【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:01:46.52ID:y2F8NxbC0※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/26(木) 23:35:31.59ID:bLMgmJPh0あーそれはどんどん言っていったほうがいいわ
ドラゴ鍋95点のエドナなんてライラやエドナの食う量が凄くて男性陣タジタジ
グルメは別腹なぐらい食事を楽しませてあげるスレイの余裕を感じるわ
アニメはどうしてあそこまで「天族は荷物扱い」「邪魔だから荷物の所で固まってろ」ってなったのかね？
意味のないディス表現だしシナリオライターの性格の悪さが出てる
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/26(木) 23:41:17.51ID:nyzgjEnS0性格悪っ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/26(木) 23:52:37.79ID:k87DXIyJ0道具ってか装備品や武器って感じ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/26(木) 23:53:06.80ID:CHDpRh6F0原作では戦闘中でも道具扱いしてないでしょ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:01:19.83ID:5xH+lRI40自分には道具扱いしているように見えた
感謝はしてたけどそれは普通の武器も手入れしたり感謝するからそれと対してかわらんようにみえた
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:02:27.22ID:dtGuw2Jb0このスレは基本的に馬場支持だからその論調は無いかな
ここで馬場叩かれた事ってほとんど無いんじゃない？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:05:22.95ID:6U+JAJz90スレ立てする>>950に向けてアンカーして考察ネタ募集ということで今後はこのやり方でいいんじゃない？
次スレ立てる人は「考察ネタは>>950向けのアンカーで募集」とテンプレに一言書いておいてよ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:09:29.15ID:yFR/a2cY0馬場支持派が多数で一部信者がいるね
馬場ヘッドハンディング説は流石に笑った
功績はあるけどそのデマはやべーよ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:16:19.81ID:W7EJ4xj00ゲームでは家族として友人としてちゃんと人と同じ扱いしてるのを見てないエアプだなお前は
戦闘だけじゃねーんだよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:17:16.18ID:dzT2gT7J0エアプ認定で逃げないで説明してやれよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:17:59.65ID:rzwBYv/K0RPG業界ではバンナムより上位会社のスクエニで、しかも子会社社長だったら客観的に見ればヘッドハントだろ
単に一般人が転職しただけではこうはいかん
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:31:25.97ID:WwNEo5xk0客観的に見たら炎上して株主総会で文句言われて下ろされたようにしかみえん
バンナムの株価下げてしまったのは痛かった
あれさえなければな
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:34:57.93ID:+83Aa3b700921名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:50:38.11ID:86bWfgpM0＞客観的に見たら炎上して株主総会で文句言われて下ろされたようにしかみえん
アンチの願望はね
ただロープレ業界トップのスクエニの部門社長に引き抜かれるっていうのは相当凄い
これがバンナムのロープレ部門から外されて窓際に飛ばされたのならアンチの願望成就だったかもだけど
悲しいけど馬場は引く手あまただったんだよ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 00:54:40.87ID:IyKesDxA0今度は日本語読めないボクちゃんが来たかｗ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 01:09:00.32ID:HrLry+Ej0下ろされるなら格上の敵会社にはいけないっしょ、その解釈は無理あるよー
大谷が仮病で叩かれたから格下の日本プロ野球から格上の大リーグに仕方なく移籍しましたぐらいの無理筋だよー
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 01:47:12.52ID:N1vrvIP90その前にまず既存の案件の整理だな
既に結論が出た奴とか明らかに叩きや荒らし目的の奴とか消さないと
集めるだけ集めて管理出来ないとかお題募集自体に無理があったとしか言いようがない
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 01:51:39.72ID:fpNu/0V90明らかに叩きや荒らし目的の奴はその議論ネタで振っても住人がまともに反応しないだけだろ
