【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:08:18.62

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【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 20:12:03.16

ゲームロゼはＢＬシナリオに良く出る都合のいい女子感あって可哀想だったから…
アニメで救われてよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 21:03:52.83

アリーシャざまあとか言ってる奴がゼスファン名乗ってるなんてやめて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 21:41:00.07

>>647
さすがに無理があって笑えるな
アニメ主人公なアリーシャが完全にハブられる＝アニメ仕様なのにゲーム仕様ヒロインロゼが旗になってしまう
ってことだからな
アリーシャ含めて三人の旗があがってたらまだギリギリで「ロゼはアニメ仕様」という言い訳も通用したがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 21:47:35.68

>>639
結局バンナムフェスでロゼののぼりが立ちアリーシャはモブキャラとして存在消去されたことでアロイスが正義だったのが確定したわけだ
さすがテイチャンコミュニティを一人で壊滅まで持って行ったアロイス、すばらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 22:12:35.77

公式としても投票2位のロゼ人気にあやかりたいという意気込みを感じさせるのぼりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 22:55:07.30

>>646
アニメじゃミクリオは真のヒロインどころか荷物扱いなんですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:16:21.95

原作ミクリオの方が物語作られてる感じがするんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:18:05.58

いわゆる「負のご都合主義」がミクリオには無かったからなぁ
やっぱりロゼがヒロインという感じは強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:19:15.61

ロゼは壁紙投票2位ではあるけどミクリオは1位とったから両者の人気は互角ぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:20:34.70

ロゼヒロインの方が物語としてまとまっている
だって親友だの友情ってだけで物語が面白くなるわけがないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:21:44.50

>>649
ロゼのが評価高いから理由は正当じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:23:04.39

だから全体のテーマがアリーシャに合ってないんだよ
導師のRPGじゃなくて二国間の戦略シミュレーションゲームだったらアリーシャ押してもいいけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:24:27.46

アリーシャざまあはゼスファンとしては普通
合わない人は合わないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:25:32.22

個人的にはアリーシャざまあって言わない奴がゼスファンを名乗ってる方が矛盾してると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:27:20.03

>>648
ボーイズラブ部分はシナリオ上は蛇足程度でしょ
ミクリオの見せ場だってスレイとのボーイズラブ部分じゃなくてロゼを真の仲間としてスカウトするシーンだし
ボーイズラブは蛇足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:28:37.34

ＢＬシナリオ上でシリーズ屈指の毒舌キャラエドナがＢＬシナリオを上回ったミクリオとの絡みを見せるというのが醍醐味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:29:52.52

ゲームロゼは暗殺者の演出が正義のヒーローっぽくて逆にゲームスレイのが可哀相だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:31:01.49

ＢＬシナリオに良く出る都合のいい女子感ってロゼが「ムードメーカー」だったことでしょ
ロゼのガサツな性格は評価されてる気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:31:58.60

Vがあれなのはフレンが騎士団隊長なのにナヨナヨしてるからであって、ミクリオは見た目からしてナヨナヨしてるからOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:33:58.43

序盤～中盤にかけてそのＢＬ男２人が暗殺者であるゲームロゼに翻弄され続けるというのは良いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:36:00.66

ヴェスペリアはユーリの断罪が無かったのが批判されたけど、ゼスティリアはロゼの断罪は不要と思われてるところが違うな
フレンの役割はユーリの断罪を促すものだったけど、ミクリオの存在はロゼの断罪を促すものではなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:37:31.81

>>647
ゼスクロ仕様のロゼならゼスクロ終了直後のロゼが人気圏外という結末になってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:40:02.98

ゼスクロ仕様のロゼっていうほどそこまで影響を与えずじゃないか？
ロゼといえば世間のイメージは原作ロゼだろ
誰もゼスクロ仕様のロゼなんておぼえちゃいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:43:42.31

>>639
>おいおい、しっかり関連作品のベルセリアも入っているぜ
>公式の見解が
>◯ベルセリア→ザクロス(アニメ)
>×ベルセリア→ゼスティリア(ゲーム)
>だと思われても仕方ないじゃないか？
>これから信者からもアンチからも色々と憶測が飛び交うぞ
>
>信者とアンチが不毛な争いをしている最中、まさか公式からこんなどでかい燃料が落とすとは思わなかったわ

