【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:01:46.52

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:00:47.91

>>845
イライラするポイントではあるけど、真っ先にそれを挙げるあたり、スレイキャラスレの住人は「主人公をアリーシャに横取りされた」って怒りはあまりないのかな？

スレイキャラスレの住人なら一番イライラ来そうなのは、初話でスレイが一秒も出てこずにアリーシャ主人公無双してた事だと思うけど
まさか近藤が「初話といっても０話として外伝的意味合いなんでスレイ出てこなくてもいいでしょ」ってのを真に受けてるのか？
それは非常に騙されやすい人だと思うが
普通にアニメを見てる人からすれば、初話にスレイが出て来ない＝スレイは脇役に格下げされたんだ、という認識になるよ
外伝だなんだはスレイファンを言いくるめる材料でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:17:55.41

アニメのスレイは要は「いずれ国王になるアリーシャを守るボディガード導師」って位置付けなんだろうな
FF15で言うならいずれ国王になるノクトを守る王の盾のグラディオと同じ脇役ポジション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:34:53.12

アニメはアリーシャが霊応力低いという描写は何気にちゃんと残してるんだよね
アリーシャが天族の声聞こえなくてスレイがアリーシャと手つなぎ目隠ししたけどそれだけじゃ駄目で息止めたらようやく聞こえたって奴
だからそんな霊応力低いアリーシャが特に霊応力上げる特訓もせずに神依使えるようにしたのが問題ある
従士になれば霊応力低くても誰でも神依出来るみたいな表現に変えられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:59:06.11

>>849
ボディガードつったらこんなシーンもあったな
ミクリオが一人旅する為に離脱した後に、スレイがアリーシャに短剣返しに行ったらこの会話
アリーシャ「スレイ、もし可能なら途中まで我々の護衛に来てはもらえないだろうか」
スレイ「もちろん！」

何で国で雇われてるわけじゃないスレイに護衛を頼むのか意味不明すぎたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:05:20.50

>>848
いや別にアリーシャの為じゃないし穢れない為に行くんだけど
完全にエアプアンチだなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:14:00.39

>>849
０話は後から言われるとそう思うんだけど乗っ取りと言う事なら
０話なんかよりアニメ中のが酷いと感じるな
０話はそこだけならまだ外伝でも納得するけど途中話でもスレイ殆ど出てこないでハイランド内戦やったとこもあったからな
０話なら外伝通じるけど途中であれは完全に乗っ取りだしそっちのがムカつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:16:27.25

>>853
だから何で穢れるかっていうと
ライラ「スレイさん。受け入れましょう。」
エドナ「仕方ないかもね。もしこのままアリーシャが命を落としたら…」
ライラ「はい。スレイさんは自らを責めてしまうでしょう。」
ミクリオ「そうなるといくらスレイでも穢れと結びついてしまうかもしれない。そう言いたいんだね。」
というアリーシャ理由だからな
アリーシャと親しくなく内乱でアリーシャが命を落とそうと対岸の火事とスレイが思ってれば戦争に行く必要は全くなかったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:29:10.18

>>854
>０話はそこだけならまだ外伝でも納得するけど

まんまと近藤の工作に騙されてるじゃないか…
こういうヌルいファンが舐められてたから近藤も自由奔放に改変レイプ出来ちゃったのかもしれん
そもそも切り離せる外伝ではなくそのままメインストーリーの初話になってるしな

初話（＃０）：将来国王のアリーシャが世界の災厄を実体験し竜巻で部下も失う
→第二話（＃１）アリーシャが災厄を止める手掛かり探しで遺跡へ→遺跡でスレイと出会う→アリーシャはあなたは導師か？と聞く

全然外伝じゃないわ
主人公アリーシャ視点で進むストーリーになってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:35:30.15

確かに原作ファン側が0話という近藤の口車に乗せられてるのはまずかったかも
0話でスレイ出さずにアリーシャ視点で物語進めてしまえば、以降はアリーシャ主人公の視点としてすんなり受け入れられるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:39:08.21

別に視点人物が主人公とは限らないってのはわかってるけどさ、
だからって原作でホームズが解決した事件をホームズが推理ミスして代わりにワトスンが解決する話に改変したら普通は叩かれるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:40:38.83

