方を巻き込む波動砲もありｗ）
・パイロットの成長により、命中率・回避率が上がる。
・一度死んだキャラは生き返らない。
・攻略中に味方量産機、補給船（母艦が接触することで新しいロボットが手に入る）等がNPCとして出てきたり、敵増援が現れたりする。
・戦闘アニメーションはOFFにもできるし、途中でカットすることも可能
・MAP開始時や戦闘前等にパイロットやオペレータ等の会話あり
と、現在のSRPGの要素を殆ど持っていること。
これぞSRPGの元祖！

・・・・・全１０面だけどな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 17:42:56 ID:Th4UmCeD
>>72
カイザードは90年2月。却下。

だそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 03:00:50

>>98
その認識はおかしいな。呼称ってのはその時々で変化するので、
作品の規定と「どう名乗ったか」はまるで関係ない。

ex.
ウルティマ（初代）とかは発売当時、雑誌などでは「アドベンチャー」と
呼称されてたこともあった（言葉づらから言うなら、一人称視点のゲームは
すべて「ロールプレイ」なゲームなわけで、冒険するゲームならそれは
「アドベンチャー」とする、という区分による）

だからって、今の視点でウルティマが「アドベンチャー」か？といえば
そんなことはないよな。それと同じこと。
「RPG」というジャンル定義があって、それに作品が該当するかどうかが
重要であって、発売当時にどう名乗ったか、なんてのはまるで無関係なのよ。

ついでに言えば、「縦スクロールRPG」とか「レーシングRPG」とかいう
メーカー自称ジャンル（どっちも存在する）になにか意味があるとでも？

あくまでメーカー自称ジャンルは方便にすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 09:26:00

>>98
その後ナレーションが
「大作ロールプレイシミュレーションの幕開け」
といってる。

はっ！？
ＦＥはＲＳＬＧなのか！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 10:16:43

実際当時の双葉社の攻略本には
「超大型RPGシミュレーション」と書かれてる。
やはり当時はSRPGという呼称は無かったんだろうね。

ところで、FE以降のSRPGの定番システムである「ターン制で自分のターンに
好きな順番で全ユニットを一回ずつ動かせる」ってのは何が走りなんだろうか？
純SLGでは大昔からあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 12:37:53

　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　_____
　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 12:45:12

( ´ｰ｀).｡oＯ（やっとスレタイらしい流れになったなぁ。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 13:32:13

>>102
コンピュータシミュレーション以前の、
ボード型（アヴァロンヒル社とかが有名か）のシミュレーションがもと。
ヘックス（6角）ないしマス（4角）とか、たいがいの概念はそこで作られてる
（逆にいえばそこから抜け出てない）。

逆にリアルタイムものはコンピュータのお家芸なんで、その概念は
ボード型シミュレーションにはほぼ存在しない（少なくとも自分は見たことない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 14:36:39

千年帝国の興亡はＳＲＰＧなんかの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 15:30:05

>>106
普通にウォーシミュレーションだと思うが。>>56
別にユニットの成長＝RPG（ロールプレイ）、ではない。

（いわゆるボード型のシミュレーションにも、兵装の錬度（≒経験値）に
類する要素はある。

このへん微妙だが、個々の「駒」が駒の枠を越えて「独立した人格」を
所持しているかどうかが分かれ目ってことになるかな。
RPG＝ロールプレイ（役目を演じる）である以上、物語の主格となる
存在を主体的に操る必要があるわけで。

類型では、たとえばギレンの野望とかもシミュレーション。RPGとは言えんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 17:41:35

ジャンル分けなんてのは所詮後付に過ぎないからな。
プレイヤー本人がSRPGだと思えばSRPGでいいんじゃないか。

たとえ大戦略であっても、エースユニットに対する愛着ってのはあるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 00:32:20

第一RPGだってFF11とDQ1を同じジャンルっていっていいか迷うくらい違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 06:32:21

SRPGだと決定づけるものは成長要素ではなくて、
それらが連続したマップで蓄積されていくこと。
けど半熟ヒーロー（SFC版しかやったこと無いが・・・）
って成長要素が蓄積するけど普通のSLG並に薄いんだよな、確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 11:00:56

ゲーム内で実際にできるかどうかはともかく
単騎突撃でクリアできるゲームがSRPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 11:06:04

つまりジェイガン単騎が強いＦＥはSRPGですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 15:06:43

ともかく今のところ全てに共通しているのは、
ヘクスタイプマスの移動があるということだけでOK？

>>106
>このへん微妙だが、個々の「駒」が駒の枠を越えて「独立した人格」を
>所持しているかどうかが分かれ目ってことになるかな。

三国志は駒にそれぞれ個性付あるし、成長要素があるのもあるがSRPGといわれると違和感ある。

>>110
連続したマップってどういう意味で使っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 22:21:38

>>113
キャンペーンシナリオってわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 02:35:30

>>113
>ヘクスタイプマスの移動がある

ヘクスタイプの意味もわかっていないと見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 02:56:34

