結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:07:02

ウルティマ？

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 13:41:39

>>184
181がな＞偏った見方

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 16:13:01

>>38
>>41
ですでに言及済みなんだよ。はっきりいって。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 20:19:01

まっいいんじゃねーの？38や41を簡単にまとめてくれたんだし（　´_ゝ`）
おれもダニガンのWarGame本や安田均のSFファンタジーゲーム本とか持って
知ってるが概ね間違って無いしな。

それで175-176に続くSRPG起源考察は他にないのか？
それより前に話し出たSRPGの定義付けのほうが先か。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 22:23:24

>>838
たぶんそうでしょ、容量足りないって言ってたし。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 22:31:14

>>188
オウガ新作考スレ？

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 04:44:20

そんな事より、ここの板の→(仮)はいつとれるの？

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 17:26:49

>>190
自治意識に富んだ住民が集まり、
ちゃんとした議論の上で新たなる板名を決定し、
それを運営に正しく伝えることができたら。

まあ何だ、つまりは金輪際無理だろうっつーことさ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/27(火) 18:26:36

まだあるのか。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/08(日) 00:40:25

ＮＣＳ残党がきましたよ…

エルスリードの発想
　当時、大戦略などのＳＬＧがＰＣに出現し始めた。そこでＮＣＳのＳＬＧマニアが「俺らも出そう！」
　しかし、兵器は既に大戦略があり、今からでは不利だ、どうずべ
　→じゃ、ファンタジーで創ってみるかｗ（言い出したのは同僚の外人さん/ルール化は私）

ガイアの紋章の発想
　エルスリード、結構売れたね。続編作りたいね。で、新要素なんにする？
　→面クリ要素（キャンペーンマップ）を入れよう！
　（ちなみに私はボードＳＬＧマニアなので、キャンペーンはそこからの導入）

間にガイフレームやカイザード
（カイザードは当初レイノスとリンクした企画だった。アクションＳＴＧ版とＳＬＧ版）
（ＳＬＧ版はガイアの紋章のメカ版として、レイノスに入れたストーリー展開としての会話を導入）
（今だから言おう、レイノスの会話のアイデア元はイースＩＩＩ）
（あ、カイザードのプロデューサーは今はフロントミッションの人ｗ）

ラングリッサーの発想
　コンシューマーでファンタジーＳＬＧ作りたいね。
　→キャラ増やしすぎると難しくなるから、キャラ要素や魔法は指揮官に集中しよう。
　　で、使い捨てのユニットもＳＬＧ的に欲しいから、これは傭兵でｗ
　（傭兵+指揮官システムの元ネタはＰＣ版ガイフレーム）

　→企画があらかたまとまった所にＦＥの雑誌記事発表！

ががーん！

で、でも、傭兵システムでの大規模戦闘は決定的に違うから、このままいこう。
　→でも…やっぱりキャラを強化して差別化を進めるか…（うるし原起用）

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 10:03:44

>>193
当時の話ですよね。凄いな。
やはりあの頃は皆同じような志向で競争してたんだ。
カイザードのP＝土田氏だったとは。
NCSって開発部隊って全部外注だったんでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 12:37:27

>>193
漆以外にも起用案あったんだろうか。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 13:33:57

>194
開発は社内と外注が半々でした。
主要なタイトルは社内と思ってくれて良いと思います。
また、外注タイトルでも、一部は社内というのもありますし。

このスレに関連しそうなのは…、
エルスリード/ガイアの紋章/ガイフレームは社内（ただしMSX版とPCEガイフレームは外注）
ハドソンとの共同開発のディオーネは社内
ライトニングバッカスは外注
カイザードは社内、ヴィクセンは混合チームだけど外注分の方が多いかな。

ラングシリーズは社内（PCE幕間グラフィックは外注）
（あ、ミレニアムとSWANのは外注）

ソーサルキングダムは外注
ハイアードは社内
マクロス永遠のラブソングは混合（企画/仕様とSLGパートのグラフィックは社内）
ヴァルケン2は外注

>195
漆の起用経緯、いくつか開発部から代理店にキャラデザ探しを依頼
その代理店があげてきたのがうるし原、ちょうどバルキサスが出た頃でしたね。
ちなみに、当初の開発部からの希望リストには、うるし原はいなかったです（ｗ
（まだ当時は無名に近い存在でしたからｗ）