アニメがどこを強調して嫌がらせしたかったかをしっかり理解しとかないとな
ミクリオが喧嘩せずに旅立った狙いは、スレイを一人にしてアリーシャがスレイに護衛を頼む為だし
スレイの護衛化を既成事実にしてしまえば、アリーシャ主人公でスレイ脇役という絶対的な上下関係を決定づけられる
スレイもムース部下と同じくアリーシャの護衛をする一人の兵士にすぎなかったという事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:44:18.83

アニメではスレイに護衛になれとアリーシャが命令してるが
ゲームではあくまでアリーシャがスレイの護衛（従士）に志願してるんだよな
アリーシャが護衛（従士）として役に立ってるかは別として、一応ゲームのライラは従士は導師を手助けする為の存在と言い切ってるし

これも立場逆転の一つじゃね
アリーシャが護衛なのをスレイが護衛とすり替える改変レイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:01:08.85

>>858
それは例えがちょっと違うんじゃない？
スレイは大雑把にいえば原作と同じくドラゴンを倒し（浄化し）、ヘルダルフを倒し（浄化し）てるわけだし
アリーシャがメインでドラゴンを倒してヘルダルフを倒すほどの改変まではやってない
ただドラゴンを倒したりヘルダルフを倒すというのをサブイベント状態にして脇役キャラのイベントにしちゃったのがアニメだと思うわ
だからその例えでいうならホームズが解決した事件はアニメでもホームズが解決したけどホームズ推理描写の扱いを軽くしてサブイベント化しちゃう感じ
で、ワトソンがその事件を手助けする為に調査したシーンばかりにして、あたかもワトソンの調査が事件解決の決め手になったかのように改変
こんな状態かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:05:44.39

>>855
そこまで冷たい人間じゃないだけ
別にアリーシャでなくともルーカスの為でも心配にはなって行っただろうから
お前の望んでるアリーシャのためでは無いんですよアリーシャ厨さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:08:41.74

>>856
だから完全にそこだけで後は原作通りならって前提でしょそれは
本当に０分話だけが付け足しのように追加されたなら
災厄の時代ってのを表現する為だったんだなと思えるよ
完全に改悪された今となっては許容出来ないって思ってるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:24:34.41

>>862
それ言い出したらアニメのスレイだって「そこまで冷たい人間じゃないだけ」って理由でアリーシャを負傷させたランドンに激怒したってことになっちゃうじゃん
あくまでアニメと原作の差異を見つけましょうという話で言うなら、ランドンの一件はアニメと原作で大筋は変わらないという事になるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:32:51.76

ランドンの一件はゲームもアニメもスレイの無謀さを表すイベントになってるからな
違いはゲーム側は一件が解決後にスレイがアリーシャの状況を確認しにいかなかったってぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:43:58.62

ランドンはアニメも原作もほぼ同じセリフを喋ってたな

ゲーム
「導師よ、このランドンの武功を邪魔立てする気だろう、許さんぞ」
「さあ立て、大臣も貴様の首を見れば私と導師のどちらが国にとって必要かわかるだろう」

アニメ
「導師よ、このランドンの武功を邪魔立てする気だろう、許さんぞ」
「バルトロ閣下も貴様の首を見れば私とどちらが国にとって必要かわかるというもの」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:47:46.24

>>866
アリーシャとライラが初めて手繋ぎ会話する時の台詞も一緒だったような気がする
近藤も台詞は原作から引用して原作レイプしてませんよと言い張りたかったんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:49:38.07

原作レイプと言っても原作が酷すぎたから大体改善になってしまってるが改悪している部分もあるはずだからそこを集中的に攻めたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:58:40.19

>>868
第一話から主人公のスレイが登場しない時点で大体改悪だろうし、集中的に攻める部分なんてないよ
大半は原作レイプの改悪で、ごくたまにランドンみたいに原作に近い部分もあったりするだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:12:30.65

>>862
アリーシャ厨ではないけどそれは同意しかねるな
ゲームでルーカス助けたのは戦闘中に追い込まれてたのを見かけたからついでに助けたのであってルーカスを助ける為に戦場へ向かったわけじゃないからね
あくまで戦場に向かったのはこの理由
↓
エドナ「仕方ないかもね。もしこのままアリーシャが命を落としたら…」
ライラ「はい。スレイさんは自らを責めてしまうでしょう。」
ミクリオ「そうなるといくらスレイでも穢れと結びついてしまうかもしれない。そう言いたいんだね。」

