結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:07:02

ウルティマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 04:07:13

まぶしすぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 06:53:57

超ぐんじょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 09:15:28

>>1
87年に発売の「エルスリード」が元祖。

というわけで終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 09:43:31

チェス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 10:34:35

チャトランガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 14:21:19

タンクティクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 11:56:41

エルスリードとファイアーエムブレムではだいぶ違うけどな。

エルスリードのNCSがFEに影響受けて作ったのがラングリッサーだったよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:49:50

エルスリードとかガイアの紋章がSRPGの起源？　ちと違う気がするがな
むしろマスターオブモンスターズ(PC)とかじゃねか？
戦闘で経験値貯めてクラスチェンジとか

あれ？マスターオブモンスターズってクラスチェンジしたっけか？
忘れたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 22:38:23

ここでボコスカウォーズと言ってみるテスト

そこまで的外れではないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:10:48

>>9
マスターオブモンスターズ（PC8801）は実は88年発売なので、エルスリードよりも後だったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:21:28

個人的な見解では
SRPGは、ウォーシミュにおいてユニットもしくは部隊一つ一つに個体識別名がついていて
なおかつユニットのキャラクターパラメーターが戦闘経験などと引き換えに変化するもの
だと思ってるので、起源はファイアーエムブレムとなる。

ただこれだとコーエー三国志やそれがフィードバックされた信長の野望武将群雄伝以降は
武将ごとにパラメーターが設定されてるし、それがゲーム中に変化する＝SRPGとなるし、
マスターオブモンスターズも2あたりから個体名つけられるからやはりSRPGになってしまうこと。

ラショウ氏のボコスカウォーズはあまりにも特殊すぎて突然変異としか思えない。
一番あのゲームの特色を継いでるのはピクミンなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:30:03

ＦＣ半熟英雄も一応、ＳＲＰＧに分類されるのだろうか
キャラに個体名つけられてるし　パラメーターも設定されてる（ＨＰだが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:46:03

エルスリードはドラゴン召喚に成功したとき嬉しかったが、大して強くなかったので悲しかった
ガイアの紋章はなんか各ステージが独立してて、
エルスリードみたいな繋がりがないからつまんなかった

マスターオブモンスターズは、キャラ変えた大戦略。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:59:35

マジレスすると、将棋やチェスが起源
それにいろんな要素を詰め込んだのが近頃のSRPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 04:19:57

>いろんな要素

いやそこが問題なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 04:52:49

>>15
アフォか。
将棋の駒には個性がないだろ。
シミュレーションとＳＲＰＧの分水嶺は駒に個性があるかないかだよ。
同じクラスなら同じ強さってのがシミュレーション。
同じクラスでも使えるヤツと使えないヤツがいるこれがＳＲＰＧ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:19:59

>>17
将棋の駒に個性が無いですと？お前がアフォか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:34:33

同じ駒に強弱があるかないかってことじゃないの
マジか釣りか知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:37:42

ｱﾌｫは君だよ。文盲君。
君の「歩」は9枚とも違う性能なのかな？
ｱﾌｫな君にはこの説明でも難しかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:38:29

ややこしいところだねえ。

将棋の駒の個性ってのは、ウォーシミュでいうところ
歩兵と機動化部隊、戦闘航空機　の違いでしかないからねえ。

一応と金や龍のようにクラスチェンジはあるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 13:14:11

何のシミュレーションで考えるか、だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 13:37:54

>>20
飛車と歩はおなじなの？
兵種を除くなんて一度も聞いてないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:23:31

要するに、シュミレーションに初めてRPG性をつけたのは
ファイアーエムブレムってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:32:47

>>24
違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 16:27:18

>>24
というよりＳＲＰＧと言う言葉を初めて使ったのがＦＥ暗黒竜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 16:28:52