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 13:46:04

追記
ガイアの紋章の開発には、当時の部長から

「最近はRPGが売れてる、なにかRPG要素（成長要素）を組み込めないか？」

という希望がでており、ユニット毎に成長要素を持たせるのは
開発期間的に調整が難しいので、せめてクリア毎に

「キャンペーンとして部隊として成長させよう」

と言う事で、ポイントで部隊を購入して部隊強化できるようにしました。

ガイアの開発期間2.5ヶ月くらい。（企画開始からマスターアップまで）
（エルスリードは3ヶ月強）

この期間でユニット毎のゲームバランス調整は無理っすｗ
（ちなみに企画・グラフィック・バランス調整は全部1人でやってましたから）

よって、エルスリードの時にはRPGとしての意識はまったく入っていません。
エルスリードは純粋にファンタジーSLGとして我々は作っていました。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 17:14:25

>>196-197
ほとんど社内ですね。
てっきりエニックススタイルだとばかり勘違いしてました。すみません。

しかし当時のPCゲーはマジで開発期間短いですね。2ヶ月でマスターアップとは。
RPGを意識したのはガイアの紋章からってことでいいんですかね？

ラングリッサーはFE発売から1年後にMDで発売だったと記憶してますから
かなり難産だったんでしょうか？
容量がFCとは比べ物にならなかったでしょうし。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 17:48:10

>198
>RPGを意識

ガイアでは意識しましたが、あくまでもユニット成長はないです。
PCのSLGに連続した面クリア要素（キャンペーン方式）を導入したのは確かですがｗ
ユニット成長を意識したのはカイザードからですかね。
あくまでも、これはメカ物なのでユニット自体は成長せず、
キャラを成長させるようになってました。
（メカ本体の性能が成長するのはおかしいですから）

>ラング開発期間
実質6～７ヶ月でした。
コンシューマーはPCと違い、メーカー承認の期間がかかる上、
さらに当時はROM製造の期間が今よりも必要だったので、
マスターUP後に発売まで数ヶ月かかります。

あ、たしかラングは完成後発売可能な状況になった後、
営業側で発売タイミングを計りましたから、さらに発売までの時間にずれが生じてますｗ

>容量
FCより増えたと言っても、解像度や色数も増えたので、その分必要な容量自体も増加しましたから
でも、MDラング1は容量ぎりぎりまで使ってます。
最後、オープニングはプログラムの行数を数えながら組んだとプログラマーが泣いてました。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/10(火) 04:31:39

>>196
バルキサスで決まったわけだ。
Wizardryでアスキーが末弥純使ったぐらい、良い選択だったのかな。
水準以上に巧くて、かつそれほど有名ではないからコストもそれなりだろうし。

開発メンバーの希望だと他に誰がいたんだろ。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/11(水) 01:36:44

>200
他は、
末弥/萩原/伊東/出渕/藤島
など、当時のA級絵描きをを言いたい放題希望したような覚えがあるｗ
まあ、そのあたりが乗ってくるとは当然思ってなかったので、実際は
同様の系統をかけそうな、駆け出しの期待の新人狙いで探してもらってました。

ただ、うるし原は仕事遅れたよ～
一部のイラストは、ゲーム発売後半年くらいして上がってきたからｗ
そりゃ、もう忘れた頃にｗ

まあ、絵自体は素晴らしいので、これらはPCE版で使いましたけど…

あと、ロングの全身像とアップの顔が全く違うので、
アップ絵から起こした顔グラと説明書などで使用された全身イラストと別人みたいなってしまったり…
モンスター系のアップがアニメ調すぎで迫力がないので、モンスター関連は殆どこちらで書き起こしたりｗ
（MD版1の顔グラが、あまりうるし絵っぽくないのは、この理由…だってああいう顔グラが上がってきたんだもん…）
（その後にカラーセル画がきてびっくり！もう時間がないから色修正しか出来なかったです。）

