結局、SRPGの起源って何なの?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 03:07:02ID:fMLmvDM20206203
2006/01/12(木) 05:05:57ID:BiJm8Ukeおお、
なんとまさにランスの命名主その人だとは!
当時のメサイアのネーミングセンスがすごく好きで、
ガイフレームのスクロバヴィッチ・ユルゲンスキー様はもとより、
カイザードのジャン・エバラ、グッテンゲルグ・ブブ、
改造町人シュビビンマンのタイトルそのものなどなど、
メサイアにはいつもしてやられていました。
メサイアのゲーム事業撤退は本当に残念でした。
PCEのダブルダンジョンにはまってから、
PSのヴァルケン2、、WSのラングリッサーミレニアムまで追いかけていたメーカーだけに、
気がつくとソフトリリースがなくなっていたのは悲しかったです。
こんなことを聞いては失礼なのかもしれませんが、
Lans氏は今もゲーム業界におられるのですか?
もしまだゲーム製作に携わっているなら、
製作タイトルかメーカーのヒントだけでも……
どうも根っからメサイアが染み込んでいるようで、
狙ったわけでもないのに気がつけば
大宮ソフト、キャリアソフト、FMシリーズを追いかけていたもので、
メサイア臭のするゲームを一つでも知りたいのです。
答えられないなら無視してください、すいません。
そして住民の皆様、盛大なスレ汚しすいません。
どうも興奮を禁じえないもので……
0207助けて!名無しさん!
2006/01/12(木) 07:57:36ID:DYruZZUIなるほど、理に適ってます。
ところで一度SRPG製作者の方に直に聞いてみたかったんですが
SRPGにおけるユニットの成長によるバランス崩壊
有名なところだと、TOのトレーニングによるユニット強化での難易度低下
なんかは、どの辺りをバランスの落しどころにゲームデザインされてます?
ボードゲームマニアとしては、おそらくヌルすぎるのはヨシとしないと思われるのですが。
0208助けて!名無しさん!
2006/01/12(木) 13:31:00ID:dIbZnVYI攻め込まれてしまうので、トレーニングしている暇が無い。
・成長すると強くはなるが、食料を多量に必要とし、
それを集めるのに苦労するので、妥当な所で成長を制限するようになる。
辺りかな。
0209Lans ◆EDLansNRRQ
2006/01/13(金) 01:58:25ID:s8Uv5Eq5まだゲーム業界にいますが、申し訳ありませんが守秘ということでw
>207
>SRPGのバランス調整
私の場合は、私を含め内容を全てしっている内部スタッフが、
一切の面セレなどの経験値稼ぎを行わないで楽にクリアできる難易度を基本としています。
当然、初めてプレイするユーザーは、内部スタッフほどは内容をしらない訳で、
そこそこ難しく感じるのですな。
でも、スタッフがクリアしてるのだから、クリアできない訳ではない。
そこで経験値稼ぎを行えば、確実にクリアできるという寸法。
また、ハード特性と時代性も考えて、多少の調整も行いました。
(ラング1の場合、マニアの多いMDが一番難易度が高く、MD>PCE>SFC>PSと難易度は下げました)
0210Lans ◆EDLansNRRQ
2006/01/13(金) 02:04:53ID:s8Uv5Eq5でも、既にバレバレなのを1つだけ…東部戦線
ただ、基本的に外注作品で、残党は私1人なのでメサイヤ臭は少なめかもw
0211助けて!名無しさん!
2006/01/13(金) 19:02:49ID:1eYW5oIy家ゲーのスレ見たけど、少々荒れてますね。
やはりSLG向きな題材でSRPGってのは反発買っちゃうんじゃないでしょうか?
いっそGBA系ファミコンウォーズみたいにキャラデザを
子供向けにしちゃうとか。
そっちの方が潔かったのでは?
