【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:01:46.52

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:05:44.34

>>678
いやいや、ワッチョイとかに異常に執着してる君の方が自演してますと言ってるようなもんだよ
このスレはワッチョイなしにすることで、誰が語ってるかよりも、どういう考察を持ってるかを重視してるからな
誰が語ってるかに執着してる時点で内容で勝負できないから自演してマウントする気マンマンなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:05:48.86

アニメが面白いとかアンチ確定だろ
お前まさかアンチか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:10:43.55

あれ？レイズスレの件は一件落着？
問題レスをこのスレに貼ってくれればみんなでいっぱいボコってやったのに残念だわ
今後はゼスアンチの他スレでの悪行をヲチする時は必ず問題となる悪行レスを貼り付けるのを厳守にしようぜ
じゃないと何が悪行なのか一々調査するのも大変だからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:17:03.38

>>680
文盲かな？ワッチョイのことなんか言及もしてないし、単語すら出してないのに執着って意味分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:17:19.30

荒れるからヲチ禁止するスレが多いなか、ここはヲチ推奨するって太っ腹すぎるなｗ
まーゼスアンチはあらゆるメディアで悪さしてるしな
ちゃんとヲチ報告してくれないと中々見つけられないから、各々分担して報告してくれるのは有り難い

尚、ゲハでも定期的にテイルズスレが立って、当然のようにゼスアンチが叩いてたりするから要注意だぜ
つーかこいつらホンット「株主総会」が好きだよな
水戸黄門の印籠かよ

【徹底討論】テイルズが復活する為の方法を真面目に考えるスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524480256/
107 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/23(月) 21:47:43.91 ID:RuY/Lp+a0 [2/2]
ゼスティリアの炎上でテイルズは終わったというかバンナムが終わらせた
ベルセリアはその時点で既に制作中だから出せただけ
それほどゼスティリアの炎上は酷かった
株主総会まで炎上させたなんて前代未聞だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:24:01.35

やっぱり話題性が素晴らしいな
Zは株主総会まで炎上させた功績があったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:25:06.25

ここの住人のテイルズ歴代知識は尋常じゃないから、レイズスレ程度のテイルズニワカ知識的な論調だと簡単にフルボッコ出来そうだね
ま、やらなくていいけどｗ
「最近は短髪ルークより長髪ルークの人気が逆転してきた」とか言ってる奴がいてビックリしたｗ
おいおいいつの話だよ、マイソロ３の時点で特に長髪ルーク＞＞＞＞＞＞＞短髪ルークだったわ
短髪ルークはレイズでもユーリとの絡みがつまんねーんだよ、マイソロ３で長髪ルークとユーリがギスギスしてるのみたら短髪ルークはいらねって思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:28:28.21

>>685
株主総会っていうけどタイミングよく株持ってりゃ案内状が送られてくるし行けばいいだけだからね
問題はバンナムが株主総会で暴れたゼスアンチに対して実際に改善を行ったかスルーしたか
現状バンナムでゼスが押され続けてる現状考えればゼスアンチの株主工作は失敗したというのがよくわかる
株主総会で敗北した作品だったら今度のテイフェスで延べ５人も出演しないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:34:43.00

>>675
古いスレだけどワッチョイなしのIDのみだからこっちの再利用の方がいいかもね
もしあんたがちゃんと保守するなら、の話だけど

テイルズオブザレイズ part110
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1518588109/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:39:12.43

ワッチョイスレでは暴れられずイライラする自演ジジイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:42:33.80

>>684
株主総会が炎上したという割には今でもバンナムは積極的にゼスティリアの営業推進してるけど？
逆にベルセリアは全然話題にならないけどあっちの方が株主総会で致命的ダメージ与えられたんじゃないの？
DLCも出ないしアニメも出ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:47:23.82

てかアンチは株主総会に出席してまで叩く悪行したのにゼスキャラのミクリオが人気1位とか笑える
まさにブーメランぶっささってますよ状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:53:15.15

毎日スップ(末尾d)とアウアウ(末尾a)が無しスレで大暴れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:54:29.41

株主はアンチどころかバンナムに出資してくれてる人たちなんですけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:58:24.84

冷やかしだけで永続的に出資してくれる人だと思われなかったんだろう、そのゼスティリアアンチのニワカ株主は
ちゃんと本物の株主かニセモノの株主かを見極められてたという事だな
ミクリオが1位になったあたりからゼスティリアアンチがニセモノっていうのがバレだしたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 02:10:59.96

>>694
妄想だけで話すのやめてくれませんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 02:24:12.85

監督は続編を出す気満々だったわけで、ゼスティリアが支持されているなら続編が出るでしょう
世間での評価はそこで判断すれば良いのではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 02:46:37.55

