ファイアーエムブレム　蒼炎の軌跡ユニット評価スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 23:29:09

誰が使える使えないの話をしたい方達はこちらへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:40:35

オレの結論としては

パラディン、飛行系　＞　ネフェニー（待ち伏せ持ち）　＞　ネフェニー以外の歩兵

って事だ。エースにまではなれない。マニアック乱数での話な。

ちなみに固定はまだ終盤。
太陽パラ×2が頼りになるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:40:37

俺だったらその命中率で3発耐えなきゃビビって引っ込めるけどなあ…
プレイスタイルの違いって奴か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:42:14

>>799
それなら耐え切れる算段が計算できてれば、耐久性については判るけど、挑発の意味が薄いような。
挑発は、もっと絶対的な強さを持つ奴に付けた方が有効利用できるのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:57:41

>>803
つ天空アイク

>>802
そうだ。プレイスタイルの違いだ
５体相手に怒りで必殺率７割（でトドメ）、相手命中率３～４割、２発耐えれば迷わず行く
オレは今までそれで死んだことが無いからかも知れないが。

オレの結論は>>801で出ているのでこれ以上反論はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:58:49

>>803
ごめん、単なる萌え

っていうか重歩兵使ってなかったんで
騎士の護りを装備出来るキャラで、壁が出来るのはネフェニーだけだったんだわ
女キャラ主体でHPは似たり寄ったりだし、ジルは遊撃手だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:58:49

まあ、ネフェニーの地位貶めてもガトリーの位置はかわらないだろうが、
>>689-900は固定マニアックの評価
騎士の護り使えば、硬さが生かせてランクアップするって書いてるじゃん
何が不満なんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:59:55

マニア固定でチャップもガトリーもネフェニーも一軍です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:02:55

うちのネフェニーは（固マニ）
勇将+祈り、HPと力と守をドーピングして
騎士の護りをもたせて、聖水ぶっかけて、練成手槍持たせて
終章の右の部隊を一人で壊滅させた。

結論
ある程度愛があれば、ネフェニーは強い

は、おいといて
怒りと待ち伏せではマニアックでは無理だと思う。
（力22+スレンドスピア12-敵守備？）*3として
敵守備20で42のダメージ、
この時点で倒しきれない可能性がでるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:06:21

>>805
それ言ったら評価スレの存在意義失うがなm9（・∀・）
気持ちは判るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:08:18

>>808
同じく固定マニアックでネフェニー育てたけど、待ち伏せと
天使の衣与えても終章では二軍落ちだったよ･･･(つД`)
おまいの言うとおりの問題抱えてどうにもならなくなった。

結論
ネフェニーが強くなるには「ある程度」の愛では足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:08:18

>>808
さっきの話は１回削ってから殲滅って話じゃなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:09:27

つまり、ネフェニーはステータス自体もそこそこ強い上に女キャラだから愛を注がれやすいということでOKか。
ネフェニーが見た目最悪だったら今よりもネフェニー使えるよな声は小さかったかもしれぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:10:22

待ち伏せ＋怒りって意味ないね
これ推奨してるのはちょっとおかしい

待ち伏せ必殺だしても、相手生きてるから相手の反撃食らう
削った相手を殺すなら待ち伏せは有効だけど、怒りは意味無し

やっぱキャンセルか連続につけるのがいい活用方法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:10:38

あと何故か発売直後に「ネフェニー堅いよ」という評価が横行して
未だそういう印象が離れない人がいると思う。成長率も初期値も普通なのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:13:11

結局、素のままでは騎馬とアイク以外、皆弱でよろしいか？
あとは愛の注ぎ次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:14:47

1stプレイは乱数だから調整できるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:15:52

>>814
拠点調整するなら守備上限高いから、その頃そういう評価が出たのは話は判る。
固定（期待値）で評価すると、他の歩兵より硬いというだけで、HPはｼｮﾎﾞﾝだからな。
それでも、速さと槍持ちという事で、歩兵では使える方だとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:18:23

限界値をみるなら、守備高いといってもパラディンと1しか違わんのだがなあ。
しかも速さ限界が負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:20:21