つまらないお題は廃れる原理で、勝手に淘汰されるので特に削除までする必要はない
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 02:00:08.67ID:FAfn69I40カメラワークが悪い理由は何だろうか？
単に技術力がないのか、何らかの考えがあってそうしているのか
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 02:17:38.54ID:N1vrvIP90反応するしないの問題じゃなくてだな
例えば今のシステムだと10スレ後には明らかな荒らしお題で水増しされた10スレ分のお題がどんどん溜まっていく一方な訳だが
それでまともなお題が探しづらくなったら本末転倒だろうが
お題として機能しないお題とかただのゴミだろ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 02:32:46.30ID:fpNu/0V90なるほどね、言いたいことはわかった
要するにお題を追加するばかりじゃ雑多になって探しにくいから解決済みは削除して見やすい一定数に収めようということね
ただ、明らかな荒らしというのも主観でまだ議論になってない物を気に食わない人の一存で削除するのはやっちゃいけないと思う
既に十分議論してある程度決着ついたような物は削除していいと思うけどね
例えば>>119のロゼの顔のブサイクさだの人気ないだの荒らしといえば荒らしのような議論ネタでも、その後の流れ見るとちゃんと真面目に議論になってた
お題が荒れそうだからって削除するばかりじゃなく、議論する人間がしっかり対応してれば荒れるネタにはならないと思う
とりあえず既に十分議論してある程度決着ついたような物は追加の時と同じく>>950にアンカーして削除依頼するようにしたらいいんじゃないかな？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 02:42:16.13ID:N1vrvIP90いい事言ってるようで、要は「使えるかもしれない」で部屋が汚くなるのと同じだからなそれ
一部のゴミがリサイクルできたからと言って、他のゴミが資源に変わるわけじゃないだろ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 02:55:14.64ID:fpNu/0V90使えるかもしれないを優先させるのはこのスレの存在意義にも繋がるから仕方ないでしょ
元々はゼスアンチがワッチョイ有で本スレ占拠して、新規が自由に質問や議論も出来ない締め出しスレな状態を解消しようというところからスタートしてるから
このスレはワッチョイ有と違ってある程度自由な校風というか、来た質問には住人全員が親身に対応みたいなアットホームを目指してる
そうなるとちょっとアウトローだからちょっと世間とズレてる奴だと拒絶するのは、このスレの主旨に合わなくなってくる
さっきも言ったけど>>119みたいな糞なお題であっても話し合う奴がまともなら、真面目な議論は出来る
部屋が汚いのを許せないっていう君の気持ちもわかるけど、部屋が汚いからこそ誰でも自由に出入りできるという部分もある程度は理解して欲しいところかな
なんといってもゼスアンチのワッチョイ有こそが君のいう部屋を完全に綺麗にして無菌室みたいにしたスレだから
あんな風になりたくなかったら多少の部屋の汚さも我慢した方がいいんじゃない？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:04:30.61ID:fpNu/0V90＞例えば今のシステムだと10スレ後には明らかな荒らしお題で水増しされた10スレ分のお題がどんどん溜まっていく一方な訳だが
10スレ分どんどん溜まったらテンプレだらけになってかなり見にくくなる
やはりどこかで大きな処分というか削除というか整理はしていった方がいいな
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:16:00.53ID:N1vrvIP90どう考えても荒らしお題で水増しされたお題リストの方が新規にとってはとっつきにくいだろ
部屋が汚いから自由に出入りできるというけど、そもそも汚い部屋に積極的に入りたいとは思えるか？
大体リストに載ってる話題以外禁止って訳でも無し、
本当に議論する価値があるお題ならリストから消えたところでまたどっかで話題になるだろ
リストから消す＝締め出しって、言い方変えたら「リストに載ってる話題以外禁止」でその方がよっぽど無菌室っぽい気がするが
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:16:03.30ID:uINMU3Cm0次スレは前スレで募集した考察ネタにして、前々スレの持ち越し分は削除しちゃえばいいんじゃね？
んで、前々スレ以前の奴でどうしてももう一回考察ネタにしたいなら、またアンカーつけて新規考察ネタで応募すればいいじゃん
特に再度考察ネタにする必要がなければ応募もなくそのまま消え去るって感じでさ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:27:19.96ID:6U+JAJz901スレじゃなく2～3スレ分ぐらいのお題は削除せずに残してもいいけど
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:34:57.72ID:fpNu/0V90わかったわかった、概念としては新規を温かく迎え入れる方針はあることだけ肝に銘じておこう
でも>>931にも書いたけどやっぱりある程度綺麗にはした方がいいね
ちょっと考え方を改めた
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:38:23.11ID:fpNu/0V90残すスレは２スレ分ぐらいが適当だから、３スレイより以前は全部削除しちゃうのがいいかな