>>696
問題の先送りとかみっともない野郎だ
アンチはミクリオが一位になった時点で完全にトドメを刺された
いくら株主総会でディスろうとアマゾンレビューでディスろうとゼスティリアのキャラが人気一位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 06:24:52.01

本当に何でアリーシャゴリ押しなんて方向にかじをきったのかね
噂に踊らされた株主総会の影響もあのか
見事に人気キャラ無駄にして爆死しまくったっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 09:27:43.66

人気投票で1位取れたのはアニメが成功したってのも大きいけどな
時期的にもあれが失敗に終わってたら人気投票もまずかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 09:58:22.49

ねーわww
でもミクリオ空気にして糞化しなかったのは良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 10:42:38.85

>>699
ミクリオ1位になったのはアニメが失敗したからだな
アニメの出番の多さ度はアリーシャ17位＞＞＞スレイ6位＞＞＞ミクリオ1位だったからな
時期的にアニメがキャラへの嫌悪を高める作用になって出番が圧倒的に少なかったミクリオが難を逃れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 10:47:13.06

>>698
んまあでも現状はアリーシャゴリ押しになってないというのが面白いな
3年経ってロゼ再評価で、アリーシャはゼスティリアに登場する必要すらなかったという流れになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 10:53:06.08

>>701
アニメが失敗したのは「つかみ」といわれる初話の展開の悪さだろうな
主人公をスレイ→アリーシャに変更しての改悪展開、およびアリーシャに部下を持たせるというミス描写
わかりやすく権力を持たせましたよということなんだが、アリーシャという人間が逆に人望ないキャラだとバレることに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 10:56:12.78

総合スレで面白い考察があったよ

> アイゼンの場合は生かす方法を一生懸命探す描写は一切必要ないが
> エドナがいい加減お兄ちゃんのお守りもウンザリなんだよって態度を何度か表すべきだったわな
>
> ・スレイが誘わなかろうがエドナは最初から旅についていくつもりだった、もうアイゼンドラゴンのお守りはウンザリという意味
> ・ザビーダにだけ殺す約束とりつけて自分には何一つ相談しないで何百年もお留守番、旅ばっかりして勝手にドラゴンになるアイゼンの自己中に激怒するシーン
> ・アイゼン倒した後に別にお兄ちゃんと同じ景色が見える必要はなく、自分は自分の旅を楽しめばいいと結論、つまりアイゼンの足枷がなくなってようやくエドナの本当の人生スタート
>
> 結構、エドナが兄離れしようとしてる描写はあったんだけどねえ
> これをすっ飛ばしてると、エドナは最初に助けろといったのにスレイは無視したっていう曲解になっちゃう
> エドナの本音を吟味するとアイゼンという重荷を取り払ったスレイはグッジョブって奴

エドナは実はアイゼンにうんざりしてたらしい
そのうんざり描写に気付けなかったエアプはスレイが約束破ってアイゼン助けなかったと誤解するらしい
なるほどなーって思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:17:01.32

エドナがミクリオを弟扱いしてたのは自身の妹キャラにもウンザリして姉キャラやりたかったからかもね

思えばコレットとかクレアみたいな妹キャラって誰かに助けてもらう前提だったり依存度高くて本人の本来のキャラが立ってないと思うわ
ユウナはFF10では妹キャラだったけど、FF10-2では脱妹キャラで本人の本来のキャラで自由にやってたんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:45:53.02

>>701
原作ではモブキャラのアリーシャがそんなに高いのか・・・アニメ見てないけどアリーシャそんなに活躍してたの？
ロゼは原作で出番も見せ場もたくさんあったけど人気投票で奮わなくておかしいなと思ってたけどアニメで冷遇でもされてたんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:50:31.73

ちなみにレイズスレで「ZsageされててZファンが反論したらそいつが謝らされてた」と>>666が苦情いってる具体的状況はこれ

　↓

571 2018/04/24(火) 23:25:37.69 Nu+Kh20g0 [2/3]
ゼスティリアはアニメで救われたから…まぁアレはアレで納得いかない言ってる人も居るみたいだが

577 2018/04/24(火) 23:31:35.58 zsVBQzpp0 [9/12]
アニメが救いとかいうのは原作が嫌いで仕方ない人のたたきテンプレじゃん

584 2018/04/24(火) 23:34:09.43 4CpunvKH0 [4/5]
Ｚに関してスルー力を発揮できないの何でなん？

586 2018/04/24(火) 23:35:59.10 3UpP4Kio0 [15/18]
>>584
若いからじゃない？

588 2018/04/24(火) 23:36:51.35 zsVBQzpp0 [10/12]
スルーできなくてごめんなほんとごめんな
でもスルーし続けるせいでZだけは叩いても文句すらでないサンドバック推奨扱いみたいなのもう3年以上やってんだ…