ベルセリアでテオドライベントをやってないエアプの感想っぽくてあれだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:45:31.42

でもベルセリア→ザクロス(アニメ)なんて恥ずかしい言動もほどほどに
ザクロス(アニメ)は浄化マンセーな世界観だぞ
ベルセリアはゼスティリアをさらに悪化させて「業魔は導師（聖寮）が全員殺す」な世界観だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:47:47.55

無法すぎるのでほどほどにとしか
アニメアリーシャの存在に目をつぶるとしても、ザビーダはベルセリアで「殺す事が救いになる」を学んでアイゼンを殺す事を託されてるのに
ゼスアニメじゃザビーダの設定をチャラにしてるんだぜ、どうなの？あれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:49:15.74

アニメはロゼが嵐月流じゃなくて「ブラドから戦闘術を学んだ」という設定になってるからなぁ
ロゼ（嵐月流）→ロクロウ（嵐月流）という因縁のある設定も生きてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:50:45.41

Vの世界観が好きな人はベルセリア→ゼスティリア(ゲーム)じゃないかな
ザクロス(アニメ)で例えるならユーリが暗殺をしない主人公になるってことだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:51:39.32

ゲームとアニメはルート分岐程度だったら良かったんですが(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:52:56.09

つかゼスのマルトランが憑魔なのに正気を保ってる設定→ベルセリアで業魔のベルベットやロクロウが正気を保ってる設定
という意味でもベルセリア→ザクロス(アニメ)は成立しないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:54:40.12

ザクロスのダジャレ言わないライラ、毒舌言わないエドナ
変に中和されて平凡な天族になってるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:56:24.06

アニメは原作準拠あるある情報はどうだったんだよ？
レイズは明確にスレイ失明から入って原作準拠を謳ってるというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:57:28.72

公式がアニメを押してるのかと思いきや公式は原作ヒロインのロゼ推しだったとかなんだったんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 23:58:34.77

ブックオフでアリーシャアフターのコミカライズが売ってたから立ち読みしようとしたら、裏表紙がｗ
仮にも名目上はアリーシャが主人公なのに、一番大きくロゼ、その後ろにアリーシャとエドナ、さらに小さくライラという構図ｗ
いや作者さんも好きでこんなん描いてるんじゃないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 00:08:39.21

ロゼアリの民の為にそろそろレイズに神依アリーシャロゼが仲良くに実装されるから安心しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 00:10:24.69

ついでにエピロゼとエピアリ衣装もきっと来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 00:10:55.62

ゼスクロ版ロゼ幟旗おめ！
勘違いアンチが喚いてるけどゼスファンとして喜ばしい限り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 00:12:50.20

ポニテミクリオは…いらねーかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 00:42:06.89

>>682
アリーシャは霊応力が低すぎて神依できないのも知らないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 09:22:20.86

オバレは可能性の魔鏡だからアリーシャが神依してもなんら不思議はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 13:10:29.55

まあジュードやルドガーが神依するのと同じくらい可能性はあるかもな（あえてミラには触れない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 14:46:19.53

オバレは可能性の魔鏡っていうなら、クルスニク家の血筋であるエルが骸殻を使えるようになるみたいのを言うんじゃね？
アリーシャはクルスニク家の血筋みたいに神依の可能性を示す要素は何もなかったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 18:02:43.44

アリーシャが神依っていうのはどの辺に可能性があるのかな？
アニメでもどういう理屈で神依出来るかをひた隠しにしてたけど、神依は導師や従士なら誰でも出来るんじゃなく才能が無いと出来ないって話しだったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 18:36:03.21

分子ミラ呼べてる時点で分かるじゃん。
分子の可能性も十二分にオバレOK
そしてささいな需要に答えてくれるのがレイズだし、炎上商法も辞さないのがテイルズよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 18:59:35.34

いやいや
X2は「正史世界では正史と分史の同一人物は共存できず分史が必ず消える」って制約があったけど、レイズはその制約をとっぱらっただけだろ
アリーシャは制約があったわけじゃなく元から霊応力ゼロで天族に一切身体が馴染んでない無能者なんだから神依をやれる可能性がないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 19:32:41.44