横山宏氏のマシーネンクリーガーみたいな架空世界で
東部戦線状況類似の一部隊の航跡をたどるとかなら
反発も低そうなんですが、それならそれでシステム変えちゃうでしょうね。
0212Lans ◆EDLansNRRQ
2006/01/14(土) 21:38:38ID:tsw8wnlwマシーネンクリーガー(SF3D)とかのメカ方向だと
フロントミッションとの兼ね合いがね(汗
それに、ライトニングバッカスとかも…
ファミコンウォーズは、ちょうど発売時期が近かったし
難しいっすねー。
でも、ホントは西部戦線の方がやりたかったんだけど、
社内の反対に合い東部戦線になってしまいました…
東部だと地形が単調で戦術性が出しにくいんですよね…ああ…
SLGに理解のない環境で作るのは資金も投入できないし…難しいですぅ…
0213助けて!名無しさん!
2006/01/15(日) 05:30:23ID:0+/4HixO陸上自衛隊装備大全−コナミ−日並雅宏−RING OF RED
ハドソン ゲームボーイウォーズ−ネクタリス−アースライト
この辺りでコラボできれば、なんか面白そうなこと出来そうな気がするんですけど。
ナムカプみたいに。
0214隣のお嬢は百万極
2006/02/20(月) 16:29:13ID:YGbGaUMS0215助けて!名無しさん!
2006/02/21(火) 22:52:15ID:gAxdIq8A0216助けて!名無しさん!
2006/03/25(土) 04:55:55ID:SIZNvCkZやっぱ名実共にSRPGを形作ったのはFEが起源かな〜
0217助けて!名無しさん!
2006/04/27(木) 12:24:08ID:Jz+5AkFM0218助けて!名無しさん!
2006/04/28(金) 09:16:39ID:VxBGJFuE0219助けて!名無しさん!
2006/05/21(日) 20:41:41ID:3/Xov4mX一時、一日一レイノス中毒だったなぁ
MD版ラング1の1面音楽は・・ネ申・・でした。
またあんなゲームが出来ますように・・
0220Lans ◆EDLansNRRQ
2006/06/02(金) 00:10:44ID:Qi9SHKg0なかなか書くネタもないものでw
0221助けて!名無しさん!
2006/06/18(日) 23:12:25ID:L/3zP2f0システム的にはともかく、心情的に囮ユニットによる捨てゴマ作戦というのがしにくく、
戦略として結局集団で行動するしかない、というイメージがあるな。
そういえばラングは、成長する指揮官+使い捨ての部下ユニットという組み合わせで、
他のSRPGよりは戦術に幅が出せたが、
そういうシステムを採用しているゲームって最近無いね?
0222助けて!名無しさん!
2006/09/17(日) 07:10:11ID:OTx3ePIdアイデアとして最初は本当にわからんさ
0223助けて!名無しさん!
2006/10/02(月) 13:52:00ID:OZkwjdBT参考:ファイヤーエンブレムの歌↓
ファ〜イヤ〜エ〜ンブレ〜ム
シ〜ビアなシュミレ〜ション
勝〜って来〜るぞとい〜さましく〜
0224助けて!名無しさん!
2006/10/02(月) 14:31:12ID:8OIUQOwBどうでもいいけど
「て〜ごわいシミュレ〜ション」
だよ
なぜか外人にもバカウケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovidRy4gTd0
0225助けて!名無しさん!
2006/10/04(水) 12:52:16ID:sjBbbkoP0226助けて!名無しさん!
2006/10/05(木) 14:35:31ID:8yFR3UWZ0227助けて!名無しさん!
2006/10/06(金) 21:15:28ID:OGOxjK61http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1159995314/
0228助けて!名無しさん!