ゲーム開発は予想も出来ない苦難の連続っすｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 17:08:16

>>199
そうなると、コンシュマではカイザードが初のSRPGってところになりますか。
しかし、操縦パイロットのステータスで上がるのが
命中率と回避率だけってのは思い切りましたよね。

>>200
末弥氏ならば、ハイブリッドフロントとかフロントミッション2とかでも起用されてましたから
意外とOK出たんじゃないですか？
当時のアスキーというかログインあたりに話つけにいけば。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 19:08:59

ひゃ、なにげなく覗いてみたらＮＣＳ残党の人が来てる。
Lans ◆EDLansNRRQさんに言うべきことではないかも知れませんが、
ＰＣＥ、メガドライブ時代、
ＮＣＳ大好きっ子でカイザードとラング１を何回も繰り返し解き、
ガイアの紋章に何度も挑んでは挫折し、
ＰＣＥ版ガイフレームでバグって無敵になったラスボスと一晩中死闘し、
またライバルキャラの名前はランスかよ！とか突っ込みながら、
ヴィクセンの続編を待ちつづけた、
スクロバヴィッチ・ユルゲンスキー様萌えの私としては、
ＮＣＳゲーが心のオアシスでした。
ありがとうございました。

スレの方向性とずれたレスすまんです。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/12(木) 01:32:35

>202
まあ、ちょうど時期的に末弥氏的な絵柄が多くなっており、
差別化の為に、あえてアニメ絵にしたという理由もあります。

>203
こちらこそ、我々のゲームを遊んで頂いて、ありがとうございます。
NCSがメサイヤ事業部を閉鎖したのは、つくづく残念です…
主な理由は、ハードがPS2になり開発費の高騰にNCS本体がこれ以上、本業以外への資金投入を渋った為なのですが…
もともとがNCSは本業がゲームという訳ではなかったので経営判断としては極めて健全な話なのですが…
（PCエルスリードから閉鎖直前まで、私が一番在籍年数が長かったんですが…）

>またライバルキャラの名前はランスかよ！

にはは、ランスの命名は私なのでした（汗
だから私のコテハン名はLansなのです。
（ちなみに普段は軍事板のコテ住人です）
（たまにレゲー板のヴァルケンスレやラングスレに出入りしたりもしてますがｗ）

スレ脱線すまんです。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/12(木) 02:10:47

>202
スレ本来の話題

>しかし、操縦パイロットのステータスで上がるのが
>命中率と回避率だけってのは思い切りましたよね。

実は、普通に考えれば、この方が自然でしょう。
メカを上手く乗りこなせるという事は、

１）敵の弾をよける事ができるようになる。
２）確実に敵をHITでｂｫるいようになｂ驕B

攻撃力を上げるのは、パイロットではなく、武器そのものを換える必要がある。
という事です。

これはレイノスやヴァルケンをプレイすれば、きっと貴方自身のプレイが教えてくれると思いますよｗ
（まあ、他のシューティングゲームでも良いですがｗ）

ラングのような人が主体ならば、鍛える事により人そのものの攻撃力や防御力が上がる方が自然ですが、
メカ物はメカ自体の進化は乗り換えが本来は正しいと思うのです。

まあ、マクロス永遠のラブソングでも、時流に乗り、多少シームレスな能力上昇を入れてはありますが、
やはりメカの乗り換え（クラスチェンジ）の方を能力UPの中心に置いてあります。

**203** · 2006/01/12(木) 05:05:57

>>Lans ◆EDLansNRRQ
おお、
なんとまさにランスの命名主その人だとは！
当時のメサイアのネーミングセンスがすごく好きで、
ガイフレームのスクロバヴィッチ・ユルゲンスキー様はもとより、
カイザードのジャン・エバラ、グッテンゲルグ・ブブ、
改造町人シュビビンマンのタイトルそのものなどなど、
メサイアにはいつもしてやられていました。

メサイアのゲーム事業撤退は本当に残念でした。
ＰＣＥのダブルダンジョンにはまってから、
ＰＳのヴァルケン２、、ＷＳのラングリッサーミレニアムまで追いかけていたメーカーだけに、
気がつくとソフトリリースがなくなっていたのは悲しかったです。