シュミレーションRPGツクールって地雷？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:07:41

>>12
ボコスカは、血脈的にはシルバーゴースト→ファーストクイーンの流れがある。
（そこで止まってるけど）

「ファイアーエムブレムみたいなSRPG」なら確かにエムブレムが元祖かもしれんけど、
「SRPGの元祖」ということとになれば、あんがいシルバーゴーストこそが
トップランナーなのかもしれんですな。（ちなみに発売日は88年4月）
ボコスカはRPGというには、それこそキャラクターが「駒」にすぎるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 18:18:05

>>28
うぉ！！お前は俺か！！
実は同じ事考えてた

そして、以下俺の日記では
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ファイアーエンブレムが出たのは90.4.20
それ以前にSPRGの要素となるエッセンスはパソゲーでほぼ出尽くしてたと思う

そこでシルバーゴースト(1988)と言ってみるテスト
まあ、どちらかと言うとRTSの起源かもしれんがな
キャラひとり一人に固別名称、Lv、能力、性格付けがなされ経験値によりにLvUPする等
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日記終り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 18:26:55

>>23
そこを話の流れと文脈から読み取れていないから文盲と言ったのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:03:27

>>28-29
そうでした。呉ソフトウェア工房のオヤジを忘れてた。
あのゴチャキャラバトル状態で各キャラごとの性格が
見事に出てくるのが当時としてはビックリものだったなあ。

RTS系統だとピーター・モリニューのポピュラスやパワーモンガー
日本人だとファルコムの木屋氏のロードモナークなんかもあるけど
あれはSRPGとはいえないものなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 00:53:37

呉ソフトウェア工房の”性格による行動表現”と”リアルタイム”のシステムをさらに発展させるとSPRGはもっと面白くなると思う
特にキャラの行動表現に残HPにプラスしてキャラ同士の相性とか魅力とかの他のパラメータを絡ませて行動表現させるといい

「頼んでもいないのにおっせいな奴」、「ピンチになると駆けつける奴」、「すぐ逃げる奴」とかユニットの性格を自律行動で表現
カップリング要素を入れると、常に主人公のそばにいる異性キャラとかｗ

任天堂はK.S.Kと共同開発でRealTimeSRPGのファイアーエムブレムを作れば良いと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 14:04:16

起源はチェインメイルと言って見るテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 16:03:20

RPGの起源はD&D　は○だけど
SRPGの起源はChainmail　はおそらく△か×だな。

そもそもChainmailを直接参考にしたゲームってまずないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 18:24:04

起源はチェス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 21:30:52

世界の伝統ゲーム
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dentou_f.htm

チャとランガとシャトランジ
ttp://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/chaturanga.htm

チャトランガ（インド）とセネト（エジプト）
ttp://www.bfortune.net/calen/kinenbi/11/syogi.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:03:52

>>30
お前の文章から読み取れる訳がないだろ。駄文過ぎるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:53:19

第１回　ウォーゲーム前史
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/sen01.html

第２回　ボードウォーゲームの誕生
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/sen02.html

ttp://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/21300/21356.html
SF小説「タイムマシン」などの作者H.G.ウェルズが作った
ミニチュアウォーゲームのルールブックの元祖「リトルウォーズ」は
第一次大戦の直前の1913年に世相を憂い、反戦思想の表現として
「これを遊べば、現代の戦争がどれだけ悲惨なものになるかが誰にでも理解できるだろう」
「上流階級の人間は、戦争で人が死ぬのだということを理解していない」
模擬的にでも目の前で人形が倒れていくと実感できるだろうというような意図で作られたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:15:11

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　
　　　/ ∩∧ ∧ 　SRPGの起源はｳﾘｽﾝのゲームﾆﾀﾞ
　　 /　.|<｀∀´ >＿　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:10:56

このスレ、すごく勉強になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 11:26:40

D&D（R）の歴史
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/history.html

Ｄ＆Ｄの成立、ＴＲＰＧの起源についての調査
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000182.html