2006/11/08(水) 17:20:33ID:oS3YNS+N0229Lans ◆EDLansNRRQ
2006/11/11(土) 22:49:22ID:CLKx0ivL超川野ですか(汗
あれは、PCEラングに2週目を創ろうと言うことから始まりました。
どうせやるなら、思い切り遊ぼうという事で、各自が好き勝手をやったって感じですw
ちなみに河野の当時入社してきたばかりの新人がベースになっており、
彼の口癖がなんにでも「ちょー」をつけてたので超ですw
今では普通に「ちょーずごい」とか使われますが、
当時はまだ感嘆詞として「ちょー」を使う人など、
殆どいませんでしたので面白いので使ました。
ちなみにマスター3日前くらいに創り始めて、
直前に組み込んだのでデバッグや調整などは「全く」されておりません。
それどころか、動作確認の通しプレイも一切行われてませんので、あしからず。
もともとスタッフ内で遊ぶのが目的で創ったので、
公開する予定も特になかったんですけどね。
ああ、自由な時代だったなぁ…
0230228
2006/11/16(木) 02:00:49ID:BSYxr4Uvおぉ、まさか返事がいただけるとは!感激です。
「経験値くれ」と「オマエを倒してエロゲーをつくる」はインパクト大でした。
あまりの楽しさにサクサクと最終ステージまで進めたモノの、
いきなりボーゼルっぽい人に一撃死させられたときは枕をぬらしましたが、
調整一切無しということをきいて納得です。
精神状態が伺えます。
0231助けて!名無しさん!
2006/12/01(金) 14:51:20ID:5nIpQKF/0232助けて!名無しさん!
2007/01/09(火) 13:23:26ID:IAm612+R0234助けて!名無しさん!
2007/01/11(木) 01:16:57ID:lP0KjPca0235助けて!名無しさん!
2007/01/11(木) 01:43:42ID:D2/A/uQRあれは面白かった
0236助けて!名無しさん!
2007/01/12(金) 07:42:00ID:o5BzL90/0237助けて!名無しさん!
2007/04/05(木) 18:04:16ID:heyC3iG9その後のユーザーの広がりを作ったのはオウガだったり
SFC以降のFEだったりするんだろうけど。
0238助けて!名無しさん!
2007/04/05(木) 23:31:41ID:ht5h5HRQRPG色はかなり薄いかと。
0239助けて!名無しさん!
2007/04/07(土) 00:45:04ID:xGSzQuC80240助けて!名無しさん!
2007/04/07(土) 16:12:19ID:MCGoO+37シナリオさえまともならば売れる。
0241助けて!名無しさん!
2007/04/08(日) 20:40:51ID:s2Y8iMO1育成時々ストーリーで遊ぶモチベーションが保てる。
0242助けて!名無しさん!
2007/04/15(日) 13:13:43ID:mEe74yYk「これは見たことの無いタイプのゲームだ」という感覚は特に無かった
FEを構成するそれぞれの要素となる部分は様々なゲームで既出であって、
FEの功績はそれらをFEの形に編み上げた点にとどまると思う
その編み上がった形を踏襲したゲームが多く後に続いたことは確かで、
何となくSRPGというジャンルが定着するに至ったから起源みたいに言う人もいるけど
あくまでいくつかの源流の合流点でしかないわな
FCという巨大市場で出したことは一般に広まるきっかけという意味では大きいかも知れないが、
その面でも自分的にはFEこそが始点ってイメージは無いな
FCの中ではナムコのキングオブキングスの方が草分けだったと感じる
これに無くてFEにある要素って一般兵のキャラクター性くらいだし
0243助けて!名無しさん!
2007/04/15(日) 19:55:08ID:YpOuCvvi経験値レベルアップクラスチェンジがあってもやっぱりある程度キャラクター性とかストーリーがないと
0244助けて!名無しさん!
2007/05/29(火) 10:39:32ID:65it8sWM0245助けて!名無しさん!
2007/05/30(水) 13:21:08ID:3OVJwo99ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178008643/l50
0246助けて!名無しさん!
2007/10/04(木) 23:59:27ID:NclTxxkvでも合流した結果、新しいものができたんだから
FEってことでもいいんじゃないですか?