>>691
離脱キャラの分史ミラをレイズ世界に呼べてるから、離脱キャラのアリーシャもレイズ世界に呼べてるじゃん

特殊能力を使えるか否かは離脱キャラを呼べてることとは別だぞ
原作でフォルスなんて全然使えなかったクレアがレイズで突然フォルス能力者になるみたいなことだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 19:44:46.62

タイムファクターであるヴィクトルがいる時点でその世界の可能性まるごと持ってこられるって分かるよね？
まあつまりグリンウッドで起こったことは全部レイズに来られるの。アニメは正史()グリンウッドが舞台なのよ。
というわけでレイズははよ神依アリーシャと全乗せ神依出そうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 19:51:48.49

>>694
ん？
ゲームとアニメは正史分史の関係ではなくただの原作と二次創作なんで無関係だぞ
ゲームの中で「アニメは分史世界である」とは一言も語られて無いだろ
つまりグリンウッドの現実がゲームなら、アニメはただの二次創作の空想って話

エクシリア２は正史世界の中でヴィクトルという分史世界の話が語られてるからな
正史世界で語られてる分史世界と、正史世界で一切語られない空想の二次創作を一緒にするなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 19:55:13.51

>>695
メタに逃げても現実は変わらない。諦めろん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:02:24.93

>>694
ヴィクトルの分史世界とルドガーの正史世界は繋がってるからな
分史世界のヴィクトルの娘であるエルが正史世界のルドガーの元に来てるのも両世界が繋がってるせい
ゼスのゲーム世界とアニメ世界は全く繋がってないからな
ゲームゼス世界からアニメゼス世界に行く事も出来ないし、アニメゼス世界からゲームゼス世界に行く事も出来ない
つまりゲームゼス世界やレイズ世界から見れば、アニメゼスはただのフィクションであって「世界」なんて大それた存在じゃなくただの架空の演劇シナリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:08:40.28

>>694
アリーシャ信者面白すぎんよｗ
ヴィクトルはテイルズオブエクシリア２の登場人物ですよ？
テイルズオブゼスティリアの登場人物で「アニメ版アリーシャ」とか「アリーシャの部下シレルやイアン」って出て来ました？出て来てないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:17:30.50

薄い本が好きな人っぽいかな？
薄い本でアリーシャがロゼを襲ってイカせる設定があったら原作でも「その世界の可能性をまるごと持ってこられる」とかいっちゃうタイプ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:22:50.51

X2はルドガーが骸殻使いだけど、同人誌でジュードも骸殻使いにしてもらったみたいな感じだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:24:30.84

霊応力が高ければ神依は出来るしベルセリアの時代は未完成と言えど数多くの対魔士が神依を発現させてた
スレイが霊応力の底上げを図ったのもその為だしレイズ世界でアリーシャが神依をできる可能性を生み出すのは可能だよ
アンチが何言おうとリアラとエルレインの協力がオバレで実現してるんだから設定的に無理なわけがない　実際に実装されるかどうかは別の話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 20:55:04.74

>>701
アリーシャは霊応力ゼロの一般人という設定で、それが故に離脱するという存在なんですが
ベルセリア時代をオバレの可能性と見立てるなら、特等対魔士であるマギルゥや、一等対魔士であるエレノアがレイズ世界で神依をやるっていうなら「神依の可能性」にはなるだろうがな
アリーシャは可能性の無い一般人という設定だぞ
その設定をどうやってひっくり返すんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:15:41.80

>>701
アリーシャは霊応力という才能がないんだからレイズ世界でどうやってアリーシャに霊応力の才能を開花させるわけ？
アリーシャはゼスティリアに出演してたって繋がりしかないただの一般人なんだぞ
エルレインとリアラは仲が悪かっただけで二人とも才能があるんだから、心のわだかまりがなくなれば協力は出来るだろうがな
アリーシャは心のわだかまり問題じゃなく才能がない問題なんだから別の解決法を示せないと

だから>>688にアリーシャとジュードやルドガーが神依するのは同じくらい可能性って言われてんだぞ
ジュードやルドガーも霊応力の才能はないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:33:17.04

普通に俯瞰で考えればアリーシャの師匠が憑魔だったんだから「アリーシャは業を生んでる存在」と見るべき
もし才能の可能性が見出されるなら天族方面じゃなく憑魔方面に才能が開花するのが自然だろう
アリーシャの師匠が実は天族だったっていうなら別に神依の可能性を求めてもいいけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:36:51.97