復活させたい人は再度新規お題として>>950にアンカーすればいいことにすれば理不尽に削除された恨みになる事もないしね
とりあえず次スレ立てる人はその説明をテンプレに入れておいてくれると助かる
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:39:38.53ID:fpNu/0V90３スレって入力したつもりが３スレイってよっぽどゼスティリアに毒されてるｗ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 03:47:40.52ID:HrLry+Ej00939名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 07:15:20.25ID:wSm2Zz2I0恥ずかしいからこのスレ以外で言わないでね
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 13:36:08.69ID:LyH6xZYJ02世代は少なすぎる、せめて3世代だろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 13:43:37.79ID:LyH6xZYJ0あと新しい議論ネタね
テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 14:14:06.56ID:m/a/D/Ec0スレイは割とテンプレ通りというかハーツのシングみたくとにかく困ってる人には優しくするんだの強調
で、そこを優先するからトラブルに巻き込まれ同行キャラが巻き込まれるの二本立て
ロゼはレジェンディアでPT全員が裏切って世界滅ぼすシャーリィを殺す決断できない中一人だけ殺す決断してたジェイが近い
ただこの手の決断力や男気見せるキャラってあまりボケないんだけど、ロゼはどんどんボケてくる
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 14:20:53.07ID:7zPnoiCB0喋るんだけど基本は周りの人の言う事を良く聞き反発しない、判断は自分より多数決の結果優先みたいな
性格が酷い奴が更正していく感じがなくて、性格はゲーム通して変わらないから成長した感じがあまりしない
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 14:35:20.75ID:nlzOtG2b0ヘルダルフに何度か当たってるけど必ず最初に会話イベントあってヘルダルフの方がワルなのに大抵スレイより説得力あんのね
敵側のワルの正義には、スレイもロゼみたいにワルの正義でぶつかって欲しいと思うところはあるかな
何も言ってないのにロゼの作戦理解してるライラのワルっぷりも結構良かったけど
神依離脱の裏技みたいのでヘルダルフに形勢逆転してサイモン人質にしたロゼのシーン
ロゼ「形勢逆転かな」
ヘルダルフ「討つのか？天族であるその者を？」
ロゼ「あたしの仕事は殺す事、覚えといて」
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 14:43:36.39ID:cTzBdTYD0離脱案件が出てくるまでのアリーシャも同様
馬場の目的としては「脱！日曜日の朝アニメ登場人物」を狙ったあえての人間関係破壊からの再構築と思った
ライラもミクリオも序盤は二人に付き合わされて日曜日の朝アニメの登場人物やらされてたが、本来の二人はもう少し大人キャラ
ロゼ加入を強くすすめて来たのもライラとミクリオで、日曜日の朝アニメから脱したい欲求が高まったかなって感じがした
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 14:55:24.17ID:quolcxjn00947名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:14:10.97ID:rzwBYv/K0ハーツのスピリアがどーたらこーたら
ヴェスペリアのエアルがどーたらこーたら
専門用語が説明不足で物語が進むに従い増えて行ってたのと比べ、ゼスティリアの専門用語は説明豊富でわかりやすかったと思う
わかりやすすぎただけにアンチに揚げ足とられやすかったのも炎上した理由かな
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:19:07.15ID:rzwBYv/K0デゼルは復讐の目的も勘違いしてた程の脳筋ぶりで、ベルベットが復讐相手勘違いしてたのとカブるなｗ
ファンタジアのクレスもだが復讐が目的の奴って、その部分折られたら簡単に精神崩壊しそうな気がする
スレイはその点ジイジの復讐にはこだわらなかったから、全体的な視野は広いかなって感じ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:27:33.23ID:D33lRloU0王道の主人公を描こうとすればするほど主人公は裏読みできずに幼稚になっていくからな
スレイが再三「でも俺はこの人を信じたい」と言ってる幼稚さも王道主人公に合わせにいった結果
これがひねくれ主人公ユーリだと「まあ信用できない奴だが、何かあったらその時なんとかすりゃいい」ってなる
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:28:48.33ID:Nc8Hy7+e00951名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:37:33.03ID:N1vrvIP90「でも時にはそんな情熱でも何かを残す事もある」がコンセプトだってなんかのインタビューで言ってたような