待ち伏せ＋キャンセルをワユで使ってみたけど
全然キャンセル発動せんかったよ
多分技依存だよね？それにしては発動率低杉
連続は結構発動するけど、ネフェニーに付けるのは勿体ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:20:33

限界値でみることに意味はないよ
リミットに届くキャラ使ったときだけの話しだし
基本的には成長率＋初期値でみるべきだろう
あとキャラの完成がどのくらいのレベルになるか
具体的には追撃可能、追撃不可になった時だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:21:11

拠点調整すれば誰でも強いわな。
>>689-690の評価とは全然違ってくる。
固定マニでの話をしてるのに、乱数やらハード以下での例を出すからややこしくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:31:45

つまり事の焦点は、騎士の護りを前提として
固定マニで使えるのは、ガトリーorチャップorネフェニーのどれか？
つーわけだが

待ち伏せるならガトリー達の方が安定
愛と進軍速度を重視するならネフェニーって事でどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:33:45

話の焦点って
アーマー→歩兵全般→怒り待ち伏せ→ネフェニー本体　と移動してきて
もう比較はしてないと思うのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:35:15

まったく違うでしょ
そもそも騎士の護り使えば重歩兵使えるよってあるじゃん

それに騎兵、飛兵＞魔法系＞歩兵のカースト制度はほぼ絶対
ネフェニーとガトリーの話は趣味の領域の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:35:46

正直なところ、ネフェニーはどうにも使いどころがないので、
（利点は山道で移動規制がないことくらい？）
場面によっては無類の強さを発揮するジェネラル達の方が
いいと思う。というよりまだマシだと思う。

でもｶﾜｲｲので評価はBで良し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:42:30

え、もう語る事大体終わってる？そら失礼した
カースト制度は俺も全くその通りだとおも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:43:56

>>813
待ち伏せキャンセルがどれだけ決まるのか
少なくとも待ち伏せ+怒りは発動率高い＆見返りが大きいだけでも有効
それを主力に攻める事はできないが効果が高いのは確か

スキルのコンボ的な使い道って今回少ないね
連続+一発屋とか太陽+間接両用武器とかは思ったより効果が大きかったよ
一発屋強いよ一発屋　別に使わなくてもケビンは強いけど

それにしてもチャップがシーマかウェンディだったらなぁ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:46:28

蒼炎って全体的なバランス(手強さとでもいうのか)は良かったと思うが
こうして考えてみると、味方間での力関係は適当だね。
騎兵歩兵みたく、系統単位で格付けできるのって初めてじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:50:58

>>827
ツイハークに一発屋付けてみたけど、全然使わなかったよ。
どんな風に活用してた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:56:19

ケビンにキラーアクスかキラーボウ、マーシャ支援Aで命中６０％、必殺８０％オーバー
虎とか竜狩りに役に立った。ラグズアクスでも４０％必殺超えるし
セネリオに一発屋付けてもエルサンダーで５０％必殺で面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:59:07

>>827
待ち伏せつけると相手の攻撃で自分のＨＰが減って怒り発動ってのができないでしょ
そもそも待ち伏せの一撃目で屠れない限り待ち伏せ意味ない
昔は待ち伏せ＋特効武器か勇者系で屠れたけど、蒼炎じゃ意味ないんだ

キャンセルは自分の攻撃時にしか発動しないから最初から死にスキル
ならば待ち伏せつけてやって少しでも発動よくしてやろうというお話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:59:12

>>828
個性化できるほど能力に差が無いからかな。
赤と緑の期待値がここまで殆ど変わらないＦＥなんて初めてだし。
ノーマルやハードだったらティアマトやジョフレまで含めて、
騎兵は趣味と支援で使うの決めて問題ない気がするもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:02:56

ネフェニーは速さの上限が低いんだよ。騎士の護りを装備させて育てたジェネラルと速度や回避はあまり変わらない。
HP、力、守備力はジェネラルよりかなり低いから前線に出せないんだよね。
固定マニだと賢者も2発で死ぬんで間接武器＋再行動の敵が沢山出てくる終盤は遠くからリブロー使ってばかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:03:53

>>830
なるほど、硬い竜殺しには賭けてみる価値はあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:09:37