ライラがアリーシャには霊応力があると発言してる以上才能0なんてあり得ないんだよなあ
そもそもそんなこと言い出したら上がるはずない霊応力を底上げしようとしたスレイは全くの無駄骨ってことになるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:38:07.53

別にアリーシャが神依できなくても特に不満無かったんだけどな
アリーシャ信者がそこまで神依欲しがるのってただの無いものねだりじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:39:51.12

>>705
だからそこはライラのミステイクを認めないと
ライラはスレイが導師になった時もスゲー才能といいつつ従士反動でよろよろしまくってたんだぞ
ヘルダルフに霊応力シャットダウンさせられた時だってライラがスレイの見積もりを誤ったからああいうことになったんだし
ライラは霊応力の査定要員としては非常にポンコツなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:41:17.56

いやいや公式で出されたものを要求してるだけなので普通です。
公式じゃないです偽物同人二次創作です～ってわがまま言っても誰も聞いてくれないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:45:14.51

>>702
スレイが霊応力の底上げを図ったのは導師を普及させるためであって、誰でも神依できるようにするためじゃないんですがそれは
なんか勘違いしてるみたいだけど導師になるのと神依できるようになるのはまったく別の話だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 21:51:20.25

神依能力は後天性のあるものだとロゼという存在が証明してるからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:09:06.83

リアラとエルレインという価値観や存在意義の違いから決して和解する事のない2人の共闘が実現してる時点で何でもあり
もともと霊応力が一般人よりは高かったアリーシャが霊応力を育てて後に神依を習得することだって可能性としてあり得る
それを絶対に有り得ないなんて言い張ってるのはアリーシャアンチだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:16:23.93

>>711
霊応力が一般人よりは高かったけど従士としては低くてスレイは失明させた、だろ
勝手にアリーシャの霊応力が育つって決め付けてるけど育つ要素が何かあるの？
アリーシャは霊応力においてルドガーやジュードとスタートラインは一緒なんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:20:38.74

リアラとエルレインが和解したこととアリーシャが無能なことの何の繋がりがあるのか？
アリーシャはスレイと仲悪くなったから離脱したってわけじゃないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:23:19.04

>>712
むしろ育たないと決めつける根拠を聞きたい
スレイが眠る事で霊応力の底上げが出可能だしロゼはデゼルが憑依し続けた事で神依の下地を得たわけだが
アリーシャの霊応力が頭打ちだという根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:26:20.26

レイズはスレイが起きてる時点での具現化だからな
しかも仮にレイズでスレイが寝てもマオテラス＝ライフィセットと繋がってないから霊応力の底上げが不可能だろ
アリーシャはデゼルのように天族に憑依された経験もないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:40:33.06

>>715
アホでしょ過去や未来の可能性の魔鏡だって言ってんじゃん
https://i.imgur.com/QqCE7ea.jpg
これ見ればわかるけど霊応力を持ってる限りアリーシャにはオバレで神依が出来る可能性があるんだよレイズエアプ共

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:48:10.64

そもそも>>714自身が自分で言及してるけど、ロゼが神依できたのは霊応力が高かったからじゃなくて神依の下地を得ていたから
スレイが眠って底上げされるのは霊応力だけだから、どっちにしろ天族の憑依を経験していないアリーシャには神依の下地がない
100歩譲って可能性があったとしても、それはまずアリアフ時点でも従士級でしかないアリーシャが導師になれるまで成長して、その後スレイと同じ様に正攻法で習得するパターンだけ
ゲーム終了から間に2段階も成長挟まにゃならんのを「可能性はあるから」で一括りにするのはさすがに無理があるわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:52:44.44

>>716
潜在能力を引き出して倍増させるって所、滅茶苦茶アツいな。
アリーシャの為に作られた設定かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 22:55:30.25

>>717
神依の下地が無ければスレイみたいに熱にうなされて倒れるだけだろ　ロゼはデゼルに憑依されてたから神依を習得したときにその段階をすっ飛ばしただけ
アリアフ時点で～とか言ってるけど本編開始からアリアフで一年も経ってないだろ　
2度成長挟まないといけないから無理なんてのもおかしいしな　可能性の話なんだから
そもそも霊応力を持ってない　存在しない世界から具現化されたジュードやらが無理なのとは違うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:16:05.11