逆にアニメのスレイであってもルーカスみたいな奴を途中で見かけたらそりゃ見捨てずに助けてやるだろうよ
このシーンでアニメとゲームの違いを主張するのは無理があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:14:57.49

>>868
誰もそんな話はしてないぞ
改悪してる部分しかないけど、たまたまスレイがランドンと相対したシーンはアニメとゲームがあまり差異がなかっただけ
ゲームじゃアリーシャが従士にしてくれと懇願する→アニメじゃスレイが従士になってくれと懇願する
こんな原作レイプはアニメじゃ日常茶飯事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:19:12.41

なんだかんだでアニメは「殺しが救いになる」が一番の売りになってないのが糞ダサいな
浄化への情熱だけだったらロゼもデゼルもザビーダも仲間にする必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:21:34.34

>>869
スレイは必要ないってこのスレでなっただろw
サイコブスが導師をやればスレイなんてよろけマシーンはいらないって言ってたのはお前らだろうがwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:23:15.27

>>864
穢れない為に行こうってのと実際本人が穢れそうになってる違いも分からねーのかよエアプ
ゲームは穢れない為に行ったのであって誰々の為ではないんだよ
アニメは直接アリーシャの為に怒って穢れそうになってるだろうが
まったく別の事なんだよエアプアリ厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:24:21.04

>>870
>>874

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:30:38.86

>>870
そのアリーシャが命を落としたら～の部分がルーカスでも同じなだけなのに
絶対にアリーシャの為にってしたいお前がアリ厨でなくてなんなんだよｗ
お前はエアプのアリ厨だよどう見ても
それだけゲームとはかけ離れた部分だからこそスレイファンが嫌な改悪部分にあげてるってのに
アリ厨がゲームと変わらずアリーシャの為の部分だからぁ～とかばっかじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:30:56.42

>>874
穢れる穢れないでいったらゲームもアニメも結局穢れなかったわけだし
「アリーシャの為に穢れそうな行為をした」って部分は一致してるからねぇ

ゲーム＝アリーシャの為にランドンに従い戦場に行かされて穢れそうな行為をした（導師が戦場に行くと穢れやすい）
アニメ＝アリーシャの為にランドンと敵対して穢れそうな行為をした（導師が敵意を持つと穢れやすい）

違いはランドンに従うかランドンと敵対したかの部分だけ
内容としてはほぼ一致してるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:32:59.96

>>873
実際いらんからゼスティリアからでてけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:44:36.95

>>877
結局アリーシャの為にしたいだけのアリ厨の意見だね
ＩＤコロコロ単発くんがアリ厨ってよく分かる意見をどうも

>>878
出て行くのはロゼの方だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 17:03:52.52

単発が自分を棚にあげてIDコロコロとか言ってもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 17:53:16.98

お前もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:46:30.35

アニメのアリーシャは台本で動いてるロボットみたいなんだよな
スレイに従士になってくれとお願いされたら「スレイの負担になるんじゃないか？」とまるで従士反動知ってるかのようなメタ視点の発言するし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:09:33.63

アニメスレイはメンタル面ではアリーシャのパシリ化してたけど、能力弱体化はなかったから、スレイファンとしたら一勝一敗みたいなもんじゃないの？
これでスレイは導師なのに中々神依出来ずにアリーシャはすぐに神依出来るとかだったらつらかったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:13:41.44

アニメのアリーシャは天族尊敬言ってる割には天族より自分の部下ばかりと絡んでたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:02:31.67

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　　　　　　　ﾉ　　　　　　 /　　　　　＼　|　|　｀i´　　＼　｀iー- /

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:35:06.16

アリーシャはキャラデザと声が飛び抜けて良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:35:44.14

>>883
別に強化じゃないだろ
神依もゲームだってちょっと慣れたらすぐ出来たし
ドラゴン浄化なんかは強化なんてものじゃなくただのご都合主義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:41:33.40

かっこよく良い人に描いてるつもりなんだろうがただの性格悪いクソキャラでマイナスにしかなってなかったなスレイは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:43:21.11

>>888
ロゼも万能過ぎて嫌な感じだったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:37:39.66

はいはいサイコロゼサイコロゼ

>>887
テイルズはご都合主義ばかりなのはわかってるけど仮にも考察なんだからうぇいうぇいうぇーいしようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:40:02.69