三角形のます使ったゲームってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 13:46:13

少なくともコンピュータSRPGでは見たことない（ていうか不合理だし）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 20:54:47

>>105
リアルタイムとは言いがたいが、

ユニットの行動をあらかじめシートに記入しておき、
同時に行動させるタイプのボードゲームもある。

計画フェイズ（移動･攻撃をシートに記入）
↓
行動フェイズ（両軍を見せあいながら計画どうりに移動攻撃）

疑似的ではあるがリアルタイムを模していたと思う。

全ユニットの行動を記入しなきゃならんかったから、めちゃくちゃ時間かかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 21:13:33

>>118
ダンバイン？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/05(火) 23:29:31

>>118
狙ったキャラが、攻撃範囲外に行ってしまった時は攻撃できる？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 01:54:25

>119
ダンバインは持ってなかったからシステム知らない。
自分がやったのは「ヘビーメタル」（エルガイム）だった。

だたそれより古いやつで、「ブルーマックス」って第一次大戦の複葉機空戦モノのやつも
同様のシステムだった。

>120
出来ない。攻撃も記入しとかないといけないから、相手の動き（対戦相手の思考）を
先読み予測して、かつ自分の射程内に入るように自ユニットを移動させなきゃ、
無駄弾をうつばかりになる。（ロボット物ならエネルギーの消費ね）

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 09:05:53

計画どうり

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 10:11:03

そういえばターン制SRPGで行動済みユニットの再行動って何が最初なんだろう？
(とりあえずFE紋章でないことだけは確か。)
SLGでは昔からあったのかな？

**120** · 2005/07/06(水) 17:25:04

>>121
サンクス。
自分も相手もお互いを狙っていて、近づいて攻撃しようとした所、
それぞれが相手の元居た位置に行ってしまい、
お互いに攻撃出来ないという事もあるのかな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/07(木) 18:35:54

>>124
可能性としてはありえる。

が、そんな読まれやすい行動計画してると、別のユニットに打たれてたりする。
（124ほど単純なシチュじゃなかったが、深追いしすぎて
　Ｂ級ＨＭにＡ級ＨＭを撃破されたことあり）

ボードやってくれる友人は一人しかいなくて、性格読まれまくってた漏れでした。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 17:29:56

結局　ボード系のウォーSLGをすべてやってでもいないと
起源を語るのは無理っぽいな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 17:47:44

>>126
べつにそんなこたぁないと思うが……。
むろん知ってて損はないが、ここで語ってるのは
「コンピュータゲーム史内の、所謂「シミュレーションRPG」の起源について」
だから別にコンシューマ＆PCゲーを知ってりゃOKでしょ。

てかコンシューマについては>>72
日本のPCゲーについては>>4（>>28）
今のところはここがFAな気がする。

PC洋ゲー（BigBlueとかアップルとか）を含めると、まだいくらか
さかのぼれる気もするけども。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:00:53

SRPGから話はずれるが、１１８の行動計画･同時行動は
ＰＣゲーではボーステックの「銀河英雄伝説」がそうだったな。
さすがに移動と攻撃は別フェイズになってたが。

ＳＲＰＧとしての答えはほとんど出切ったんじゃないか？

コンピュータＲＰＧの祖はローグ･ウィザードリィ･ウルティマだけど
ＳＬＧの祖って何になるんだろう？
行きすぎるとチェスってことにされそうだが。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:21:19

エロゲ初はDALKでいいのか、ってエロゲネタ板出張して聞いてきたけど
やっぱりこのスレ同様「SRPGの定義による」って話ですた。
まあ、個人的にはシステムの方向性を考えるとエロゲ初SRPG候補たる要素は
持ってると思うけど。

しかしエロゲ初(?)・コンシューマでもまだ珍しいSRPGとしてはすげー完成度だったな、あれ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:44:57

>>129
漏れも定義によると思う
ふと考えてみたら「おんなのこけーさつたい」89年発売もSRPGに近い希ガス
SRPGというよりRTSかも知れないけど

DALKはかなりの出来だったのに同意
でも当時は初？の256色ばかり気にしてたよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 10:16:48

システムソフトの「ロードオブウォーズ」もけっこう早かった方だけど
起源とはいえんだろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/26(火) 00:32:55

ヌ、ヌイーゼン・・・

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/26(火) 02:08:03

ソフトプロが今も存在したなら、どんなゲームメーカーになってただろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/30(土) 05:59:56

マスターオブモンスターズシリーズのゲームデザイナーである
システムソフトの福田史裕の話によれば
ファンタジーナイトからマスターオブモンスターズへ移行した際のコンセプトは
よりRPGに近いシミュレーション。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/08(月) 09:48:36