RPG の起源 - RPG とはなにか
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/rpg01.html

TRPGシステム博物館　第1回『D&D(R)』
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~takaoka/midgard/mael2/system.html

異教徒たちの『Ｄ＆Ｄ』
ttp://www.geocities.jp/mezusinnou/rpg01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 20:16:28

FEの元として直接影響を受けたのは同社のファミコンウォーズだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 15:50:48

>>42
成広氏のインタビューとも一致するところか。　　
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/
ファミコンウォーズにユニットの成長やＲＰＧ的要素を載せたのが『ファイアーエムブレム』への布石。
ファミコンウォーズは将棋やチェスといった駒遊びにより近いもの。
FEはキャラクターの性格・成長・感情移入を重視して作ったもの。
ファミコンウォーズのユーザーさんから「ユニットにキャラクター性をつけられないか」という要望、
を付加したのがＧＢＡ版のアドバンスウォーズ。

ということらしいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 09:11:46

大戦略誕生秘話「超シミュレーションゲーム誕生」　著作：宮迫　靖
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

「アドバンスド大戦略98」制作者インタビュー　株式会社チキンヘッド代表取締役　南人彰
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980430/weekend2.htm
MD版「アドバンスド大戦略」インタビュー
ttp://sega.jp/community/album/10_add/interview1.html
ttp://sega.jp/community/album/10_add/story.html

ついでに　「大戦略マスターコンバット2」制作者インタビュー　株式会社システムソフト　石川淳一氏
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980430/weekend3.htm

番外
「RING OF RED」開発者　KCEスタジオ副社長・春木氏　制作１部企画制作室室長・日並氏
ttp://eg.nttpub.co.jp/pickup/ht_0901_ringofred_02.html
ttp://web.archive.org/web/20001025111039/http://digital-olympus.com/products/eyetrek/game/intvw07/index.htm
日並氏はSS版「アドバンスド大戦略　千年帝国」の開発チーム　チームパイナップルの中心メンバー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:22:18

ここで任天堂のゲーム出す奴は氏ね。
起源を語る上でこのメーカーのゲームはありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:40:00

まずSRPGの定義をした方がいい希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 18:02:17

RING OF RED懐かしいな。（とかいいつつ終盤近くで投げっぱだけど）
まんまガトー戦記なのが逆にすがすがしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 02:56:35

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 12:20:00

揚げてやるぜボケナスども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 13:48:10

韓国将棋が起源だよ(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 00:12:55

スパロボだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 01:41:26

>>51
ぶぶ漬け食べていきなはれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 02:15:04

ARCHON
ttp://www3.airnet.ne.jp/ashen/oldgame/ARCHON.htm
ttp://megaui.net/fukuchi/misc/videogame/archon.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 03:27:33

>>53
アーコンは別に成長もないし。
あえて言えばストラテジアクションだろ、とリンク先も見ずに言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 13:50:31

ARCHONをもっとも巧く取り込んだのはファミコンミニでも復刻したFCディスクの
SDガンダムワールドガチャポン戦士スクランブルウォーズ　
分家がスパロボ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 10:51:24

SRPGの定義は、キャラクター（またはそれに相当するもの）があって、
シナリオがあって、成長があって、連続したマップがあって、
そのマップがそれまで蓄積した要素を引き継ぐでいいのかな？

キャラってのはシステム的に言うと戦車だの兵士だの、汎用の駒ではなく、
それらに属しつつも各々の能力を持っているもの。
シナリオ的に言うと独立した人格をもっているもの。
そのようなキャラが味方陣営はほとんどが占め、敵陣営にも要所に配置されている。
成長は戦闘を繰り返したりアイテムを入手したり投資することによって、
キャラの能力やパラメータが変化するもの。
そういう1マップに多数の要素が蓄積されるSLGは少なくないだろうが、
SRPGで重要なことは、次のマップにもそれらが引き継がれること。