アリーシャのキャラデザと声は飛び抜けていいよね
より正確には、ロゼと比べて見た目が格段にいいよね

ロゼは見た目がモブだから極端すぎる
いっそ美女のぽっちゃり系にでもした方がファンが付きやすいんじゃないか
何を思ってモブデザを採用したのか意図が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:45:41.31

エロゲーの攻略対象的な意味で？＞キャラデザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:56:44.76

エロゲーやりたいならSにいけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:11:07.85

>>887
強化は強化じゃね？神依化までの時間はとりあえずおいといても
ドラゴン浄化完了、アイゼンも浄化完了、ヘルダルフは浄化も呪い解除も完了で人間の姿で普通に生活するまで戻してるしな
原作での超えられない設定の壁を片っ端から超えさせるのは「強化」でしかないよ
もちろんその強化が原作を踏みにじってるってのまで含めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:15:49.01

>>888
アニメのスレイって書かないと勘違いされるよ
確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
>>950にアンカーすれば次スレで議論してもらえるんだっけ？この件もよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:21:39.44

>>889
ゲームのロゼは性能が万能だっただけで性格がちゃらんぽらんだったから性能↑性格↓でバランス取ったんだよ
よく出てくるロゼは遺跡が嫌いっていうのも思慮が足らないやら歴史から学べないやらマイナス性格を意味してるから
早食いですぐゲップ出す下品さや、確認せずに遺跡の仕掛けイジリ倒して閉じ込められる行き当たりバッタリさもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:26:19.73

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-Ri0z [49.98.84.160]) [sage] 2018/04/26(木) 22:21:09.19 ID:91R0FJ50d
ゼスティリアのヒロインはアリーシャ

レイズスレにて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:26:49.88

>>895
アニメのスレイが性格悪いのはムースを一口だけミクリオに食わせて、あとは自分で調達しろって嫌味を言った所だな
ミクリオは天族で人間から見えないのがわかっててのスレイの性格悪い発言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:34:40.88

>>897
ゼスティリア含めテイルズのヒロイン解釈はこの辺が決定版だろう

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/24(火) 12:59:29.59 ID:TPJpv7dZ0 [1/2]
>>632
最初に何か叩く材料が無いかを粗探しして真っ先に見つけた叩きポイントだからしょうがない
ストーリーを理解してくれないんじゃなくて、ストーリーを最初から理解するつもりはないヤカラだからな
ヒロインを決め打ちしなくてもいいっていうのは同意だけど、結局ゼスティリアはロゼがヒロインと公式が発表してるからね
グレイセスでもシェリアはヒロインではなくソフィがヒロインで、より物語の核となる方がヒロインになってる
シェリアは最終的にアスベルと結婚するので公式でカップルだけど、それはバンナムとしてはヒロイン要素と認定しない
あくまで女性キャラで物語の一番核になってるのは誰か？という観点でのヒロイン認定になってる
…と考えると、やはりゼスティリアのヒロインは主人公スレイと同じ物を見聞きできて導師の宿命を共に背負えるロゼ以外にいないんだよね
アリーシャはハイランドの案内役としてローランスの案内役であるセルゲイと対になってるだけで、物語の核にはなり得ない
アリーシャを物語の核のヒロインにするなら主人公はスレイではなくセルゲイになる、エンディングでもアリーシャとセルゲイが共に歩んでるし
反動やら失明やら身を引くやら夢やらは枝葉の細かい話であって、結局は誰と対なのかを考えれば答えはおのずと出てたという話

ここまで揚げ足取られて嫌がらせで炎上させられるぐらいなら、馬場もエンディングでアリーシャとセルゲイを結婚させて決着つけとけばよかったぐらい思ってるだろうね
多くの人を納得させるというか最初からアリーシャは別の道を歩いてるハイランドの騎士っていうのを強調する為にね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:37:30.70

アニメスレイはカボチャムースの件が意地悪いだけで全体的に性格が悪いっていうわけでは無いと思う
どっちかっていうとアリーシャラジコンとか、浄化脳筋野郎とか、そういった性格の方がビシッと当てはまりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:44:24.95

アニメスレイは自分の意志があってすきだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:14:13.65

ミクリオに毒味
ムース
天族道具扱い
従士道連れマグマダイブ
もっとあったけど忘れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:15:54.56