ゲームの歴史

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 13:15:29

総論

・PCゲーム市場では1987年ぐらいから、RPGとSLGの融合を図る動きが出てきていた。
・コンシューマー向けには、NCSが自社のPCゲーでのファンタジーSLGを移植していった中で
　SRPG的なゲームも出してきた。
・1990年4月に任天堂がIS製作の「ファイアーエムブレム」を
　シミュレーションRPGとして大々的に販売したのがゲーム史としては最大の転換点。
　CRPGの始祖はウィザードリィやウルティマとなるが
　日本のゲーム市場においては、ドラゴンクエストがエポックメイキングだったことに相似。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 17:18:05

終～了～

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:07:54

メジャータイトルと起源は別
初期のPCゲームはボードゲームの影響もかなりあるから
ボード&PC&家庭用ゲームの知識が必要でSRPGの定義次第で答えも変わる希ガス

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:22:49

とはいえ、あらかたのタイトルは出てるからな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:40:36

そう？海外ゲームは全然出てないんじゃまいか
まぁ複合ジャンルの起源は難しいよね

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 19:17:50

そもそも海外で「シミュレーションRPG」ってカテゴリあるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 20:11:02

さぁ？ただ知らないで決めつける愚はしたくないんでね

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/19(金) 12:49:26

このスレではキングスバウンティぐらいしかあがってないな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/23(火) 17:56:07

定義ってもいろいろあるだろうけど、今の和製SRPGを基準に考えると、
FEが始祖になるんじゃないの？
考えてみればウィズもウルティマもローグもTRPGも
今の和製RPGの基準から考えると要素のすべてを満たしているとはいえないんだよね。
まあウィズは移動形態を除けばほぼ今のRPGの要素を満たしているけど。

**いつでもどこでも名無しさん** · 2005/08/24(水) 00:18:24

人間を定義するのに「日本人」に限定しちゃう人？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/24(水) 11:45:48

>>144
始祖が和製RPGの要素を満たす必要あるの？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/25(木) 22:45:12

>>145
>>146
茶々入れるくらいなら意見だそうよ。
話がゴチャゴチャしてきたからとりあえず和製の定義を考え、全体を考えようと思っただけ。
それこそ始祖を言い出したらボードゲーム、TRPGにまで遡らなきゃいけないし、
そもそも国内外のSRPGに精通している人が少ないから（俺も詳しくは知らん）、
定義を話すまではなかなか発展していないのがこのスレの流れじゃないか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/26(金) 00:15:37

いや、結論が出ているのに無理して続ける必要無いから。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/26(金) 00:30:54

新しいジャンルとしてRPGが出て既存のSIMと混ざったのがSRPGなわけだから過渡期の作と年代も羅列したいだろう
でも古いから知っている部分だけ書いてるのが現状だと思う
大体>127の意見であっている気がするが海外はｼﾗﾈ

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/30(火) 07:33:56

で、未来はあるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/30(火) 15:10:27

それこそ茶々だな
まとめと既出でない情報を持ったネ申がくれば進展があるでしょ
現状は>127がほぼFAな希ガス

どうもFEマンセーな人が起源にしたがってるけど、SRPGの起源は違うと思うよ
今のシステムにまとまったのはFEかもしれないけど、SRPGは前に誕生しているはず
だから定義次第と…

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/04(日) 14:12:56

ナムコのキングオブキングスは経験値とジョブチェンジがあった。
キャラに人格が無かったのでSRPGには属さないかもしれないが、
1Pモードはルシファーを倒すというストーリーがあり、
魔法といったコマンドもありFEに多大な影響を与えていると思う。

>>84
経験値の要素はシャングリラ１からあった。
ユニットは隊長という形でキャラ性を持っているので>>56の定義でいうならばSRPGの枠に入る。
ついでにキャラ性は全くないがFOXY2にも経験値の要素はあった。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 10:42:37

メサイヤ系SLG＋RPGはこことかよくまとまってるね。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/kotekitai/game09.html

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 00:25:02

>>153
なんか>>72の話とイメージが違うな。

＞最初から最後まで武器の攻撃力も、装甲の防御力も変化無し（笑）戦闘で生死を分けるのは攻撃経験値と回避経験値の2点
＞攻撃経験値と回避経験値ですが、攻撃経験値は攻撃を命中させた（もしくは破壊した）場合に上昇し、
＞回避経験値は攻撃を受けた回数だけ上昇します。序盤は敵も弱いので敵に殆ど攻撃させる事無く進めますが、
＞このように敵の攻撃を喰らう事が少ないと回避経験地が上がらず、難易度の高い後半で攻撃力も命中率も高い敵と乱戦になると、
＞面白い位、敵の攻撃を喰らい、あっと言う間に撃墜されます（笑）ある程度弱い敵にもボコられておくのも重要

これは成長要素としては弱すぎだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 02:31:22

だから定義次第だと何度も(ry

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 05:56:40

マスターオブモンスターズでさえレベルアップやクラスチェンジがあったのからすると
1990年にもなってその概念が入ってないのも妙な感じだな。

キングオブキングスも防御関係は経験値MAXになっても初期設定値のままで
相手がLV1の新米ユニットでさえ、相性が悪いと壊滅させられたりしたしな。