こんなことを聞いては失礼なのかもしれませんが、
Lans氏は今もゲーム業界におられるのですか？
もしまだゲーム製作に携わっているなら、
製作タイトルかメーカーのヒントだけでも……

どうも根っからメサイアが染み込んでいるようで、
狙ったわけでもないのに気がつけば
大宮ソフト、キャリアソフト、ＦＭシリーズを追いかけていたもので、
メサイア臭のするゲームを一つでも知りたいのです。

答えられないなら無視してください、すいません。
そして住民の皆様、盛大なスレ汚しすいません。
どうも興奮を禁じえないもので……

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/12(木) 07:57:36

>>205
なるほど、理に適ってます。

ところで一度SRPG製作者の方に直に聞いてみたかったんですが
SRPGにおけるユニットの成長によるバランス崩壊
有名なところだと、TOのトレーニングによるユニット強化での難易度低下
なんかは、どの辺りをバランスの落しどころにゲームデザインされてます？

ボードゲームマニアとしては、おそらくヌルすぎるのはヨシとしないと思われるのですが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/12(木) 13:31:00

・敵の頭がよく、トレーニングしている間に
　攻め込まれてしまうので、トレーニングしている暇が無い。
・成長すると強くはなるが、食料を多量に必要とし、
　それを集めるのに苦労するので、妥当な所で成長を制限するようになる。
辺りかな。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/13(金) 01:58:25

>206
まだゲーム業界にいますが、申し訳ありませんが守秘ということでｗ

>207
>SRPGのバランス調整

私の場合は、私を含め内容を全てしっている内部スタッフが、
一切の面セレなどの経験値稼ぎを行わないで楽にクリアできる難易度を基本としています。
当然、初めてプレイするユーザーは、内部スタッフほどは内容をしらない訳で、
そこそこ難しく感じるのですな。
でも、スタッフがクリアしてるのだから、クリアできない訳ではない。
そこで経験値稼ぎを行えば、確実にクリアできるという寸法。

また、ハード特性と時代性も考えて、多少の調整も行いました。
（ラング1の場合、マニアの多いMDが一番難易度が高く、MD＞PCE＞SFC＞PSと難易度は下げました）

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/13(金) 02:04:53

>206
でも、既にバレバレなのを１つだけ…東部戦線
ただ、基本的に外注作品で、残党は私1人なのでメサイヤ臭は少なめかもｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/13(金) 19:02:49

東部戦線
家ゲーのスレ見たけど、少々荒れてますね。
やはりSLG向きな題材でSRPGってのは反発買っちゃうんじゃないでしょうか？

いっそGBA系ファミコンウォーズみたいにキャラデザを
子供向けにしちゃうとか。
そっちの方が潔かったのでは？

横山宏氏のマシーネンクリーガーみたいな架空世界で
東部戦線状況類似の一部隊の航跡をたどるとかなら
反発も低そうなんですが、それならそれでシステム変えちゃうでしょうね。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/14(土) 21:38:38

>211
マシーネンクリーガー（SF３D）とかのメカ方向だと
フロントミッションとの兼ね合いがね（汗

それに、ライトニングバッカスとかも…

ファミコンウォーズは、ちょうど発売時期が近かったし
難しいっすねー。

でも、ホントは西部戦線の方がやりたかったんだけど、
社内の反対に合い東部戦線になってしまいました…
東部だと地形が単調で戦術性が出しにくいんですよね…ああ…
SLGに理解のない環境で作るのは資金も投入できないし…難しいですぅ…

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/15(日) 05:30:23

ワールドタンクミュージアム－タカラ
陸上自衛隊装備大全－コナミ－日並雅宏－RING OF RED
ハドソン　ゲームボーイウォーズ－ネクタリス－アースライト

この辺りでコラボできれば、なんか面白そうなこと出来そうな気がするんですけど。
ナムカプみたいに。

**隣のお嬢は百万極** · 2006/02/20(月) 16:29:13

でもおかしくない？

**助けて！名無しさん！** · 2006/02/21(火) 22:52:15

SRPGと名前がついたのはFE暗黒竜が最初だと思う。既出だろうが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/03/25(土) 04:55:55