エクシリアのアルヴィンも「揺るぎなき信念の負の側面（部外者からは次々と陣営を変える蝙蝠に見える）」だし、
テイルズってそういう負の側面もわりと描写してるよね
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:53:48.23ID:NFU2OoFq0>>945
アンチのキモい妄想だらけだな
本当にロゼ厨って気持ち悪い
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:54:27.57ID:QUi4m8TO0「ロゼが結婚しちゃうと風の傭兵団解散で旅を楽しんでる自分の楽しみがなくなるから」
という小学生みたいな理由だからな
負の情熱と言ってしまえば格好はいいんだが、純粋が故の幼稚さが時には大きな負の感情になるという事
スレイだって純粋が故の幼稚さがあるから一歩間違ってりゃデゼル状態のヒヤヒヤもんだろ
中盤でヘルダルフ倒しちゃったアナザーエンディングのスレイ、もはや主人公のオーラゼロな負の感情の塊
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:55:37.76ID:NFU2OoFq0幼稚なのはこういうアンチ
ユーリだって王道さを持ってもいたから主人公やれた
ロゼじゃ絶対に無理だね
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 15:58:24.38ID:NFU2OoFq0バッドでしかでてこない面なんだったらむしろ安心だけどね
いつでも真っ黒殺人鬼のロゼもいるんだから
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 16:27:43.36ID:U6ah+qlp0シング：困ってる人（主にヒロインのコハク）をみたらほっとけないし命をかける、他人をすぐ信用する
コハク：いい子ちゃん、自己中、綺麗事（正論）ばかり
ね、スレイとアリーシャの関係性に似てるでしょ
シングがコハク特別視する関係性にむかついた人続出してたから、じゃあスレイが特別視するアリーシャは外しましょうとなった
馬場は過去作の過ちはちゃんと反省して改善してるんだよ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 19:26:46.59ID:CPamgsCR0馬場もそこをへし折って2015年流の新しいボーイミーツガールを表現したかったんじゃなかろうか
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 20:02:39.16ID:QHJebv+u0ミクリオじゃないけど一生の別れじゃあるまいし、陶酔しすぎなんだよ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 21:15:58.32ID:Q3XFLWab0むしろテイルズは負のキャラクターを描く方が得意分野
デゼルは最後だけあれだけど、言うほど負って感じはしないんだよな
サイモンイベントまではどう考えてもスレイ一行の旅を満喫してたし
負の度合いならシンフォニアのリーガルなんかの方がずっと罪ほろぼしでどよーんとしてた
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 22:18:36.10ID:su4TOrEd0本当に会っただけでドラマがないんだよな
いや会っただけでもボーイミーツガールだけどさ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 22:37:47.33ID:7zPnoiCB0ま、でも、馬場みたいに
「純情さ誠実さ的なもんを売りにしてる薄っっい女はボーイミーツガールしてきやがったらのし付けて返品しろ」
みたいな感覚は結構好きだわ
要するにアンチボーイミーツガールってことなんだろうけど、確かにボーイミーツガールしてくる女の特徴なんだよな
純情さ誠実さ的なもんを売りっていうのは
そらルーティやイリアみたいにガサツなボーイミーツガールもあるけど、こっちは大抵のプレイヤーはすんなり受け入れる
女の汚さみたいな一面が見えないからね
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 22:48:49.23ID:na1I2M310コレット：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→天使疾患
クレア：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→ガジュマと体入れ替わる
シャーリィ：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→裏切り闇落ち
コハク：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→スピリア崩壊の廃人
エステル：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→世界の毒
シェリア：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→特になし
レイア：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→主人公と自然消滅
アリーシャ：いい子ちゃん、綺麗事（正論）ばかり→主人公失明離脱
コハクに限らずこういう設定見てるとテイルズの世界だったら穏やかに終わるとは思えないｗ
何もなかったのはまじでミントとシェリアぐらいのもん
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 22:55:12.48ID:p6juz1ti0うわべで喋ってますって空気を一番出してたのはダントツでアリーシャだったけどね