>>719
じゃあ霊応力者を霊応力順に並べて比較してみようか

　　　　　　導師対魔士経験　　憑依経験　　　　神依経験
ロゼ　　　　　　　あり　　　　　　　ベテラン　　　　　　　あり
マギルゥ　　　　あり　　　　　　　ベテラン　　　　　　　なし
スレイ　　　　　　あり　　　　　　　初心者（寝込む）　あり
エレノア　　　　　あり　　　　　　　初心者（寝込む）　なし
アリーシャ　　　なし　　　　　　　　なし　　　　　　　　なし

全て経験ないのってアリーシャだけなんだよ
アリーシャがレイズ世界で神依をもしやるとしたらこの三つをクリアしないといけない
アリーシャがレイズ世界で導師や対魔士になれるか？シナリオ的にNOだろ
アリーシャがレイズ世界で憑依経験を得られるか？どの天族や聖隷に憑依してもらうの？NOだろ
アリーシャがレイズ世界で神依経験を得られるか？まずは憑依経験のあるマギルゥや対魔士経験のあるエレノアが優先だろ

アリーシャなんて設定的に無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:24:13.55

せっかくいっぱい書いたのに何ひとつアリーシャ神依の可能性を否定するものがなくてなんか憐れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:25:31.60

>>720
別にエレノアやマギルゥが神依できないなんて一言も言ってないしアリーシャが優先されるべきとも言ってないんだが？
設定的に無理とか決めつけてるけど本編当時のアリーシャにはできないだけでレイズの浄玻璃鏡を所持したアリーシャには不可能じゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:33:33.75

>>722
浄玻璃鏡は才能ある人が元の世界と同じような能力が使えるようになるって物であって、才能ない人が元の世界で出来なかったことをやるって物ではないからな

何度も言われてるけどフォルス能力者じゃないクレアが浄玻璃鏡を使えばフォルス能力者になれるってわけじゃないんだよ
浄玻璃鏡を使えば霊応力者じゃないアリーシャが霊応力者になれるってわけじゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:36:29.42

>>720
まず導師経験がなくとも従士になれば神依は出来るんだから関係ないよね？
別に憑依されることが神依をするための条件じゃないよ？
マギルゥやエレノアが優先されるべきだったとしてもアリーシャができない理由になってないよね？
もう少し考えてから言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:42:33.09

>>724
ちゃうちゃう、デゼルにロゼ神依化可能性を尋ねられライラは「導師級の霊応力を持ったロゼさんなら可能」と答えてるからな
つまり従士程度の霊応力じゃ駄目ってことなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 23:43:46.02

>>723
いやレイズでちゃんと「過去や未来の可能性を一時的に具現化して潜在能力を引き出し倍増する」と説明されてるから…
霊応力がある以上アリーシャは才能が無い訳じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 03:22:17.57

そーだね
そこで未来の可能性に触れられてるのはメタ的には多分「召喚された時期以降の原作能力再現もあります」的な意味だと思うけど、
まあ口プロレス的な観点で見たらありえなくもないし微粒子レベルでワンチャン残って無くもないよね
それはそれとして億が一実装されてもお前が期待してるような形にはなんないというか、
むしろその理屈で実装された時点で「アリーシャが神依できるのはロゼの従士になった後」って断言される形になって、
ロゼの従士になるどころかスレイがまだ寝てすらない時期に神衣（笑）したメアリー・シャーの異常性が余計に引き立つだけだと思うけど、
お前が期待するって言うなら止めんよ、めんどいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 04:31:09.63

アンチちゃんの負け惜しみ芸すこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 09:05:32.96

めんどいとか言いつつ長々と書いてて草
レイズのオバレの性質と公式のアニメでアリーシャが神依した事を考えれば無い話じゃないことぐらいわかるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 10:12:24.73

ゼスアンチがアリーシャ神依は五分五分ぐらいだと強気に思ってるのが面白いな

どうやら>>716のセシリィの
「アニマに宿る過去や未来の可能性を一時的に具現化して使用者を包む事で潜在能力を引き出し倍増させる」
ってのを超がつくほど拡大解釈してるっぽいけど