カイザードには思い入れあるのでNCSの流れを推したいとこだけど
やっぱ名実共にSRPGを形作ったのはFEが起源かな～

**助けて！名無しさん！** · 2006/04/27(木) 12:24:08

チェス

**助けて！名無しさん！** · 2006/04/28(金) 09:16:39

チャトランガ

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/21(日) 20:41:41

ランスさん再光臨祈願記念カキコ

一時、一日一レイノス中毒だったなぁ

ＭＤ版ラング１の１面音楽は・・ネ申・・でした。

またあんなゲームが出来ますように・・

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/06/02(金) 00:10:44

まあROMってますが…
なかなか書くネタもないものでｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/18(日) 23:12:25

SRPGというと、
システム的にはともかく、心情的に囮ユニットによる捨てゴマ作戦というのがしにくく、
戦略として結局集団で行動するしかない、というイメージがあるな。

そういえばラングは、成長する指揮官＋使い捨ての部下ユニットという組み合わせで、
他のSRPGよりは戦術に幅が出せたが、
そういうシステムを採用しているゲームって最近無いね？

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/17(日) 07:10:11

TRPGがそもそもRPGよりSRPGに近いからなあ
アイデアとして最初は本当にわからんさ

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/02(月) 13:52:00

実際は戦争じゃない？

参考：ファイヤーエンブレムの歌↓
ファ～イヤ～エ～ンブレ～ム
シ～ビアなシュミレ～ション
勝～って来～るぞとい～さましく～

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/02(月) 14:31:12

>>223
どうでもいいけど
「て～ごわいシミュレ～ション」
だよ

なぜか外人にもバカウケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovidRy4gTd0

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/04(水) 12:52:16

もう、軍人将棋でいいんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/05(木) 14:35:31

とりあえず｢ＳＲＰＧというジャンルが一般的に広まった｣のはＦＥからかな？

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/06(金) 21:15:28

なぜかシレンスレがこの板に

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1159995314/

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/08(水) 17:20:33

Lans さん。まだいたら超河野の冒険がなぜ出来たのか裏話を聞かせてください。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/11/11(土) 22:49:22

>228
超川野ですか（汗
あれは、PCEラングに2週目を創ろうと言うことから始まりました。
どうせやるなら、思い切り遊ぼうという事で、各自が好き勝手をやったって感じですｗ

ちなみに河野の当時入社してきたばかりの新人がベースになっており、
彼の口癖がなんにでも「ちょー」をつけてたので超ですｗ

今では普通に「ちょーずごい」とか使われますが、
当時はまだ感嘆詞として「ちょー」を使う人など、
殆どいませんでしたので面白いので使ました。

ちなみにマスター3日前くらいに創り始めて、
直前に組み込んだのでデバッグや調整などは「全く」されておりません。
それどころか、動作確認の通しプレイも一切行われてませんので、あしからず。

もともとスタッフ内で遊ぶのが目的で創ったので、
公開する予定も特になかったんですけどね。

ああ、自由な時代だったなぁ…

**228** · 2006/11/16(木) 02:00:49

>>229
おぉ、まさか返事がいただけるとは！感激です。
「経験値くれ」と「オマエを倒してエロゲーをつくる」はインパクト大でした。

あまりの楽しさにサクサクと最終ステージまで進めたモノの、
いきなりボーゼルっぽい人に一撃死させられたときは枕をぬらしましたが、
調整一切無しということをきいて納得です。
精神状態が伺えます。

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/01(金) 14:51:20

SRPG制作者の目からみて、FF12ってどうなんだろうね。

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/09(火) 13:23:26

>>1　韓国スミダ<｀∀´>

**生粋の日本人** · 2007/01/10(水) 08:32:12

>>232に同意

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/11(木) 01:16:57

自分のやった１番古いSRPGは多分キングオブキングスだったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/11(木) 01:43:42

俺もニダ
あれは面白かった

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/12(金) 07:42:00

草分けと言うか、知名度を格段に上げたのはFEかオウガだろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/05(木) 18:04:16