クレアも同率ぐらいだけど、この人そもそも異常に離脱期間多いし戦闘出来ないし、あまりクドさは無い
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 23:00:35.39ID:H4ffOLIK0リアラはいい子ちゃんじゃないんだ
まあコイツは最初は滅茶苦茶態度悪かったしな
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 23:04:08.96ID:DG56Mh4N0影響出たのはスレイ側でアリーシャ側はいってもピンピンしてたからな
貴重がられるのは薄幸の少女と言われるぐらいだから、ピンピンしてる女じゃドラマは生まれんだろう
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/27(金) 23:51:23.73ID:su4TOrEd0じゃあドラマを生むように作れば良くない？
わざわざドラマのないシナリオにしてどうしたいのって思う
ピンピンしてるアリーシャの良し悪し以前に、そういうシナリオを作った人がいるんだよな
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 00:03:24.74ID:+UJHXAfW0アリーシャ側でポジティブな熱血ドラマを作るのがゼスティリア全体を俯瞰して面白くなさそうと感じたからじゃないですか？
シングとコハクの関係（>>956）みたいに熱血主人公といい子ちゃんでドラマ作ろうとすると、スレイとアリーシャはいいけどストーリーがほったらかしになるというか
アリーシャに穢れないハイランドを見せるため“だけ”のストーリーになりそうじゃん
スレイ「枢機卿浄化！」 アリーシャ「ウェーイ」
スレイ「ドラゴン浄化！」 アリーシャ「ウェーイ」
スレイ「アイゼン浄化！」 アリーシャ「ウェーイ」
スレイ「ヘルダルフ浄化！」 アリーシャ「ウェーイ」
みたいな
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 00:19:19.74ID:+5Et/eq+0裏テーマにスレイの慢心をどう気付かせるか？というのがあるから、スレイの片目失明こそドラマな気がする
アリーシャが片目失明したらスレイは困ってる人を放っておけない性格なのでメインがアリーシャの目を治す話になって脱線するからねえ
スレイが片目失明するからこそスレイ自身が危機感持って自分のふがいなさ（霊応力が低い）に気付くドラマ
先にロゼが従士になってたらスレイは片目失明体験しないから俺は最強導師だ何でも出来るって慢心するじゃん
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 00:32:27.72ID:WO2e8Xsw0このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 00:41:57.02ID:AmdHSZ0a0そのテーマが分かりにくいというか、その分かりにくいテーマのために失ったものがあるというか
困った人に手を差し伸べることを戒める構造のドラマになってるのが残念だな
まあ世知辛い世の中だし、困ってる人に手を差し伸べたら詐欺られたり因縁つけられたりもあるから、
手を差し伸べるなよって言うことに意義がないとは言わないけどさ
困った人に手を差し伸べようっていう暖かな気持ちになれるドラマだったらもっと良かった
青少年にどういう影響が及ぶのか心配になってくる
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 00:54:21.30ID:P/U27m9l0－冒険中はアリーシャが抜けたり、デゼルがザビーダと入れかわったりと衝撃的な展開がありました。
馬場：今回は、ひとりひとりのキャラクターを今まで以上に印象づけたかったんです。
それぞれが本当に強い思いで背負っているものがあるんですね。
アリーシャは騎士でありながら王族でもあり、デゼルも自分の復讐を、言葉は悪いですけど
ロゼを利用して遂げようとしてたり。
そういう個々の目的を成し得るための最良の選択ってなんだろうと考えたときに、
アリーシャだったらああいう選択をするよね、デゼルもそうだよね、
と結果としてパーティアウトする形になりましたが、ユーザーさんにも納得してもらえるよう、
スタッフたちと細かい肉付けを丁寧にやっていきました。
長谷：チーム内でもかなり意見が割れたんですけど、どうしてもテーマがテーマなので、
キャラクターたちの本当にやりたいことを否定するわけにはいかない。
だから、アリーシャ個人としてはスレイと一緒に旅をしたいと思いつつも、
王族として生きることを選ぶだろう、と。スレイと道は分かれてしまうけど、
そうじゃないと『ゼスティリア』のテーマはニセモノになっちゃうよね、
ということでああいう形になりました。
その一方で、情熱っていつも正しいわけではないんですよね。
「復讐」みたいな、負の情熱もあるんですよ。
それを否定してしまうとけっきょく綺麗事になってしまうので、デゼルはひょっとしたら
良くない道に進んでしまったのかもしれないですが、だからこそロゼは助かったし、
そういう彼の生き方が残したものもあった。
だから情熱は大事なんだよね、とユーザーさんに感じてほしくて、このようにしました。
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。
馬場：こういった冒険ものでお姫様が登場すると、一緒に旅することもあるじゃないですか。
立場的に許されるならそれで問題ないですけれど、
アリーシャの場合は背負わなきゃいけないものがある。
そんななかで、彼女は本当に冒険するだろうか。
彼女の性格、国民に対する思いを考えたとき、彼女は冒険ではなく、