化学反応とかでAとBを組み合わせたらAでもBでもない物ができたりするし。
変な例えだけど。
キングオブキングスってのをやったことないからよくわかりませんけど。
とりあえずSRPGというジャンルで売りますと宣言したのはFE?
0247助けて!名無しさん!
2007/10/23(火) 00:34:33ID:O3COZWfO0248助けて!名無しさん!
2007/10/31(水) 00:09:17ID:NUUH7JXq0249助けて!名無しさん!
2007/11/29(木) 10:31:58ID:q/FcEtYp成長システムがある事が基本的な条件でしょ。
>>245のリンク先のゲームも、
成長要素をアイテムのほうに持って行ってるだけだし
0250助けて!名無しさん!
2007/11/29(木) 17:19:06ID:lFOUT7ftまじしゃんず・あかでみぃは装備補正がほとんどだったな。
0251助けて!名無しさん!
2007/11/29(木) 19:33:11ID:jt60a5rB0252助けて!名無しさん!
2008/01/04(金) 17:02:19ID:Y17G0HRw0253助けて!名無しさん!
2008/01/18(金) 21:38:51ID:Cv/EFoCE0254助けて!名無しさん!
2008/01/19(土) 02:10:36ID:Cnzg8O7H0255助けて!名無しさん!
2008/01/23(水) 03:36:42ID:qbw6QHTY0256助けて!名無しさん!
2008/07/01(火) 12:44:47ID:1aowrSV90257助けて!名無しさん!
2008/07/01(火) 16:01:31ID:ODYWS5wW0258助けて!名無しさん!
2008/08/27(水) 01:23:16ID:jW8O691P0259助けて!名無しさん!
2008/08/27(水) 09:10:25ID:ReXBAZFk初期のヤツな。ディスク擦り減るまでやったw
0260助けて!名無しさん!
2008/08/27(水) 20:20:41ID:3tcwXgIRそれより以前にジャンル的に類した作品って、実は色々あったんだな
0261助けて!名無しさん!
2008/08/27(水) 21:16:27ID:k6g2bev90262助けて!名無しさん!
2008/08/29(金) 06:15:56ID:8I/YaWxG0263助けて!名無しさん!
2008/09/03(水) 11:44:52ID:ubdkOPsX0264助けて!名無しさん!
2008/09/04(木) 20:21:55ID:D8fCxuYH0265助けて!名無しさん!
2008/09/15(月) 20:21:54ID:Ez4K32G60266助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 08:27:22ID:NThw0TvT0267助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 09:12:06ID:VAV+rAv10268助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 09:16:20ID:hLwV0MwN0269助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 10:13:54ID:iCfb81p+0270助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 11:12:14ID:ZePftxs60271助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 11:58:45ID:z5PHoSed0272助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 13:03:40ID:kMWDv8gT0273助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 21:03:53ID:0D8bKq8d0274助けて!名無しさん!
2008/09/20(土) 21:11:04ID:+O55MhNB0275助けて!名無しさん!