>>894
強化ってそれが出来る過程のなんの説明もなく根性でやったら出来たよ～じゃな
ご都合主義でしかない強化だよね
もちろん原作も踏みにじってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:16:20.43

原作でも戦闘中は道具扱いだしなぁ
あれどうにかならなかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:21:08.32

原作ではちゃんと天族に感謝したり心配してる描写あるんで道具扱い飯抜き雨降ってる外に出して無視してる糞アニメと一緒にされても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:26:04.29

天族を雨ざらし荷台とか極寒の地で自分だけ防寒具とかもあるよ
まあそれは人間たち全員に言える意地の悪さだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:32:38.33

>>905
日本語読めんのか？戦闘中だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:35:31.59

>>906
あーそれはどんどん言っていったほうがいいわ
ドラゴ鍋95点のエドナなんてライラやエドナの食う量が凄くて男性陣タジタジ
グルメは別腹なぐらい食事を楽しませてあげるスレイの余裕を感じるわ
アニメはどうしてあそこまで「天族は荷物扱い」「邪魔だから荷物の所で固まってろ」ってなったのかね？
意味のないディス表現だしシナリオライターの性格の悪さが出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:41:17.51

結局シナリオライターを制御しなかった馬場が悪いってやりたいんだろうな
性格悪っ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:52:37.79

>>904
道具ってか装備品や武器って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:53:06.80

>>907
原作では戦闘中でも道具扱いしてないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:01:19.83

個人の感じかたによるのかな？
自分には道具扱いしているように見えた
感謝はしてたけどそれは普通の武器も手入れしたり感謝するからそれと対してかわらんようにみえた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:02:27.22

>>909
このスレは基本的に馬場支持だからその論調は無いかな
ここで馬場叩かれた事ってほとんど無いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:05:22.95

スレ終盤だからそろそろ次スレでの考察ネタ募集時期だな
スレ立てする>>950に向けてアンカーして考察ネタ募集ということで今後はこのやり方でいいんじゃない？
次スレ立てる人は「考察ネタは>>950向けのアンカーで募集」とテンプレに一言書いておいてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:09:29.15

>>913
馬場支持派が多数で一部信者がいるね
馬場ヘッドハンディング説は流石に笑った
功績はあるけどそのデマはやべーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:16:19.81

>>912
ゲームでは家族として友人としてちゃんと人と同じ扱いしてるのを見てないエアプだなお前は
戦闘だけじゃねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:17:16.18

>>916
エアプ認定で逃げないで説明してやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:17:59.65

>>915
RPG業界ではバンナムより上位会社のスクエニで、しかも子会社社長だったら客観的に見ればヘッドハントだろ
単に一般人が転職しただけではこうはいかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:31:25.97

>>918
客観的に見たら炎上して株主総会で文句言われて下ろされたようにしかみえん
バンナムの株価下げてしまったのは痛かった
あれさえなければな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:34:57.93

株価下げたのはアリーシャとロゼであって馬場は何一つ悪くないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:50:38.11

>>919
＞客観的に見たら炎上して株主総会で文句言われて下ろされたようにしかみえん

アンチの願望はね
ただロープレ業界トップのスクエニの部門社長に引き抜かれるっていうのは相当凄い
これがバンナムのロープレ部門から外されて窓際に飛ばされたのならアンチの願望成就だったかもだけど
悲しいけど馬場は引く手あまただったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:54:40.87

>>917
今度は日本語読めないボクちゃんが来たかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 01:09:00.32

>>919
下ろされるなら格上の敵会社にはいけないっしょ、その解釈は無理あるよー
大谷が仮病で叩かれたから格下の日本プロ野球から格上の大リーグに仕方なく移籍しましたぐらいの無理筋だよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 01:47:12.52

>>914
その前にまず既存の案件の整理だな
既に結論が出た奴とか明らかに叩きや荒らし目的の奴とか消さないと
集めるだけ集めて管理出来ないとかお題募集自体に無理があったとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 01:51:39.72

>>924
明らかに叩きや荒らし目的の奴はその議論ネタで振っても住人がまともに反応しないだけだろ
つまらないお題は廃れる原理で、勝手に淘汰されるので特に削除までする必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:00:08.67