自分がやらなきゃいけないことをやるという道を選ぶよね、という自然な流れで決まりました。
たしかに、僕らとしても最後まで描いてあげたいという思いはあったんですけどね。
－そのアリーシャの物語は、ＤＬＣでも語られていますね。
馬場：そうですね。
このエピソードの配信に至った一番の理由が、
アリーシャが自ら選んだ道の先が実際にどうなったのかということと、
その後の彼女の生き方を描きたかったからです。
パーティーメンバーたちがエンディング後にどうしているのか、
それをアリーシャの視点でその後の物語を描きたいよねって。
僕らの都合で外したんじゃなくて、彼女自身がきっとその道を選ぶだろうと物語を作ったので、
それからどうなったのかを描いてあげたい、という思いが出発点でしたね。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:05:59.84ID:l8/1CXr70あと操作キャラ以外のキャラチェンてバトルアクトのセカンド100と200回の取らんと出来ない？
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:10:12.86ID:XA0p3oOF00974名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:11:17.52ID:XA0p3oOF00975名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:12:15.63ID:XA0p3oOF0Zの戦闘って何が楽しいんだ？神依がつまらなかった
神依しなければ楽しめる？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:14:55.46ID:wiB5GA6g0アリーシャは本当に困ってる人なのかな？
その見解が根っこから間違ってるということはない？
確かに従士反動という局面だけを見れば、アリーシャが能力低いせいで足を引っ張った
アリーシャは旅を続けたいけど足を引っ張ったから続けられないという困った人になってる
困った人に手を差し伸べるなら、アリーシャの能力を高めるか、スレイが能力を高めることでアリーシャの低い能力をフォローするか
その局面だけの対症療法は霊応力の試練ダンジョンでも一個用意すれば何とか見いだせそう
ただ従士反動が何故起こったかまでは掘り下げてないから対症療法だけではいずれまた問題が発生するよね
根本の原因は「アリーシャが生まれて20数年間、天族と接する生活をしてなかったせい」でしょ
スレイやロゼは長年かけてそれをやってきたのに、アリーシャは完全に未経験
アリーシャが本当に天族と仲良くするのが夢だったら、小さい頃から見えない天族に話しかけてたんじゃない？
その内、マーガレットのように天族が興味もって近くで暮らしてくれるようになっただろうね
天族が近くで暮らしてれば人間の霊応力は上がって天族が見えるようになるんだよ
でも、アリーシャは天族が全く見えない、何故か？
それは天族をいない物として20数年間軽視して生きて来たから
イズチの入口でスレイがイズチ天族大勢を紹介してくれたのに、アリーシャは変な人だとバカにしてたと後でカミングアウトしてた
やっぱりそうなんだよ、アリーシャの生まれてからの20数年間は天族を軽視した人生だったんだよ
そんな人間に手を差し伸べて対症療法で問題解決してあげるのはおかしくない？
アリーシャの20数年間は人間の事だけ考えて生きて来たんだから、これからも人間の中だけで暮らすべき
その場限りの対症療法で一瞬の幸せを掴んでも、次また大きな離脱の波が来るだけで、大きく見れば不幸な事だよ
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:16:43.59ID:sCJTzob700978名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:23:50.89ID:r37Sa/PV0カメラワークが独特で面白い
あのカメラワークは他ではみられない画期的で天才的な発明だった
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:26:22.55ID:U2ClV20P0アンチのアホ理論だな
>>970
そんなクズな話しだと思うお前もやっぱりアンチって事だよ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:26:56.75ID:NHmX28MM0それよりこれやろ
スレイ不要論というかスレイは従士の方がいいというやつだね
確かにスレイよりロゼの方が霊応力が格段に優れているからロゼが導師をやった方がいいだろうね
ロゼが導師なら元々神依が出来るスレイ+アリーシャもノーリスクで神依出来るだろうから戦力も格段にアップ
またスレイは性格的に思い詰めてしまい穢れやすいので穢れる事がないロゼがやった方が安全だ
ロゼに導師を任せればスレイも重荷から解放されてそんなに悩むこともなくなり穢れる可能性は格段に下がる
ロゼは大変になるけどアリーシャもいなくなる必要がない、スレイもロゼのサポートをしつつ伸び伸び遺跡巡りの旅が出来る位の心の余裕が出来る、戦力は増える、穢れる可能性も下がると良いこと尽くし
マジでメリットしかない良い考察だ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:28:10.45ID:TyvNa52N0アリーシャがトキオの山口状態だったという事は無いのかな？
重度のアル中で周りのイエスマンは誰も止めてくれなきゃ行きつく所に行っちゃうじゃん
アリーシャだって政治家なのを忘れて大好きな従士でずっと遊んでたら駄目でしょ
山口もアリーシャも痛い目にあったから本来自分がやるべき事に気付けた