>>833
速さ24と26じゃ、回避はともかく、追撃可／不可の相手が結構違うぞ。
第一、普通は全編を上級Lv20に育てた状態で戦うわけでも無し、育成過程を全く無視して
ユニットの評価するわけにもいかなかろう。

**マララー( ･∀･)** ◆uAUwMARaRA · 2005/05/25(水) 01:18:12

なんでこんなにスレすすんでるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:19:51

>>835
追撃可／不可の差は大きいと思うが、速度24もあればドラマス、ジェネラル、賢者あたりには確実に2回攻撃できる。
固定マニだと非力なネフェニーではドラマス、ジェネラルの相手はきついが、ガトリー、チャップは力がかなりあるし
勇者系装備なら4回攻撃可能なんで削り役として最高だと思うんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:27:58

いいかげんにしときなさい。
速さが２４ってガトリーくんは何れべるあげればいいんですか？
騎士の護り＋成長率＋クラス補正でほぼ５０
初期値が５、ＣＣで＋２
初期レベルは９だから３１回のレベルアップ
７＋１５で２２
ほぼ終盤でしかカンストしない計算になってしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 01:46:59

今回のアニアックではオスカーの支援でヤナフを使うぜ固定
後４章くらい先だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:00:14

ガトリー
騎士の護り30＋成長率25＋武器補正5(＋敵クラス補正5)＝60(65)
初期レベル9、初期値が5、ＣＣで＋2
チャップ
騎士の護り30＋成長率25＋武器補正5(＋敵クラス補正5)＝60(65)
初期レベル8、初期値が7、ＣＣで＋2

守備が他の歩兵より上がるし十分使えると思うが。
ちなみに、アーマーはダメだってよく言われる魔防は、ガトリ初期0、30%　チャップ初期2、25%　ネフェニー初期3、25%
重歩兵→ジェネラル+3　ソルジャー→ハルバーディア+2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:10:17

>>840
基本的には手槍で武器補正はー５、敵クラスはナイト、Ｄナイトだからさらにー５
ガトリーを序盤全然使わないなんて無理っぽいからさらに期待値は下がる
チャップは可能性あるが、そもそも経験値そそぐ労力からしてつらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:27:21

つまり、ジェネラルが追撃ばんばんだして削るとか固定じゃ普通にない
ジェネラルが使えるレベルは魔法追撃を受けない速さをもったとき
それだと速さ１５ぐらいかな？あんまり無茶ばっかり言わないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:32:30

>>841
レベル上げはイナ、プラハをチクチクやってれば比較的楽だと思うんだけどな。
足遅いし追撃出難いので、普通にレベル上げしてるだけだと確かにつらい。

自分も1週目の乱数の時はクリアターン気にしてたのでガトリー使わなかったけど、
固定の場合クリアターンボーナスよりチクチクやった方が経験値沢山貰えるので、
主要キャラは26章までにレベルmaxになってたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:34:38

護りで成長率が高まったところで、育成し始めは普段通りです。
ＣＣしたて程度では、敵パラディンに追撃貰う速さで、守備も半端です。
速さのために、鉄の槍に固執するなんてのは単なる負担でありえないです。
ジェネラルLv10くらいで、大半の敵から追撃受けない速さと満足な守備になり、
Lv20になれば完璧超人ですが、ゲームの大半は終わってます。

じゃあ優先的に経験値やボーナスを注げば、と言いたい所ですが、
そこまでして偏重するなら、程度の差はあれ誰だって活躍します。
第一、同じ偏重するならアイクや騎兵・飛兵の方が有意義です。
そもそも騎士の護りも、騎兵の早期強化に活用した方が攻略効率良いです。
好みで重用する事を前提にしたんでは、評価スレの存在意義無いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:44:15

まあ、そんなかんじ。
レベルカンスト前提で話しても意味ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:45:22

嬲りをする事自体は自由だが、評価として語るなら先にその前提を前置きしないと。
第一、「活躍させるのに嬲り要」という手間が掛かる時点で、評価ダウンだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:46:14

ま、アイクに騎兵、飛兵、杖賢者、アサシン以外は趣味の領域ってこったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:51:21

>>842
速さ15って別に無茶じゃないだろ。
騎士の護り装備させてれば騎馬系より速さの成長率はいいと思うぞ。
初期値が低いから最終的には騎馬系よりも低くなってしまうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 02:55:31