2008/09/25(木) 22:25:07ID:4Fn1MvuXなってしまったところだ。
本来のロールプレイングゲームには、特に成長要素などは必要ない。
それぞれのプレイヤーが、己に与えられた役割を演じてゲームを進めればそれがRPG。
ただ、RPGで重要な、感情移入を促進する効果として、成長要素がこの上なく上手く働いたから、
それ以後全てのロールプレイングゲームに取り入れられただけ。
そしてさらにややこしくなるのが、このRPGがコンピューターゲームに導入されたこと。
「ロールプレイングゲーム」をコンピューターゲーム化するにあたり、
通常、数人の人間が、それぞれの役割を担当する(演じる)べきロールプレイングゲームの登場キャラクターを、
(今みたいにネットワークが発達してなかった当時では)一人のプレイヤーが全て担当せざるを得なかった。
この時点でロールプレイングゲームは、一種SLG化してしまう。
能力の個性が違う、複数のキャラクター(ユニット)を全て一人の人間が操るというのはまさにSLGだ。
ただ、当時の一般的SLGと異なったのは、それぞれのユニットのキャラクター性が高いことと、成長要素が前面に押し出されてたことだ。
さて、このSLG的RPGもどきが、世間的にはコンピューターRPGとして広く認知されてしまったので、
RPGの言葉の意味合いが変った。「複数のキャラクター性の高いユニットを成長させながら操るゲーム」という形に。
この認識がなければ、おそらく、SRPGなどという不可思議な言葉は生まれなかっただろう。
上記の認識あらばこそ、多くのユニットを成長させながら遊ぶゲームは、すべてRPGであり、
その戦闘形式がSLGっぽいゲームは、SLGのようなRPG、SRPGと呼ばれるにいたったわけだ。
しかし、ここで言うRPGってのはそもそも、SLG+キャラクター性+成長要素ーSLG風戦闘という存在だったわけだから、
SRPG=SLG戦闘+(SLG+キャラクター性+成長要素ーSLG風戦闘)=SLG+キャラクター性+成長要素となる。
結論、SRPGの元祖は、初めて、ユニットにキャラクター性と成長システムを与えたSLGである。
0276助けて!名無しさん!
2008/10/14(火) 14:26:29ID:qzP3FRA/0277助けて!名無しさん!
2008/10/14(火) 15:23:53ID:YbpS4N6a0278助けて!名無しさん!
2008/10/14(火) 18:37:58ID:060hzw0Lそれが定着せず、という呼び方が一般的になったのは、
FE以前にシミュレーションRPGといった何かがあったからだって思ってた。
0279助けて!名無しさん!
2008/10/15(水) 04:04:32ID:VfRwtbGWこのスレ糸冬了
0280助けて!名無しさん!
2008/10/15(水) 10:05:13ID:A/zLdZMp単に、RPGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした距離の概念を復活させただけだろ?
SRPGの起源はRPGだろ
0281助けて!名無しさん!
2008/10/15(水) 16:35:41ID:ZK9E88Wq単に、SLGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした成長の概念を復活させただけだろ?
SRPGの起源はSLGだろ
とも言える訳で。
0282助けて!名無しさん!
2008/10/15(水) 16:39:37ID:A/zLdZMpその言い換えには無理がないか?
0283助けて!名無しさん!
2008/10/15(水) 18:32:07ID:JhWPXp6Xこれで終了 チェインメイルがSRPGとほぼ同じシステム。
SRPGは先祖がえりしただけ。
0284助けて!名無しさん!
2008/10/17(金) 16:05:48ID:3dUBOn9Sダブルドラゴンとファイナルファイトの関係と似てるな
D&Dの段階でAVGやらSLGやらRPGやら色々な要素含んでたけど
ハードスペックやらなんやらでコンピュータゲームにするに当たって抜け落ちたんだろうな
うんでその状態のものをマネてドラクエが出来上がりRPGブームかぁ
0285助けて!名無しさん!
2008/10/17(金) 16:21:08ID:7eEbLu6BSLGだってユニットに成長要素、個性、固有名詞があるものはある
ボードゲームしかなかった頃からすでにそうだったしな
SRPGってのは単にその手のSLGのうちで、極端にストーリー、
成長の二要素に重点を置いてあるものにすぎない
要するに、SLGの一部を雰囲気とかなんとなくとかメーカーの都合
とかいうファジーな理由で、隔離したものがSRPG
じゃなきゃRPGの戦闘システムを戦術級SLGで置き換えたものが
SRPG
こっちの見方をするなら、完成度と発売時期から判断してFEだな
0286助けて!名無しさん!
2008/10/17(金) 16:46:24ID:b6t16HT5流れとしては前者のほうが妥当だと思うけどな。SLGからSRPGっていう。
後者はそれこそ最近のSRPGならそんな感じかもしれないけど。
FEだったらキャラが魔法を覚えるわけでもないし
武器と鎧と盾を装備するわけでもないし、ダンジョンに宝物探しに行くわけでもないし。
0287助けて!名無しさん!