シナリオとかは諸説あってもいいが、カメラは擁護不可能な品質と言わざるを得ない
カメラワークが悪い理由は何だろうか？
単に技術力がないのか、何らかの考えがあってそうしているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:17:38.54

>>925
反応するしないの問題じゃなくてだな
例えば今のシステムだと10スレ後には明らかな荒らしお題で水増しされた10スレ分のお題がどんどん溜まっていく一方な訳だが
それでまともなお題が探しづらくなったら本末転倒だろうが
お題として機能しないお題とかただのゴミだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:32:46.30

>>927
なるほどね、言いたいことはわかった
要するにお題を追加するばかりじゃ雑多になって探しにくいから解決済みは削除して見やすい一定数に収めようということね
ただ、明らかな荒らしというのも主観でまだ議論になってない物を気に食わない人の一存で削除するのはやっちゃいけないと思う
既に十分議論してある程度決着ついたような物は削除していいと思うけどね
例えば>>119のロゼの顔のブサイクさだの人気ないだの荒らしといえば荒らしのような議論ネタでも、その後の流れ見るとちゃんと真面目に議論になってた
お題が荒れそうだからって削除するばかりじゃなく、議論する人間がしっかり対応してれば荒れるネタにはならないと思う

とりあえず既に十分議論してある程度決着ついたような物は追加の時と同じく>>950にアンカーして削除依頼するようにしたらいいんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:42:16.13

>>928
いい事言ってるようで、要は「使えるかもしれない」で部屋が汚くなるのと同じだからなそれ
一部のゴミがリサイクルできたからと言って、他のゴミが資源に変わるわけじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:55:14.64

>>929
使えるかもしれないを優先させるのはこのスレの存在意義にも繋がるから仕方ないでしょ
元々はゼスアンチがワッチョイ有で本スレ占拠して、新規が自由に質問や議論も出来ない締め出しスレな状態を解消しようというところからスタートしてるから
このスレはワッチョイ有と違ってある程度自由な校風というか、来た質問には住人全員が親身に対応みたいなアットホームを目指してる
そうなるとちょっとアウトローだからちょっと世間とズレてる奴だと拒絶するのは、このスレの主旨に合わなくなってくる
さっきも言ったけど>>119みたいな糞なお題であっても話し合う奴がまともなら、真面目な議論は出来る
部屋が汚いのを許せないっていう君の気持ちもわかるけど、部屋が汚いからこそ誰でも自由に出入りできるという部分もある程度は理解して欲しいところかな

なんといってもゼスアンチのワッチョイ有こそが君のいう部屋を完全に綺麗にして無菌室みたいにしたスレだから
あんな風になりたくなかったら多少の部屋の汚さも我慢した方がいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:04:30.61

色々反論みたいになっちゃったけどこの部分は激しく同意だわ

＞例えば今のシステムだと10スレ後には明らかな荒らしお題で水増しされた10スレ分のお題がどんどん溜まっていく一方な訳だが

10スレ分どんどん溜まったらテンプレだらけになってかなり見にくくなる
やはりどこかで大きな処分というか削除というか整理はしていった方がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:16:00.53

>>930
どう考えても荒らしお題で水増しされたお題リストの方が新規にとってはとっつきにくいだろ
部屋が汚いから自由に出入りできるというけど、そもそも汚い部屋に積極的に入りたいとは思えるか？
大体リストに載ってる話題以外禁止って訳でも無し、
本当に議論する価値があるお題ならリストから消えたところでまたどっかで話題になるだろ
リストから消す＝締め出しって、言い方変えたら「リストに載ってる話題以外禁止」でその方がよっぽど無菌室っぽい気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:16:03.30

>>931
次スレは前スレで募集した考察ネタにして、前々スレの持ち越し分は削除しちゃえばいいんじゃね？

んで、前々スレ以前の奴でどうしてももう一回考察ネタにしたいなら、またアンカーつけて新規考察ネタで応募すればいいじゃん
特に再度考察ネタにする必要がなければ応募もなくそのまま消え去るって感じでさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:27:19.96

削除するお題をいちいち選別するのが面倒くさければ>>933の古いお題はばっさり削除するやり方が簡単だよな
1スレじゃなく2～3スレ分ぐらいのお題は削除せずに残してもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:34:57.72