あくまでも使えなくもないキャラになるって話。＞速さ１５
騎馬系に護りつかえば、追撃が即可能になり、太陽つければ、ほぼ無敵状態。
アイク以外の奥義は全部パラデインの太陽にしてもいいぐらい。
労力があわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:14:49

で、また754あたりに逆戻りか
太陽パラが強いってのはわかりきってることだろ
ネフェニーは力と守備関係が低いから敵が硬かったりすると不利だ、
重歩兵は遅いから追撃できない、ヘタすりゃ食らうことになる　ってな話してるところに
最強はパラですよｗｗｗ　って割り込んでこなくてもいいだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:18:24

はぁ・・・なんか疲れたけど、ネフェニーとガトリーは趣味の話って上にもあったろ
ガトリーとネフェニーじゃ追撃可能レベルが違うから、ネフェニーの方が使いやすい
護りを優先的に使うまでのキャラじゃないってことを言いたかっただけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:29:38

だからループしてますよって言ってるだけだから
結局ロード盗賊魔法以外の歩兵はいらんって結論なわけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:32:12

そんなん最初からわかってることじゃん。
あんたは何が言いたいんだよ。
重歩兵はネフェニーより強いねーって認めてもらいたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:34:17

それはあんたもじゃないの
ネフェニー強いねーって

どっちもあんま使えんの
上にいっぱい書いてあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:38:54

強くないよ、ネフェニー
使えなくもない歩兵だっていう話
実際、使わないよ固定マニアックじゃ

でもそろそろ眠たくなったので言っておくわ
「重歩兵強いよー。歩兵の中じゃ最強だね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:46:23

俺は元々将軍が強いとかネフェニーが弱いとかんなこと言った覚えはないんですが
ネフェニーが固定だと非力だってのは紛れもない事実
ジェネラルが遅いってのもまた事実
パラディンが万能で強いんだってのも事実
でもさ、歩兵のなかでネフェニーだけとびぬけた評価されてる以上疑問が出てもおかしくないわけで

歩兵最強は豆腐だと思ってますが何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 03:55:48

非力っていうほど不足はしてないでしょ。そりゃ豆腐と比べりゃ非力だろうけど。
むしろ、護り無しでも上級Lvヒトケタ台で後半パラディンにも追撃可能な速さの伸びは、
同レベルの騎兵やジルにも無いアドバンテージ（ステラは話が別）。
まあ速さだけが早熟してしまうんで、最終的な期待値だけで見ると平凡だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 04:08:06

もうやめようぜ
士農工商でいえば、歩兵はえた、ひにん
歩兵は好きな奴使えばいいさ
ランクは全員Ｄでいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 04:09:08

削りで得られる経験値は高レベルでも7とか安定してもらえるから、一人で何体も相手にできる
天空持ちアイク、太陽パラディン、速いジェネラルはあっというまにレベルが上がる。
一マップにつき2～3レベルupは堅い。

オレは疾風の羽使ったチャップが21章終了時点でLv15速23守27とかあったんで、
騎士の護りはオスカーとかケビンに回しといた。
パラディンに騎士の護り持たせて早めに速さ上げるのも有効だけど、最終的には
普通にMAXになるんだし、もったいないからジェネラル育てといたら？
待ち伏せ+キャンセルのジェネラルの安心感をぜひ知っていただきたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 04:59:43

ジェネラル使うならタウロニオに羽与えて運用した方がよっぽど有意義だと思うけどな
余計な経験値与えなくて済むし、勇将デフォ、アーマーのくせに幸運、魔防が若干高め
スキルは祈りと後何か余り物付けとけば充分だし
それでも評価はCの上くらいなんだけどな

**固定マニ改定版** · 2005/05/25(水) 05:33:28

アイク　　　　　Ａ　天空＋ラグネル。期待値は力技速がカンスト。ラグネルを手に入れるまでは歩兵の弱みが。
ティアマト　　　Ａ　序盤必須ユニット。太陽つければ最後まで活躍してくれるジェイガン。
オスカー　　　　Ａ　地属性騎兵。使えない方がおかしい。最強騎兵候補。
ボーレ　　　　　Ｃ　ＣＣした後は最強の弓歩兵。豆腐。
キルロイ　　　　Ｄ　リセット魔人。リブローを手にれるまでが辛い。ＣＣしても光魔法は使用厳禁。
シノン　　　　　Ｅ　ネタキャラ。勇者の弓をドロップしないバグが拍車をかける。
ガトリー　　　　Ｄ　硬い、遅い。序盤は頼りになるが、後半は護りなしではいかんともしがたい。
セネリオ　　　　Ｃ　力があがらないので遠距離魔法うちにくい。ＣＣしたらリブロー要員。
ワユ　　　　　　Ｅ　序盤から辛い。待ち伏せ＋キャンセルは発動率低い。間接攻撃不可なのも痛い。
イレース　　　　Ｃ　雷の魔法と序盤登場で使える。エルサンダーいきなり使えるのはなかなか。
マーシャ　　　　Ａ　序盤登場の飛兵。使えない方がおかしい。育成もしやすいので◎
ミスト　　　　　Ｃ　ＣＣするまで辛いが、ＣＣしてもリブローが多く入手できるので杖要員としてはどうか？
ヨファ　　　　　Ｄ　弓兵レベル１で使い物になるまでが長い。成長率も高くない。
レテ　　　　　　Ｃ　９章から１３章までは必須戦力。最後まで使うなら１５章で石集め。
モゥディ　　　　Ｄ　ぶちかましは１３章で便利。ムワリムの方が強くて鬱。
フォルカ　　　　Ａ　盗む＋速さと力が２０を超える。杖集めがもっぱらの仕事。
ケビン　　　　　Ａ　斧騎兵。使えない要素はない。オスカーと組むと便利。
チャップ　　　　Ｄ　ガトリーより護りでの速さ育成がしやすい。だがユニット自体の必要性はない。
ネフェニー　　　Ｃ　速さがあがりやすい槍歩兵。守備もそこそこ堅いので手槍投げるといい。
ツイハーク　　　Ｄ　スキル連続持ちで剣士では最強。だが剣士はネタキャラ
サザ　　　　　　Ｂ　フォルカよりよくかわす。杖とか魔法盗む分には変わらない。
ジル　　　　　　Ｂ　育成はじめがつらいが、がんばると空飛ぶ要塞。

**固定マニ改訂版** · 2005/05/25(水) 05:34:12

ステラ　　　　　Ａ　エリート騎兵。ＣＣ後は斧を振り回すぶっそうなお嬢様に。
マカロフ　　　　Ｂ　登場が遅いが、騎兵の特性上レベルアップしやすい。ＣＣ後は斧つかえ。
ソーンバルケ　　Ｃ　即戦力。育成の手間いらずなのはいいが、幸運低くて避けない。剣士だしやっぱネタキャラ。
トパック　　　　Ｃ　登場章が微妙。ＣＣすれば最強魔法使い。使い勝手よすぎ。
ムワリム　　　　Ｄ　モゥディのアッパーバージョン。速い虎。トパックと組ませたい。
ダラハウ　　　　Ｅ　癒し系。ネタキャラ。
リュシオン　　　Ａ　ナイトリング＋ブーツがないと運用は厳しい。踊り子さんに手はふれないでください。
ウルキ　　　　　Ｄ　再行動できない飛兵。ナイトリングつかうまでもない。
ヤナフ　　　　　Ｄ　再行動できない飛兵その２。
タニス　　　　　Ａ　援軍にくるキャラがタニス副長より強いのはどうか？衣は１枚は使うべき。
カリル　　　　　Ｂ　すべての遠距離魔法使えるのは強い。力持ちだし。
タウロニオ　　　Ｃ　スキル勇将。これをどうみるべきか。即戦力投入可能なのはいい。
ライ　　　　　　Ｃ　レテとの選択。１人ぐらいラグズ混ぜるといいよ。
ハール　　　　　Ｂ　育成の手間いらず。羽を１回使うと気持ちよく使える。
ルキノ　　　　　Ｅ　綺麗なお姉さんは好きですか？
ユリシーズ　　　Ｅ　フォルカに支援できる、それだけのキャラ。スティレットくれるｗ
ジョフレ　　　　Ｃ　エリート騎兵。即戦力投入可能。だが登場遅すぎるよ。
ラルゴ　　　　　Ｅ　いまさら歩兵に用はない。でも育てると強い、ここだけの話。
エリンシア　　　Ｄ　普通にやってたら、アミーテのダメージ０。リブローがあるから飛べても意味はない。
イナ　　　　　　Ｅ　勇将でもつけてあげなよ。
ナーシル　　　　Ｃ　勇将つけて、敵につっこませろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 05:40:10

サザBて・・・ネタだよな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 07:53:43

カリル高杉じゃね。軽器のデメリットを無視してる感が。
遠距離魔法なんて得意系統(主にサンダーストーム)中心に盗んでいけば
余りものまで使う必要ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 08:00:39

朝起きてみたらaMyMN5hQが暴れててﾜﾛｽｗｗｗ
騎士の護り装備させたら騎馬系より速さの成長率いいって何だよｗ
じゃあ騎馬系はわざと騎士の護り外して速さ伸びないようにするのかっての

重歩兵が好きなんだろうけどここはユニット評価スレだしな
使いにくいものは使いにくいんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 08:06:03

マニアック基準でハード以下を勝手に考える

評価アップ組
アイク…ラグネル後は全自動可、終章も一人でｲｹﾙ。
ミスト…リブローが無い分頼ることになる。
ジル…遠距離魔法を気にせず飛べる。
フォルカ…戦闘も十分こなせる。
セネリオ…一回の戦闘で敵を屠れる。
トパック…単純に育てやすい。

評価ダウン組
キルロイ…リブローが手に入らないので使いにくい。
ティアマト…経験が手に入らないので育たない、おまけに序盤必須でもない。
ヨファ…17章エリア4、22章などの見せ場がことごとく消滅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 08:14:11

>>860
自分もそう思うよ
紋章１部でドーガやトムスを使う必要がなく、ロレンス使えば事足りるのと同じ。
しかもタウロニオはそこまで登場遅くないし、勇将まで付いてるしな。

>>861,862
マニアックのボーナス経験値じゃサザ育成は贔屓しない限り辛いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 08:45:19

ミストとエリンシアは馬乗ってるからレスト使いやすい。それは利点だわ。

**861** · 2005/05/25(水) 09:08:23

確かにサザがＢは高すぎたな、育成しにくさからＣ
どっちみちマニじゃ戦闘要員としては役立たずだからどっちでもいいという考え

カリルは遠距離魔法全種使えるとほんと楽なんだよ、相手の遠距離がうざいから
実際、全部遠距離魔法修理にハマーン使った
あと魔道士って固定マニだと戦闘すると死ぬ恐れがあるから
結局追撃受けないキルロイと同じ扱いになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 09:36:26

>>869
セネリオトパックイレースとサザが同評価ですかそうですか。
即死要員はリュシオンだけで十分ですよ。

カリルが魔道士№1ってのも変わってんなあ。
武器レベルなんてマニアの糞多い敵倒してれば嫌でも全種類Ｃにはなるし、
となるとカリルは軽器のデメリットだけが目立ってしまう。
正直、おまいみたいな独特の価値観持った椰子は
テンプレ書くには向いてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:32:29

自分の時主力だったからって過剰擁護するのはよくないな
自分一人が主力にしてても別の五人は二軍落ちしてるかもしれない

だいたい人事部の人間が他人評価する時に
好悪の感情入れちゃダメに決まってるだろ
そこのところ考えて評価することだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:42:44

別に過剰擁護とかじゃないんだけどな
期待値的には最強の賢者だし、セネリオ賢者ｌｖ１とほぼ同値、力は５上
守備力成長率４０パーセント、他の成長率も軒並みトップ
成長率から期待値はじきだしてみたらすごく強いってことがわかるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:03:37

すまんな８７１だが８７１は全体の風潮に向けて言ってるつもりなんだ
とくに８７２個人あてにいったわけではないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:08:18

魔道士では連続持ち（←これ重要）で魔力も申し分なしのセネリオが一歩抜けてない？
B-くらいあってもいいと思う。
カリルは力持ち＋遠距離魔法っつっても追撃できる程でもないし…
加入次期も考えるとCでいいんじゃないかなぁ。

固定マニでトパック使ってる人の意見求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:16:01

固定マニのトパックは育成の厳しさでワンランクダウンは間違いない
どんなに頑張ってもB止まりだと思う、俺は使ってないけどね

**マララー( ･∀･)** ◆uAUwMARaRA · 2005/05/25(水) 11:17:44

とバックは別にレベル上げ厳しくないぞ
すぐにクラスチェンジだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:33:04

>>874
セネリオの速さの期待値が初期値８＋ＣＣ２＋３９回レベルアップ＊４０パーセントで
だいたい賢者レベル２０で２５、６。
力が賢者２０でも３、４ぐらいなので固定でやると重い魔道書もって追撃できない。
支援もアイクはひっぱりだこなので厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:39:22

トパックは悪くないと思う。
精霊の粉を使う候補だし

イレースは育ててはいるが、遅すぎてだめです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:48:30

カリルの速さ期待値が１８＋１４回＊０．４５で２４
力は８＋１４回＊０．２５で１１

サンダーストームの重さが１３

カリル強いと思わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:57:16

２周目ハードですが
ジェネラル好きです。
ガトリーにはスキル連続、タウロニオには勇者の剣装備で
二回攻撃させてます。
特に剣の２回攻撃のモーションは見てて楽しい。
タウロニオはマップ後半には勇将発動でつよす。

天敵魔導師は足の速い人に速攻倒してもらってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 11:58:00

カリルは強いけど、
杖のほうがな

魔道士のCCは
軽器と杖の二択ではなく
杖、馬、光魔法の三択にしてくれれば
杖一辺倒にならないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:06:10

>>879
自分の場合は活躍期間も考慮に入れた。
カリルをレベル20にする頃だと、ドラマスやアーマー狩り専用になってるから
エルサンダー装備でも普通に追撃は出るよ。
杖も使えるんでキルロイ辺りを出さなくて済むし…
それに遠距離魔法でも連続は発動するから、力持ちでも追撃できない相手に
2発喰らわせられる可能性もまぁあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:07:27

例え賢者でカリルが最強だったとしても所詮軽器だからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:07:27

>>881
そこまでやると聖魔の分岐CCみたいでなんかな・・・
もう少し軽器にバリエーション持たせて
モルダみたいパワーキャラがいればなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:11:47

確かに杖使えないからつらいけどね
戦闘力じゃ他のユニットより育成いらずで強いって話
他のお助けユニットより群を抜いて使えるからネタキャラじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:17:03

固定でならカリルはお払い箱だな
出したらその分杖持ち出さねばならん
ただ、乱数だと他賢者がヘタれるかもしれないから結構役に立つ

え、ユリシーズ？俺は嫌いじゃないですよ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:30:35

>>885
カリルの戦闘力が高いのは認めるが、賢者の評価すべき点はあくまで「杖」にあるわけで。
いくら直間両用とは言え手槍手斧がある以上そこまで個性的でもない。
今回の魔法はイマイチなんだよ。杖以外な。

いっそ魔法キャラはミストとエリンシア（キルロイ）だけでいいと思っているのは俺だけじゃないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:45:07

だからマニでは賢者は追撃受けないキルロイって最初に書いてる。
アイク＋リュシオン＋騎馬、飛兵５、６人、杖使い２人あとはお好みって感じだけど、
あんまり選択の余地ないのが厳しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:52:01

遠距離魔法は主に敵の遠距離魔法持ち賢者の掃除。
当然敵の攻速も落ちているので、非力セネリオでも十分追撃できる。
通常使う魔法は重さ6までだが、重騎士の腕輪を装備させていれば
賢者レベル10ちょいで力5になるのであまり影響はない。
エナジーの滴使うのもいい。

次に支援だが、一軍級の相手の数を考えると、魔道士系ではセネリオはアイクがいる分むしろ恵まれた方になってしまう。

あとは賢者が使う杖の利点だが、やはり魔力限界が30と高いことにつきる。
射程や回復力が増すのも魅力だが、スリープ等の命中率が上がることが大きい。
限界値26のミストでは賢者に５割、司祭に２割程度の成功率だが、
カンストしたならそれぞれ３割ほど命中率が上がる。
脅威が減り、かつ貴重な遠距離魔法を盗むチャンスが増えるのは非常に大きなメリットとなる。

とまあこういう理由で、カリルはセネリオ達３人に劣る。
軽器というカバー不可な弱点があることが致命的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:56:33

カンストしたなら
　　　　↓
カンストした賢者なら

脱字失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:57:28

私の評価基準としては
エリート（+１）　馬（+０．７５）　飛行（+１）　杖（+０．５）
斧（+０．５）　剣のみ（－０．２５）　魔法（+０．５）　弓歩兵（－０．５）
アイク（+０．５）　天空（+１）　ラグネル（+０．５）　アミーテ（+０．２５）
太陽（+０．５）　素で早い（+０．２５）　素で硬い（+０．２５）
素でＨＰが高い（+０．５）　素で高魔法防御（+０．５）
素で幸運高い（+０．２５）　素で力が高い（+０．２５）
シーフ系（+１）　ザザ（－１）　サギ（+２）　マカロフ（+１）
能力値が完成系（+０．５）　飛行ラグズ（－０．５）
勇将（+０．２５）　支援相手が良好（+０．２５～+１）

素というのは育成補正を入れない場合
能力低い場合は高い場合のものが数値分だけ評価-
ただし魔法使いにおける力等の場合は-はしない

ただ弱点が少ないユニットはそこを補填すれば化ける奴もいるだろうけど
私はエリンシアお気に入りだから使ってるけど色眼鏡はずすと
参入が遅すぎで力上限と初期値が低すぎが致命的なんだよね…
アミーテは無限に使える勇者の剣だしかなり優秀なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 12:59:58

杖はキルロイミスト、と割り切ってる場合は、カリル全然ＯＫ。

そもそも杖使いとして、固定キルロイの魔力の成長ペースは同レベルの杖賢者組より一段上以上。
ＣＣしたて位だと杖賢者組より速さが不安だけど、少し成長すればそれも解消されるし、
そうなりゃ打たれ弱さはその3人も同じことなんで、賢者の杖Ｃ育成にはそこまでこだわらん。

１周目マニアの時はともかく、固定っつー事は２周目なわけで、さすがにほとんどキルロイ死亡の
ミスしないよ、程度のプレイヤースキルある人は問題無し。

…と考えた場合、魔法攻撃役を下積み不要のカリルとして選択するのは全然アリ。
初期値的にも加入時点での杖賢者組に特に出遅れてはいないし、成長・武器レベルも問題無し。
固定じゃなくて乱数で調整したりするようなプレイならさすがに戦闘力違うけど、それは別の話。

なんかカリル擁護というよりキルロイ擁護になってｼﾓﾀｗ
でも、序盤の必要度＆中盤まで杖は2人だけで、ミストよりも数レベル先行する状況も考えると、
>>861のDはちと低いとｵﾓﾀ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:04:42

カリルはパメニー僧相手にしてたらすぐ全部Aになったので、上位魔法を使いとして火力は充分。
ネフェニーとの支援も付けて前線ユニットの背後に配置してた。
杖は序盤から育ててる魔道士とミスト（キルロイ）に任せるとして、戦士系とわりきれば悪くないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:13:44

キルロイは追撃くらうのがどうにも…
光魔法が無駄に重いせいで、ＣＣすると逆に攻速下がるし。
一撃死する状態だと挑発や影が効かないのが苦しい。

とはいえ、滴や羽を投与すればカバーできるし、
ミスト育成の手間が省けるのは大きいから、Ｄが低すぎなのは同意。
ミストよりワンランク下あたりが妥当かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:21:13

光魔法なんざもたせません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:21:55

光魔法なんか、目的あってパージ使うとき以外、正直待たせないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:30:39

それはそれでレベル上げが大変という問題が出てこないか？
マニだと敵を倒せる連中はどんどん育ってくし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:33:15

ま、アーマー連中と同じようなもんだろ
育てりゃ十分強いが、その労力を簡単に強くなる奴に注いだ方がはるかに効率が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:36:37

まあ、強い奴しか育てん奴には分からんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 13:37:33

>>897
杖はライブしか使わん、みたいな貧乏性の人でなければ別段出遅れはしないよ。
さすがにアイクとかの成長ペースには負けるだろうけど、実用上困るような成長ペースでは無い。

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