590 2018/04/24(火) 23:39:10.63 Z+5HnNvr0 [6/7]
自分が好きなものはみんな好きじゃないと嫌なの？
自分が好きならそれでいいやん
誇り持てよ～

591 2018/04/24(火) 23:39:18.27 3UpP4Kio0 [16/18]
川´_ゝ｀）「悪意の有る者と口喧嘩をしてはいけない、相手は決して意見を曲げないからね」(正義感

596 2018/04/24(火) 23:43:54.80 4CpunvKH0 [5/5]
Ｚを嫌う人は多いんだから誰かが批難しててもスルーしろよ
俺はアニス好きだけど嫌いな人の意見もよく分かるからメタクソに言われてても特に気にしないな
それだけの事をやってたし
Ｚファンは聞く耳持たないのは良くないよ

598 2018/04/24(火) 23:45:23.49 zsVBQzpp0 [11/12]
>>590
自分が好きなものを誰かが嫌いでもそれ自体はどうでもいいんだけど
叩かれても黙ってたら文句が出ないということはファンなんて誰も居ないって扱いがしんどいんだよ

602 2018/04/24(火) 23:48:23.95 3UpP4Kio0 [17/18]
>>598
そうやって怒らせるのが目的なんだぞ
むきになって反論してくるのをニヤニヤしながら眺めたり、どこぞにコピペしたりね
それが分からないならいつまでも苦しみ続けるよ

603 2018/04/24(火) 23:48:48.42 aAlBSlhvd
Zの話題は無駄に荒れるからレイズでZの話があったとき以外控えておけ

604 2018/04/24(火) 23:49:28.85 zsVBQzpp0 [12/12]
ごめんな反応してごめんな早く廃れてくれること祈ってるわ

608 2018/04/24(火) 23:53:43.28 Okp21YnbM
>>596
そこまで許容したら調子に乗って罵詈雑言吐く輩湧きまくるし見苦しいコメだらけになるからアンチスレに行けよって話だけどね。あとスレチ

614 2018/04/24(火) 23:55:05.96 VDbvcrQe0
素直にアンチスレでやれば誰も文句言わないのにな
まあゼスアンチがキチガイだと広まってくれればそれでいいかなと思ってるわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:51:00.75

615 2018/04/24(火) 23:55:26.49 Z+5HnNvr0 [7/7]
Zファンは本当に釣られやすい
双方に迷惑かかるかってイメージダウン必至だから
ほんともういちいち反応しないでくれ
分かってる人はちゃんと分かってるからさ

616 2018/04/24(火) 23:56:26.18 QIahY/n6d [7/8]
真の仲間だろ
仲良くやろうぜ

620 2018/04/25(水) 00:00:49.01 Mlm87auNd
>>577
原作も好きだけどアニメも好きな自分は異端すか？なんならアニメの方が好きだったよ

621 2018/04/25(水) 00:01:49.73 zEmKgWSW0 [1/3]
信者とファンは違うぞ
なんでも肯定するのは良くない

622 2018/04/25(水) 00:01:56.47 dIl8Upu6d
Zのカメラワークが糞なのは擁護出来ないだろ
三回くらいひっくり返し反ってお空を見ながら連打するしかなくなった戦闘と
物影に隠れて全く見えない戦闘は何度もあったぞ

623 2018/04/25(水) 00:01:58.67 oanKvBlj0 [1/5]
生活費の為にアンチ活動してるような人が居る時代だし、何か面倒な世の中になったな

624 2018/04/25(水) 00:02:46.01 3wfiDFsL0 [1/2]
アニメは面白かったよっていうだけで発狂される気持ちもたまにはわかってほしい
作品よりもファンがめんどくさい

633 2018/04/25(水) 00:07:44.04 yMM84Px90 [1/19]
好きな作品の批判があったら反論してもいいんじゃないの？
自分はPやIやX、X2とかであったら反論するよ。特にXとかよく言われるし
Zはアニメしか見てないから原作はよく分らんけど
レイズに出てきたロゼもまともなキャラだったしアニメのロゼも
わりとお花畑なスレイより理解できるキャラだったし

636 2018/04/25(水) 00:10:31.12 sKSxQqa8a [1/2]
荒れてる原因が殆どレイズ外のレスだし、全てはレイズのコンテンツ(話題)不足のせいだな
話すこと無さすぎ
コピペテンプレクエ以外にももっと色々やって欲しいが無理なんかね… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:03:27.16

>>707-708
なるほどねー>>666が怒る理由もわからんではないな
元凶はゼスはアニメで救われたとかほざいてるゼスアンチなんだが、アニメが救いとかいうのは原作嫌いの叩きテンプレと注意したゼスファンがなぜか全員から反論せずスルーしろとやり込められる的な感じだな