やー、知名度って点から論じるならスパロボ一択でしょう。
その後のユーザーの広がりを作ったのはオウガだったり
ＳＦＣ以降のFEだったりするんだろうけど。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/05(木) 23:31:41

スパロボはSLG＋キャラゲー。
RPG色はかなり薄いかと。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/07(土) 00:45:04

保守

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/07(土) 16:12:19

だからRPGの要素のうち成長要素がダメなんだよ。思い切って排除汁。
シナリオさえまともならば売れる。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/08(日) 20:40:51

>>240 ストーリーと成長要素、その両方がないと遊ぶ気にならないな。
育成時々ストーリーで遊ぶモチベーションが保てる。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/15(日) 13:13:43

暗黒竜からやってる重度のFE基地だが、当時
「これは見たことの無いタイプのゲームだ」という感覚は特に無かった

FEを構成するそれぞれの要素となる部分は様々なゲームで既出であって、
FEの功績はそれらをFEの形に編み上げた点にとどまると思う
その編み上がった形を踏襲したゲームが多く後に続いたことは確かで、
何となくSRPGというジャンルが定着するに至ったから起源みたいに言う人もいるけど
あくまでいくつかの源流の合流点でしかないわな

FCという巨大市場で出したことは一般に広まるきっかけという意味では大きいかも知れないが、
その面でも自分的にはFEこそが始点ってイメージは無いな
FCの中ではナムコのキングオブキングスの方が草分けだったと感じる
これに無くてFEにある要素って一般兵のキャラクター性くらいだし

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/15(日) 19:55:08

キングオブキングスはファンタジーウォーシミュレーションでSRPGじゃないと思うんだ
経験値レベルアップクラスチェンジがあってもやっぱりある程度キャラクター性とかストーリーがないと

**助けて！名無しさん！** · 2007/05/29(火) 10:39:32

FEみたいなユニット成長型じゃないSRPGってあるの？

**助けて！名無しさん！** · 2007/05/30(水) 13:21:08

>>244
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178008643/l50

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/04(木) 23:59:27

>>242
でも合流した結果、新しいものができたんだから
FEってことでもいいんじゃないですか？
化学反応とかでAとBを組み合わせたらAでもBでもない物ができたりするし。
変な例えだけど。

キングオブキングスってのをやったことないからよくわかりませんけど。

とりあえずSRPGというジャンルで売りますと宣言したのはFE？

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/23(火) 00:34:33

ゆとり排除のスレだなここｗ

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/31(水) 00:09:17

ウルティマ？

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 10:31:58

コンピューターゲームにおける「RPG」って
成長システムがある事が基本的な条件でしょ。
>>245のリンク先のゲームも、
成長要素をアイテムのほうに持って行ってるだけだし

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 17:19:06

ユニットが成長しないRPGってなんやねん、と思ったけど
まじしゃんず・あかでみぃは装備補正がほとんどだったな。

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 19:33:11

頭脳戦艦ガル、ドルアーガの塔なんかも一応RPGなんだぜ？

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/04(金) 17:02:19

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/18(金) 21:38:51

キングオブキングス

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/19(土) 02:10:36

SDガンダム

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/23(水) 03:36:42

ナイトガンダム

**助けて！名無しさん！** · 2008/07/01(火) 12:44:47

age

**助けて！名無しさん！** · 2008/07/01(火) 16:01:31

結論はエルスリードってことで終了してるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 01:23:16

軍人将棋

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 09:10:25

>>254
初期のヤツな。ディスク擦り減るまでやったｗ

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 20:20:41

SRPGというジャンル(名称)を大々的に打ち出したのはFEなんだがな
それより以前にジャンル的に類した作品って、実は色々あったんだな

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 21:16:27

ユニットに経験値は初代大戦略から有った。

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/29(金) 06:15:56

アバロン・ヒル・ゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/03(水) 11:44:52

囲碁

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/04(木) 20:21:55

そもそもRPG自体がウォーシミュレーションからの派生らしいからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/15(月) 20:21:54

人生

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 08:27:22

キングオブキングス

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 09:12:06

>>1他のゲームパクったらこうなっちゃいました。

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 09:16:20

FEは「ロールプレイングシミュレーション」だからノーカン

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 10:13:54

syougi ?