>>932
わかったわかった、概念としては新規を温かく迎え入れる方針はあることだけ肝に銘じておこう
でも>>931にも書いたけどやっぱりある程度綺麗にはした方がいいね
ちょっと考え方を改めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:38:23.11

>>933-934のやり方がいいかもね
残すスレは２スレ分ぐらいが適当だから、３スレイより以前は全部削除しちゃうのがいいかな
復活させたい人は再度新規お題として>>950にアンカーすればいいことにすれば理不尽に削除された恨みになる事もないしね

とりあえず次スレ立てる人はその説明をテンプレに入れておいてくれると助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:39:38.53

３スレイって何だよｗｗｗ
３スレって入力したつもりが３スレイってよっぽどゼスティリアに毒されてるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:47:40.52

テンプレの直し方で真面目に議論するなんて２ちゃん創成期みたいで新鮮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:15:20.25

>>921,923
恥ずかしいからこのスレ以外で言わないでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:36:08.69

>>936
2世代は少なすぎる、せめて3世代だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:43:37.79

>>950
あと新しい議論ネタね
テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:14:06.56

スレイに似たRPGキャラは多いけどロゼに似たRPGキャラは今まであまりいなかった気がする
スレイは割とテンプレ通りというかハーツのシングみたくとにかく困ってる人には優しくするんだの強調
で、そこを優先するからトラブルに巻き込まれ同行キャラが巻き込まれるの二本立て
ロゼはレジェンディアでPT全員が裏切って世界滅ぼすシャーリィを殺す決断できない中一人だけ殺す決断してたジェイが近い
ただこの手の決断力や男気見せるキャラってあまりボケないんだけど、ロゼはどんどんボケてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:20:53.07

スレイは喋らないドラクエ主人公っぽいよな
喋るんだけど基本は周りの人の言う事を良く聞き反発しない、判断は自分より多数決の結果優先みたいな
性格が酷い奴が更正していく感じがなくて、性格はゲーム通して変わらないから成長した感じがあまりしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:35:20.75

スレイは他人の心理の裏読みとかが出来なく子供っぽいのにすぐにクサイセリフをめっちゃナルシストな感じで言うのを少し抑え目にしてほしかったわ
ヘルダルフに何度か当たってるけど必ず最初に会話イベントあってヘルダルフの方がワルなのに大抵スレイより説得力あんのね

敵側のワルの正義には、スレイもロゼみたいにワルの正義でぶつかって欲しいと思うところはあるかな
何も言ってないのにロゼの作戦理解してるライラのワルっぷりも結構良かったけど

神依離脱の裏技みたいのでヘルダルフに形勢逆転してサイモン人質にしたロゼのシーン
ロゼ「形勢逆転かな」
ヘルダルフ「討つのか？天族であるその者を？」
ロゼ「あたしの仕事は殺す事、覚えといて」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:43:36.39

スレイは主人公としちゃ悪くない性格なんだけど日曜日の朝やってるアニメの主人公になってる
離脱案件が出てくるまでのアリーシャも同様
馬場の目的としては「脱！日曜日の朝アニメ登場人物」を狙ったあえての人間関係破壊からの再構築と思った
ライラもミクリオも序盤は二人に付き合わされて日曜日の朝アニメの登場人物やらされてたが、本来の二人はもう少し大人キャラ
ロゼ加入を強くすすめて来たのもライラとミクリオで、日曜日の朝アニメから脱したい欲求が高まったかなって感じがした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:55:24.17

デゼルも復讐が目的だから不良みたいになってるけど、本来は熱血漢で脳筋主人公みたいな奴なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 15:14:10.97

アビスのフォニムがどーたらこーたら
ハーツのスピリアがどーたらこーたら
ヴェスペリアのエアルがどーたらこーたら
専門用語が説明不足で物語が進むに従い増えて行ってたのと比べ、ゼスティリアの専門用語は説明豊富でわかりやすかったと思う
わかりやすすぎただけにアンチに揚げ足とられやすかったのも炎上した理由かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 15:19:07.15

>>946
デゼルは復讐の目的も勘違いしてた程の脳筋ぶりで、ベルベットが復讐相手勘違いしてたのとカブるなｗ
ファンタジアのクレスもだが復讐が目的の奴って、その部分折られたら簡単に精神崩壊しそうな気がする
スレイはその点ジイジの復讐にはこだわらなかったから、全体的な視野は広いかなって感じ