従士はやりたい事で政治家はやらねばならない事
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:30:09.25ID:U2ClV20P0ほらまた論破されたアホ理論を持ち出す痴呆アンチくんのご登場だｗ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:30:41.87ID:7vJwTBUz0この内容自体はおかしくないけどロゼが導師をやってくれるかって問題がある
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:33:38.30ID:BXW/RmYJ0内容も充分おかしいがロゼは導師をやれるような人格者じゃまったくない
エンディングまで行ってスレイに影響されないとね
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:34:30.55ID:U2ClV20P0ロゼでは少なくとも最初は導師は無理
ただの殺人鬼だし
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:35:17.79ID:QxIQcJ2K0>>984
悪なら殺すを矜持に世のため人のために殺しをしてるロゼは人格者
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:38:09.02ID:Tr18ryOL0そのへんのインタビューを読む限り、テーマに沿って作ったシナリオではないな
それぞれのキャラの立場や感情をシミュレートし、こう動きそうな性格だからこう動くっていう作り方
各自が下しそうな決断に反する流れにすると「テーマはニセモノになっちゃう」って言ってるよね
そのインタビューを信じるなら、彼らの言うテーマが人それぞれの情熱や決断だろうね
a
そう考えていくと>>968みたいな裏テーマが存在するかどうかも怪しいかな
そういう裏テーマのために各自の決断を曲げると「テーマはニセモノになっちゃう」んだから
何を描きたいからキャラにどう動いてもらおうっていう作り方じゃなく、徹底的にキャラの自主性に任せてるんだよ
そうしなきゃ「テーマはニセモノになっちゃう」んだから
「情熱が世界を照らすRPG」だよね
特定の個人の情熱ではなく、キャラそれぞれの情熱がテーマなんだと思う
だから裏テーマとか教条的要素のためにキャラを動かしたら「テーマはニセモノになっちゃう」ってことになる
教条的要素をテーマみたいに語る意見を見かけるけど、インタビューを信じるなら間違いに思える
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:38:37.36ID:PDCaWTDp0どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:38:38.52ID:BXW/RmYJ0導師をやれるような人間ではないよ
アリアフでスレイの影響でやっとやれるようになっただけ
ってまた単発ＩＤコロコロアンチだろうけど
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:40:16.38ID:KYHMTGHJ0性能も性格もまったく導師に向いてないから殺人鬼やらせておけばいいよ
スレイの方が上だからね
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:41:06.24ID:A67xtnZY0スレイが穢れかけたときにアクション起こせばいけないかな
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:41:25.41ID:KYHMTGHJ0こういうクズアンチの長文って本当に馬鹿馬鹿しいねｗ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:41:30.87ID:DqXr34Uv0【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part811 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:42:34.14ID:BXW/RmYJ0まったく何も筋は通ってないしアンチの妄想なだけ
だって元の部分がすべて妄想だもの
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:42:53.79ID:A67xtnZY0スレイは思い詰めてしまって穢れやすい性格だから不安定なんだよね
君らの言葉を借りるとロゼはサイコパスだから絶対穢れないのは大きい
そして霊応力も断然スレイより高い
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:43:54.94ID:KYHMTGHJ0別にスレイは穢れやすくはないし霊応力もロゼより高い
お前のそれはすべて妄想だよ？
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:45:03.81ID:BXW/RmYJ00998名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:45:57.88ID:N0GEXTyt0これは酷いw
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/28(土) 01:46:24.62ID:KYHMTGHJ0お前がな？妄想アンチくんｗ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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