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 11:12:14

言われてみりゃそれがあったなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 11:58:45

それを言うならチェスだろ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 13:03:40

韓国

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 21:03:53

鬼畜王ランス

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 21:11:04

日活ろまんポルノ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/25(木) 22:25:07

そもそもの問題は、ロールプレイングゲーム＝キャラクターが成長するゲームみたいな意味に
なってしまったところだ。

本来のロールプレイングゲームには、特に成長要素などは必要ない。
それぞれのプレイヤーが、己に与えられた役割を演じてゲームを進めればそれがRPG。

ただ、RPGで重要な、感情移入を促進する効果として、成長要素がこの上なく上手く働いたから、
それ以後全てのロールプレイングゲームに取り入れられただけ。

そしてさらにややこしくなるのが、このRPGがコンピューターゲームに導入されたこと。
「ロールプレイングゲーム」をコンピューターゲーム化するにあたり、
通常、数人の人間が、それぞれの役割を担当する（演じる）べきロールプレイングゲームの登場キャラクターを、
（今みたいにネットワークが発達してなかった当時では）一人のプレイヤーが全て担当せざるを得なかった。

この時点でロールプレイングゲームは、一種SLG化してしまう。
能力の個性が違う、複数のキャラクター（ユニット）を全て一人の人間が操るというのはまさにSLGだ。
ただ、当時の一般的SLGと異なったのは、それぞれのユニットのキャラクター性が高いことと、成長要素が前面に押し出されてたことだ。

さて、このSLG的RPGもどきが、世間的にはコンピューターRPGとして広く認知されてしまったので、
RPGの言葉の意味合いが変った。「複数のキャラクター性の高いユニットを成長させながら操るゲーム」という形に。

この認識がなければ、おそらく、SRPGなどという不可思議な言葉は生まれなかっただろう。
上記の認識あらばこそ、多くのユニットを成長させながら遊ぶゲームは、すべてRPGであり、
その戦闘形式がSLGっぽいゲームは、SLGのようなRPG、SRPGと呼ばれるにいたったわけだ。

しかし、ここで言うRPGってのはそもそも、SLG＋キャラクター性＋成長要素ーSLG風戦闘という存在だったわけだから、
SRPG＝SLG戦闘＋（SLG＋キャラクター性＋成長要素ーSLG風戦闘）＝SLG+キャラクター性＋成長要素となる。

結論、SRPGの元祖は、初めて、ユニットにキャラクター性と成長システムを与えたSLGである。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 14:26:29

将棋は成長システムを与えたシミュレーションゲームだな。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 15:23:53

マジレスすると韓国が起源

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 18:37:58

FEは一番最初はロールプレイングシミュレーションっていってたよな。
それが定着せず、という呼び方が一般的になったのは、
FE以前にシミュレーションRPGといった何かがあったからだって思ってた。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 04:04:32

もうFEでいいよ
このスレ糸冬了

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 10:05:13

SRPGの起源って

単に、RPGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした距離の概念を復活させただけだろ？
SRPGの起源はRPGだろ

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 16:35:41

SRPGの起源って

単に、SLGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした成長の概念を復活させただけだろ？
SRPGの起源はSLGだろ

とも言える訳で。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 16:39:37

>>281
その言い換えには無理がないか？

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 18:32:07

ボードSLG→（チェインメイル）→TRPG→CRPG→SRPG

これで終了　チェインメイルがSRPGとほぼ同じシステム。
SRPGは先祖がえりしただけ。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/17(金) 16:05:48

システム的に完成されたのはチェインメイルだけど有名なのはD&Dってのは
ダブルドラゴンとファイナルファイトの関係と似てるな
D&Dの段階でAVGやらSLGやらRPGやら色々な要素含んでたけど
ハードスペックやらなんやらでコンピュータゲームにするに当たって抜け落ちたんだろうな
うんでその状態のものをマネてドラクエが出来上がりRPGブームかぁ