この「潜在能力を引き出し倍増させる」の部分がアリーシャの微量な霊応力を倍増させれば神依可能な霊応力になる、と言いたいのかねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 10:27:11.29

お前がアリーシャアンチだって事はわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 11:33:25.75

>>729
＞アニメでアリーシャが神依した事を考えれば

今、レイズで具現化してるのはゲームアリーシャだぞ
だからアリーシャ加入イベントでは真っ先に従士反動によるスレイの失明をアリーシャが気にしてた
アニメでアリーシャが神依したって設定をレイズに持ち込みたいなら、まずアニメアリーシャを具現化させないとな
ゲームアリーシャとアニメアリーシャは別人だからな
しかもそのアニメアリーシャに霊応力を貸してるのはゲームスレイではなくアニメスレイだぞ
てことは、ゲームスレイとゲームアリーシャを退場させて、アニメスレイとアニメアリーシャを具現化させないといけない
最低限でもここまでは必須だし、しかもアニメスレイとアニメアリーシャは、レイズで既に具現化されてるゲームロゼやゲームライラなどとは全く面識がない
とてもじゃないがアニメアリーシャを具現化させるにはゲームゼスキャラ全員退場させないといけなくて大掛かりすぎて無理あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 11:44:02.84

オバレは未来の可能性っていうけど、ゼスティリア本編の未来にあたるアリアフではロゼがアリーシャに「あんたは神依出来ないんだから下がってて！」って思いっきり言ってるからなあ
原作としてはアリーシャが神依できないというのはアリーシャの個性として捉えられてるということだろ
それをどうやって覆すのか・・・・・

スレイは霊応力低い導師だからアリーシャで従士反動起きたけど、ロゼは霊応力高い導師だからアリーシャで従士反動起きなかった
アリーシャにとってはスレイ→ロゼに導師が交代して非常に有利であるにも関わらず、神依は門前払い
ハードルはとてつもなく高いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 15:38:31.90

シャルティエがD2とリメD両方兼ね備えてるのとかこいつら知らないんだろうな
金髪にも銀髪にも見えるとか無理やりいわせてるのにアリーシャに出来るはずが無いから！！なんてアホとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 15:41:52.26

ベルベットなんかもレイズ世界じゃエンコードによって業魔の力を保持したまま味覚が戻ったりしてるしどうとでもなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 16:28:22.79

>>735
エンコードの結果ベルベットは業魔の力を保持したまま味覚は戻ったけど、エンコードの結果アリーシャは霊応力ゼロ状態を保持したまま具現化されたんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 20:02:56.32

エドナのMMD作ったんですがどうでしょうか？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35848233

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 20:20:48.21

>>737
良く作るよな
全体的に似てるけど、表情だけは似てなくてあんた誰って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 20:29:21.62

>>738
ありがとうございます。よかったらニコにコメントしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:07:58.78

>>735
ベルベットはエンコードでも業魔手は消えなかった、ということじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:11:05.76

>>739
上げたばかりなのにもう再生数300超えじゃん
コメも焦らなくても集まるよこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:12:43.01

>>735
ベルベットの味覚なんて気になってる層もいたのかな
どうとでもなるってほど根幹の設定じゃなく枝葉の設定じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:14:03.71

レイズは霊応力システム理解して天族側をエンコードで誰でも見えるようにしてるからな
人間側はエンコード補正なしよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:17:15.68

>>794
シャルティエなんてD2でも殆ど出番なかったキャラ、設定なんてあってないようなもんだ
D2最後まで楽しんだ人間からすればハロルドやナナリーのようなメインメンバーで同様のたとえをしてもらいたいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:18:32.54

レイズでゼスアニメが「ゼスの分史世界」として何か具現化されてるならX2の分史世界のような扱いも受けられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:25:06.97

金髪にも銀髪にも見える程度だったらチャンポンやネタで怒られない範囲だけど神依は根幹の設定だからチャンポンやネタにはならんだろ
スレイも元の世界で神依が出来る人間だからこそ神依を浄玻璃鏡にコピー出来るとアステルが説明してたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 23:27:07.54

>>734
D2なんてシャルティエはスキットにすら登場しないしグリグリスキットで動いてたキャラじゃないと髪の色なんて覚えちゃいないだろ