2008/10/17(金) 17:25:48ID:UaTh4M4pFEはあくまでスト2やファイナルファイト、ドラクエのように
そのジャンルを代表するソフトって感じでしょ
0288助けて!名無しさん!
2008/10/18(土) 18:13:30ID:eYCoiP1D起源を探ろうとしてるんじゃないの?
0289助けて!名無しさん!
2008/10/20(月) 16:41:46ID:jdcbJPjk適当に分類するとSLG科SRPG種FE類って感じで
後は和製SRPGの多くが属するFE類の御先祖様探しぐらいしか残ってないじゃん
0290助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 09:07:29ID:NX17h3H00291助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 09:12:54ID:dbBLD8xk0292助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 11:55:21ID:/N11iJ5TLans ◆EDLansNRRQでこのスレ検索かければすぐわかることだ。
0293助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 16:25:44ID:zTeNMLDr加賀がログインにコズミックファイターというRPG+SLGのゲームを投稿している
そのあとスーパーファミコンウォーズに参加して同人のノリでFEを作ったとのこと
これを考えるとルーツはファミコンウォーズという感じでも無い気がする
0294助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 16:59:20ID:GRx9n4wDコズミックファイターは
”ちょっとシミュレーション風なロールプレイングゲーム”として
投稿作品ながらも賞を取り店頭販売もされた(どうみてもSLGw)
1986年 コズミックファイター
1990年 ファイアーエムブレム
1998年 スーパーファミコンウォーズ
1999年 イズを退社
0296助けて!名無しさん!
2008/10/21(火) 19:38:36ID:yB5kL3+D0297助けて!名無しさん!
2009/04/06(月) 01:37:52ID:/YNQPA/Iそれ以前はSRPGと名乗ってないしSLG色が濃かった。
今日SRPGと呼ばれる要素を固めたのはFEだよ。
0298助けて!名無しさん!
2009/06/25(木) 14:05:15ID:X6+WCUkMロールプレイって事に通じるキャラクター性&ドラマ性がないと。
0299助けて!名無しさん!
2009/06/25(木) 21:15:38ID:BjTmVFZSドラマ性は別にSRPGの必須要素じゃないね。
シュヴァルツシルトとか、戦略級シムでもドラマ性強い作品あったし。
0300助けて!名無しさん!
2009/06/26(金) 13:59:08ID:53haF2bmロールプレイするには、キャラ設定だけでなくキャラが動く舞台=ドラマが必要でしょって話だから。
そもそも戦略級シムとか他ジャンルにドラマ性が強い作品があろうが、SRPGにドラマ性が必須であることに間違いはない。
少なくとも現代に、ドラマ性の無いSRPGと認知された作品が無い以上。
0301助けて!名無しさん!
2009/06/26(金) 15:13:37ID:7U2VkWNKスレタイをよく嫁
SRPGの起源とは?というスレだから
キャラクター性&ドラマ性は必須条件じゃない。
0302助けて!名無しさん!
2009/07/06(月) 23:58:21ID:yLhtz4b/完全にロールプレイを履き違えてるな。ドラマ性ってw
0303助けて!名無しさん!
2009/07/17(金) 01:05:07ID:t1nVel16自分の定義と違うから「履き違えてる」とかw 履き違えてるのはどっちだよww
解釈が色々できるロールプレイの本来の意味とやらはともかく、
世の中で認識されてるロールプレイングゲームが
どういうものかを考えてみるといいんじゃないかな。
0304助けて!名無しさん!
2009/07/17(金) 13:54:00ID:VvP6e4RI>>298>>300の言ってる事はサッパリわからん。
0305助けて!名無しさん!
2009/07/17(金) 20:04:19ID:5FsSySEJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています