ファイアーエムブレム　蒼炎の軌跡ユニット評価スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 23:29:09

誰が使える使えないの話をしたい方達はこちらへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 14:40:24

ティアマト姉さんだけは特別、それでいいじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 14:47:47

評価書くのに統一ルールを仕切らにゃならんもんでもなし（難度差や成長設定とかもあるんだし）、
>>707がその前提評価に意義があると感じてるなら、自分で評価書いて発表すれば良い。
価値ある評価内容ならそれを叩き台に皆が討議するだろうし、無ければスルーなだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:18:07

＞難度差や成長設定とかもあるんだし
いちおう『マニアック固定で』という話じゃなかったの？
だとしたら>>689-690の評価はかなり妥当だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:20:19

>>707
ゲーム側の仕様というと
封印ハードはマーカス使わないと序盤クリア不可、みたいな感じか。
こういうのを評価に含めるかどうかは難しいよね。

>>18章～終章に限定して
章限定で言うなら序盤越えた９、１０章辺りからで良いのでは？
回復役が二人になるし、ティアマトに頼らなくても何とかなってくる辺りってことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:23:50

序盤～中盤
中盤～終盤
の２つにわけるとか

育てた前提で

R ◆p1tVcxS07Q · 2005/05/24(火) 15:27:27

闘技場がない以上、今作では「経験値の配分」というのが闘技場ＦＥより意味をもちますよね。
つまりメンバー全員出撃のような序盤では
こいつは先を見越し敵を倒すのをケチるべきだ！とか
言い換えれば、このキャラに集中して経験集めろ！とか。そこにこそユニット評価の意味があると感じました。

ティアマトに関しては、ノーマルやハードだと紋章ジェイガン扱い即ち
「武器奪ってぬりかべやっとけ！」存在として、Ｄあたりに落ち着く可能性もありますが
正直マニアックを遊んでいる限り、そんな事言っていられないほど超重要存在。
経験が３づつしか入らなかろうが、序盤はティアマトで敵を殺しまくる必要があります。
その経験３という一見勿体無い作業について、新規開始者に対し
「それでいいんだよ」と優しく肩を叩いてあげる行為として、評価Ａは意味をもつかと（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:34:18

>>710
別に>>689-690にどうこう言ってるわけじゃないよ。
>>707で出たティアマトをどう考えるか～みたいな部分は、人それぞれ考え方違ってて、
意見がまとまるものでもないだろし、プレイ条件でも変わってくる部分だから、評価発表する人が
>>689-690みたく条件を前置きして好きに評価すればいいんじゃないか、って言いたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:57:46

>>713
ノーマルやハードでも、５章とか８章とかの防衛マップはティアマト抜きでは正直初心者にはきついだろ。
今作の序盤はお助けパラディンを使うこと前提に作ってあるんだなって思うよ。

てか、新規開拓者はマニアックをやるんだろうか？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 16:15:18

SFC版のユニット評価スレはないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 16:18:03

SFC版のユニット評価

S
リーフ（聖戦）

E
リーフ（トラキア）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 16:50:13

>>699-700がソーンバルケの評価で分かれてたりするし、
万人が納得できるランク分けなんて絶対にムリなんだろうな。
そもそもプレイスタイルにだって個人差がある訳だし。

急いで進撃しないと確保できない民家や宝箱、
取られて即リセットする人ならばガトリーは要らない子だが、
民家など捨ててじっくり進撃する人ならばガトリーはとても頼もしいはず。
取られたらリセットするのが「FEの正しい遊び方」って訳でもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 17:13:42

とりあえずアイクと騎馬斧ﾂﾖｽｗｗｗで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:12:12

ガトリーやチャップがDってのは納得いかねえ。
騎士の護り装備させて育成させれば固定成長マニアックモードでも無敵になるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:14:10

文章読んでないな貴様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:27:33

>>720
サンダーストーム喰らいまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:36:59

それは他の奴でも同じこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:37:25

まあ、最近のFEの特徴として贔屓してキャラを育てれば誰でも使えるんだよな。
ただこのスレの意義はあくまで公平に育てた場合、使った場合の優劣を評価する事にあるわけで。

魔道士三人では誰が使いやすいとか、この章は一杯仲間になるけど誰を育てればいいとか。
オレはみんなのキャラに対する評価が見てみたい。>>480とか>>689-700みたいなのは読んでて楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 18:38:13

ごめん、>>689,690の間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 19:09:46

つうか魔法防御低くて遅い奴は
マニアックじゃ何もできんよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 19:45:42

魔法防御は聖水やマジックシールドでなんとかなるとして、問題は速さだね。
騎士の護りを装備できなくて遅いキャラはつらい。
チャップ、ガトリーは恵まれてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 20:15:58

アーマーのネックはやはり移動と、巨体による体格。
獣以外ではなかなか体当たりで押しづらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 20:48:12

マニアックの強敵軍団の中で孤立してても生き残る防御力は
そのくらいの欠点を補って余りあると思うがなあ。あ、騎士の護り成長込みね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 20:50:40

>>729
ガトリーが育ち始める頃には岩より硬いケビンやジルが居たりする
初期が柔目なチャップは論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:01:47

マニでグレイル傭兵団プレイやってんだが、マジでガトリー辛い。
騎士の護りの成長知らなかったので魔法追撃であぽーん多すぎだし。
守備がすぐカンストするのは魅力だが、マニはその上をいく攻撃力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:05:29

ミストの剣レベルが低すぎて魔法剣使えない。
く、どうしろというんだ。次は漆黒面orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:08:55

>>732
ミスト、クラスチェンジしてそこそこレベル上げてるんだろ？
アイクで害虫を駆除すればそんなに難しくないぞ。リブロー必須だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:17:50

>>718でも書いたが、民家や宝箱の確保などの為に早い進撃が必要な場合、
重歩兵の移動力の低さはかなりのネックになってしまう。
弱点の速さが克服しやすいと言っても（固定成長が前提なので）
守備＋２の貴重なアイテムを独占させざるをえない。

別にアーマーを毛嫌いしてるつもりはないが、どうにも使いづらいんだよなぁ。
戦闘能力の高さは認めるが、俺みたいな中級者じゃ上手く扱えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:21:15

>>734
むしろ、完全にユニットの利を知っている上級者はアーマー使わないんじゃないか？
偏見だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:22:33

>734
中級者？初心者じゃないけどうまくないみたいな意味か…

そんなあなたに
つリュシオン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:25:01

そんなリュシオンに
つブーツ＆ナイトリング

歩兵置いてけぼりorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:28:59

>>734
早い進軍が必要なら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:34:27

ミスッタ

早い進軍が必要なら別働隊だせばいいだけじゃないのか
それに、ジェネラル育ってるなら場合によっては
ほぼ単独で足止めにも使えるから、家を守りやすい場合もあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:37:34

>>739
>>730でも出たが壁役は固いパラディンやドラマスで十分勤まる
わざわざ移動力の低いキャラに出撃枠を割けないのが今回の実情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:38:36

結局ジェネラルより使える職種があるのが問題なんじゃね。

斧＆太陽持ちのパラディンと比較すると厳しいし。
ネフェニーなんかも守備力がそれなりにある上に移動力や速さもあるし、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:41:36

>>741
月光を付けたガトリーやチャップよりも、
スキルノータッチのケビンの方が使える。

移動力と再移動の有る無しの差は大きい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:44:09

固定成長だと全体的に防御低めだし、防御突出して高いジェネラルはかなり役立つと思うが。
ジルやケビンでも最終的に22～23で、途中経過的にはもっと柔らかいし。
ブーツ使えと言わないまでも、ぶちかましたり騎馬で運んで設置とかせんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:46:22

ハードまでのジェネラルは趣味レベル。
マニアックだと太陽パラに勝てないのは確かだがドラマスやネフェよりはいい壁だぞ。
守備限界2,3の違いは敵が多く強くなるほど効いてくる。
成長率の差が大きい固定だと尚更。

単純に考えて、マニ26章の騎馬軍団の中に放置しても死なないって凄くない？
終章も左サイドの敵全部ひきつけてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:48:38

>>740
パラディンにはかなわんが、それでもいい壁になるぞ
終盤の雑魚の物理攻撃でほとんどダメージ食らわないってのはありがたい
24章なんか橋においとけばかなり楽になるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 21:51:07

拠点配置で最も敵に近い配置でパラディンを配置
↓
１、２ターン全力で移動してギリギリ届く範囲の敵に手斧投げて攻撃
↓
反撃で他の敵を殲滅or削り
↓
次ターン後続隊で撃ちもらしを排除、パラディンまた全力疾走
↓
ジェネラルお留守番

というパターンを今回の蒼炎で良く見かけた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:00:26

今回移動力と速さをやたら求められるステージが多い、
マニアックだと遠距離魔法、眠りの嵐。
壁役なら発動率高い太陽持ちパラディンの方が使える。

パラディン居るからイラネでいいかと、そこまで枠ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:05:55

話の元になってた固定マニアで言えば、固定ゆえステラ以外の騎兵は意外と追撃の
速さ足りないんで（腕輪付きで上級20とかまで上げれば別だが、それじゃ遠杉）、戦闘時は
ガトリーとかに護り持たせとくより、主力騎兵に持たせて速さ上げた方が有意義。
ボーナス振り込み時なら使い回せるけど、それだけじゃ育成に無理あるし（マニアは）。

元々強い奴を更に強くする、なんか弱肉強食の構図を見た感じだ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:07:08

アイク
オスカー
ケビン
ステラ
マーシャ
ジル
リュシオン
ミスト
イレース
フォルカ
タニス
ネフェニー

んー、ここまで固定で後どうしようかなー？？？ってパターンも良く見た
タウロニオとか好きだし育てたいけど枠が無いのが悲しや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:07:16

そりゃ本音をいえば太陽パラがいりゃオールオッケーなんだろうが
つまらないんだよ。それじゃあ。ゴメンね反論して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:14:16

あ、一応悪あがきで書いておくと
アーマーもパラディンも魔防は大して違わない。
それ以前に、スリープや複数遠距離魔法の範囲に壁を配置することもないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:16:37

評価はＤでいいでしょ
それをこういう使い方できるからランクはもっと上っていうのがおかしいんであって
普通に育てたらやっぱ妥当な評価だとおもうが
剣士とかと一緒で趣味の領域じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:18:05

反論はいいんじゃないか？議論スレなんだし
だが遠距離魔法云々が絡むなら壁もできて範囲外から移動して倒せるユニットは尚更便利だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:19:28

>>753
いや、太陽パラでこと足りるとわかっていながら反論してゴメンねってこと。
まあ>>752の理屈に従うなら歩兵全般Dだな。太陽パラで代役できるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:21:48

>754
お前は子供か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:22:33

>>755
皮肉ったつもりなんだがなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:25:28

皮肉にもなってない、上の評価みてみな。
魔法使えない歩兵はのきなみＤ以下だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:27:49

光っているのはフォルカとネフェニーくらいか
確かにそうだよな

ソードマスターの代わりに勇者が居れば状況は変わったかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:30:23

>>757
ボーレ　　　　　Ｃ
ヨファ　　　　　Ｃ
ネフェニー　　Ｂ
ツイハーク　　Ｃ　
タウロニオ　　Ｃ　

この辺より下？って思ったからこそ擁護したくもなったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:31:51

>>759
アーマーに愛着があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:32:00

ネフェニーは怒りスキルがついてるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:32:46

ネフェニーの評価は高すぎだなぁって思うな、俺は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:33:31

>>760
愛着…まあ愛着かもね。主力パラ1人だったせいか世話になったし。
>>761
あんな不安定なもん使うより堅実に戦った方がよくない？HPも低いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:33:39

ネフェニーは衣と魔除けと女神像使って
サンダーストームと敵の集中攻撃にさえ気を付ければかなり強いぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:37:20

>764
そこまでやったらたぶん誰でも強いｗ
そういや俺もネフェニーは使わなかったなぁ。
　
マーシャもネフェニーも、序盤「イマイチ使えないなぁ」って思ってたけどここでの評価見て我慢して使ってたキャラなんだ。
でも…どうもな。マーシャは急成長したけどネフェニーは使いにくかった。
やっぱりドーピング基本なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:38:02

個人的にはネフェニーはＣ、あとの歩兵はＤだな
バルケとタウロニオは初期値がすでに完成しているのとスキルが強いって評価だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:38:56

>>763
ネフェニーの怒りはかなり使えるよ、守備力もある程度高いから
敵数との比較で耐えれるなら回復しないで使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:41:42

>>765
愛情もって使ってけどドーピングしないと前線にはだせない
隠れた挑発もってんじゃないのかってぐらい狙われるし
サンダーストームで即死もよく経験した
ただ、ドーピングしてツイハークと組ませると結構役に立つよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:42:38

>>764
衣使うと、さすがに大抵のキャラは一段使いやすくなる。

固定マニアでも容易に追撃できるようになるあの速さが一番のネフェニーの売り。
守備もそこそこあるし、武器が槍なんで直間両用があるのもいい。
HP低いから、魔法と連戦は考え物だが、剣士のアッパーバージョンという感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:43:06

ネフェニーについては、つまり、
「そのままじゃ使いにくい、ドーピングすべきだ。
　ドーピングすれば誰でも強いのは基本だけど、ドーピング効果が高いネフェニーに使うのが有意義である」
みたいな感じなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:43:46

またミスった
チャップとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:54:49

歩兵はネフェニー豆腐Ｃ、他Ｄあたりだと思う
豆腐は突っ込ませすぎなきゃ使えると思うんだがなぁ･･･気分屋はすぐ捨てるけど
あと個人的な意見では、セネリオイレース共にC位かな、と
連続はおいしいけど、マニアク後半は遠距離魔法も撃てたほうが便利だからセネリオ＝イレース
どちらにせよトパックの方がいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 22:56:56

ネフェニーの比較対象はやはり弓以外の歩兵だろうから、
ワユ、ツイハーク、ボーレ、ガトリー、チャップって所か

攻撃面：ボーレ＞ネフェニー＞ガトリー＞チャップ＞ツイハーク＞ワユ
守備面：ガトリー＞チャップ＞ネフェニー＞ツイハーク＞ボーレ＞ワユ
スピード：ワユ＞ツイハーク＞ネフェニー＞ボーレ＞チャップ＞ガトリー
移動能力：ネフェニー＝ボーレ＞ワユ＝ツイハーク＞ガトリー＝チャップ
（手槍、手斧を考慮に入れている、魔法剣は貴重だから評価せず）
スキル：ネフェニー＞ツイハーク＞ワユ＞ボーレ≧ガトリー＝チャップ
支援：ガトリー＞チャップ＞ボーレ＞ツイハーク＞ネフェニー＞ワユ

オレ視点での評価だが、ネフェニーは総合的に強いと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:01:05

ネフェニーは怒りに加えて、待ち伏せ＆挑発を付けた場合に
真価を発揮するんであって、怒りだけではあんま意味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:04:35

なことないよ
素である程度硬くて追撃できるってのは本当に強いんだって
そんな虫取りホイホイのような真似は危ない
怒りはまぁオマケみたいなもんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:05:06

怒りよりは連続のが強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:05:48

>>774
だが、待ち伏せのスキルが一番発揮できるのは怒りとのコンボ。
他のキャラに待ち伏せを付けても怒り以上に中途半端。
故にネフェニーに待ち伏せを使い、使えるユニットのポジションに位置される事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:08:44

>>774
ハードやノーマルなら別かもしれんけど、マニアという事での話ならその使い方は逆にﾔﾊﾞｽ。
挑発付けてドンと来いと言えるほどのHPじゃないんで、怒りはあくまで残HPと敵の攻撃力を
相談しながらの運用。そもそも怒りに頼らなくても普通に強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:10:03

>>772
セネリオ・イレース・トパックの三人は
好きな奴を使う、であんまり問題が無い気がする。
武器レベルに関しては、セネリオ・トパックも雷中心で使えばイレースに追いつくんだから
あんまり初期の武器レベルは関係ないだろ。
セネリオは力の無さが、イレースは早さの低さが、トパックは登場の遅さがネックか。

三人ともＣＣして杖もてばキルロイよりは使えると思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:11:27

>>777
待ち伏せ＋怒りが強いというより
せめて待ち伏せでもないと怒りが使ってられない、ってとこじゃないかな。
たとえ待ち伏せと組ませても
怒りで必殺がでなきゃ意味ない・そもそも必殺で即死させられなきゃ意味ないという
二重の壁がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:16:39

>>778
もちろん自ターンでHPが減ったまま放置して、怒り持続狙いはしない
ある程度避けて固いネフェニーは、例えHPが減ってピンチになっても
そのピンチを凌ぎきる手段があるという点が良いと思う

それにネフェニー使ってる時点で実質チームの壁キャラでしょ？
騎士の護りも付けてりゃ余計に鉄板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:17:27

>>779
イレースは問題ありかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:17:56

>>780
確かに単体では怒りも待ち伏せもそこまでは強くはないな
だが組み合わせた時の強さは分かっているだろうに
それにネフェニーは間接武器がある、素早い、そこそこ硬いので
使い方を間違えなければ怒り必殺で仕留められなくてもそう簡単には死なない。

そもそも待ち伏せ+怒りに無理に難癖付けなくてもいいと思うのだがどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:18:01

怒りはやっつけ負け誘発スキルでもあるからアレ
ネフェニーは硬いってよく言われるけど、守35防25の成長率は微妙なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:19:37

今回やっつけ負けほとんどないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:20:23

きずくすりで怒り調整かな？

ファーストプレイ以降使ってないなネフェニー
ずっと固定でやってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:20:23

>>783
無理に、ってのがどこから出てきたのかしらんが
乱数マニで1度やってみたよ。
ネフェが言われるほど硬く育たないわ、必殺出しても敵が死なないわ、
最悪の事態を想定したら2発ぐらいしか反撃狙えないわでとても使い辛かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:20:36

つ豆腐

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:21:34

>>788
今日豆腐食べた
味噌汁に入れて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:24:52

固定のネフェニーって防御低くないか？そりゃ他の歩兵よりはあるけど。
素のままじゃ敵の攻撃３発で死ぬ。
怒りも必ずでるわけじゃないから、発動できても間接攻撃してた。
固定マニはパラディンやジェネラルで敵を受け止めて、その他で包囲殲滅って感じの
構図ばっかりだったので、あんまり有用性も無し。
待ち伏せもキャンセルと組み合わせた方が効果が高いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:24:57

別に乱数でやってた時もネフェニーが固いっていう印象は無かったな。
馬がオスカー以外軒並みへたれて、剣士と違って手槍で遠距離攻撃も出来たから使っていたという感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:26:30

>>781
敵フェイズで「避け」を期待するのはどうかと思うぞ。しかもHP半分切るような状態で。
あくまで全部食らっても耐えれる範囲じゃないと論外。
となると、歩兵にしては硬いといっても（護り含めても）、ネフェニーのHP半分で
耐え切れるマニアの敵の数なんてたかが知れてるわけで、挑発の意味があまり無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:26:37

>>782
イレースは使い辛いかなあ。

まあ、乱数でやった時はセネリオ、トパックがどっちもおかしいほど強くなって
イレースは結局きったんだけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:26:48

だから歩兵はもともと使えないんだよ
その中でもネフェニーは早くてそこそこ硬くて手槍ストになれるからマシ
って言う話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:27:26

普通に敵攻撃範囲にネフェニー配置
↓
５，６体集めて削りつつHPがいい感じに減る
↓
１体倒すか、必要があれば傷薬で調整
↓
反撃の待ち伏せ+怒りで殲滅
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マニアックの中盤はまさにこんな感じだった。
ショートスピアorアクス持ちの騎兵＆飛兵を相手にネフェニー大活躍。
まあ、オレのネフェニーはそこそこ硬く育ったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:29:38

固定と乱数じゃ違うからどっちかはっきりしてくれんとなんともな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:31:12

>>795
んー、その5.6体のうち何体かを反撃で仕留め損ねたら、てのは考えないの？
手槍ならまだしもショート系だとダメージ・命中率ともに結構しんどいと思うのだけど。
あと、敵の強くなる終盤はどう頑張っても使い道がないと思うが、どうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:33:22

マニ固定でやってない奴多すぎだな
ネフェニー突っ込ませるとか普通にない
太陽パラで壁つくって騎兵で押しつぶすのが普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:35:20

>>792
避けを期待っていうか、自分の場合ネフェニーだけを敵陣に放り込む訳じゃないから
連続で遠距離魔法を喰らわない限り、HPフルからめったに死亡する事は無かった
挑発の効果は絶対じゃないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:37:24

>>797
さすがに、相手の命中率くらいは見てるから。そこまで向こう見ずじゃない。
大体相手の命中率は３０～４０％くらい平均だった気がする。
それに最悪でも２発耐える状態にする為に、傷薬があるんだし。

終盤は・・・ケビンとオスカーとマーシャとステラとジルと・・・・まあそういう事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:40:35

オレの結論としては

パラディン、飛行系　＞　ネフェニー（待ち伏せ持ち）　＞　ネフェニー以外の歩兵

って事だ。エースにまではなれない。マニアック乱数での話な。

ちなみに固定はまだ終盤。
太陽パラ×2が頼りになるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:40:37

俺だったらその命中率で3発耐えなきゃビビって引っ込めるけどなあ…
プレイスタイルの違いって奴か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:42:14

>>799
それなら耐え切れる算段が計算できてれば、耐久性については判るけど、挑発の意味が薄いような。
挑発は、もっと絶対的な強さを持つ奴に付けた方が有効利用できるのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:57:41

>>803
つ天空アイク

>>802
そうだ。プレイスタイルの違いだ
５体相手に怒りで必殺率７割（でトドメ）、相手命中率３～４割、２発耐えれば迷わず行く
オレは今までそれで死んだことが無いからかも知れないが。

オレの結論は>>801で出ているのでこれ以上反論はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:58:49

>>803
ごめん、単なる萌え

っていうか重歩兵使ってなかったんで
騎士の護りを装備出来るキャラで、壁が出来るのはネフェニーだけだったんだわ
女キャラ主体でHPは似たり寄ったりだし、ジルは遊撃手だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:58:49

まあ、ネフェニーの地位貶めてもガトリーの位置はかわらないだろうが、
>>689-900は固定マニアックの評価
騎士の護り使えば、硬さが生かせてランクアップするって書いてるじゃん
何が不満なんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:59:55

マニア固定でチャップもガトリーもネフェニーも一軍です

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