これは元凶のゼスアンチへの対処が悪かったかもねぇ
「アニメが救いとかいうのは原作が嫌いで仕方ない人のたたきテンプレじゃん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「アニメって救われてたっけ？原作主人公のスレイを脇役に格下げしてアリーシャ主人公にしたせいで原作ファンから大不評で爆死してたけど」
みたいにいかにアニメが改変レイプなのかをバカにした方がよかったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:12:04.29

まぁでもこのスレじゃ>>666みたいなゼス関係ないスレでゼス比較叩きされた場合の対処法も考えていかないとな
>>707のケンカの始まりにしても相手のゼス比較叩きに対してゼスアンチ認定叩きみたいな返し方はよろしくないかもしれない
ゼス比較叩きに対しては、ゼス比較対象叩きというのが鉄板の返し方じゃないかな
この場合でいうならゼスと比較されて上げられてる対象のワロス叩きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:15:42.37

糞アニメで目立つと株下げるだけだし空気化したキャラほど大勝利だわな
もともとミクリオ人気なのも商品売上でもわかってたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:17:44.12

ゼスティリアに関してスルー力を発揮出来ないゼスティリアファンが悪いって>>707では言われてるな
ただゼスティリアはアニメで救われたという意見を野放しにするわけにはいかんしな
スルーせずに淡々とゼスティリアはアニメで改変レイプされたってことを訴えて行くのがいいと思う
なんならどの辺が改変レイプされてメアリースー化したのかってのをわかりやすい表にまとめといてもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:21:55.21

>>709
アニメが救いというのは原作嫌いの叩きテンプレと決め付けたのが良くなかったか
逆にアニメが救いといってしまうのはアリーシャが離脱させられたことの真意が理解出来てないエアプぐらいに馬鹿にしちゃえばよかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:22:59.76

>>711
ロゼは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:23:28.97

>>706
アニメではアリーシャが主役やってて目立ちまくってその順位
アニメブーストかけてて人気投票トップ10入り出来ないって、人気はそんなに無いって事だね
商品もそれほど売れないし>>11
アンチの神輿にされてただけってのが良くわかる結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:27:08.76

>>706
アリーシャ信者のゼスアンチって日本に何千万人もいる勢いだったのにな
本スレを３ヶ月で５００スレまで伸ばし、アマゾンじゃ低評価が２０００レビューも入るほど大人数な設定だったのに
フタをあけたらたった１７位というのは哀れだったな
しかもアリーシャ信者がさんざん空気だ置物だと馬鹿にしてたミクリオが１位ってのもブーメラン刺さりすぎてアリーシャ信者の息の根がとまったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:29:52.31

>>707
普通に考えてアニメで救われなかったから原作40万本売れたのにアニメは2千本しか売れなかったんじゃないの？
まるでアニメが売れて救われたみたいになってるけど、アニメは世間から冷遇の2千本大爆死だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:32:48.03

>>714
圏外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:33:26.81

>>707
その最初の571は「まぁアレはアレで納得いかない言ってる人も居るみたいだが」ってゼスファン側にも配慮したような偽善してるからなｗ
577は配慮なく571をアンチ認定したのが対応悪かったということなのかね

あくまでゼスティリアはアニメで救われたという嘘をつく571に対して、嘘をあばくような核心レスをしていけばよかったんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:37:59.19

アリーシャは女キャラ2位で普通に凄いと思った

>>707
敵の人格否定から入っていいと思う
そこにも3年間云々ってあるけど完璧に同意
初期にスルーしてた結果あれだけアンチが暴れて世間にZの悪い印象を植え付けられたからアンチが来る度に徹底的にやらなきゃ駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:38:35.97

>>707
あ～それはゼスファン側の対応がしくじってるわ
言いたい事は凄くわかるけど、アニメ＞ゲームというバットでゼスアンチが暴れた時の対処マニュアルとしちゃ間違ってる
せっかくゼスアンチがアニメが救われたというアニメの内容を詳しく考察する話題振ってくれてるんだから、しっかりアニメの内容で批判をやり返さないと

初話でゲーム主人公スレイが一秒も出て来なかった嫉妬アニメね、とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:41:45.55

>>720
やっぱり800スレまで必死にスレを伸ばしたアリーシャ信者って一人で何百人にもなりすました自演だったんだよな
じゃなきゃ800スレまで伸ばす勢いでテイルズダントツ1位だもんな
びっくりしたわトップ10にも入ってないぐらいアリーシャ信者の数が少なかったなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:45:36.17

>>720
アンチの人格否定から入るのがいかに安直だったかを示す好例になってしまったね
このスレでもそうだけどゲームそのものの考察してる住人を、安直に住人叩きで済ませてる人いるけど、あれはやり方が上手くない
アンチの人格否定ではなく、アンチが生きがいにしてるアリーシャ設定をぶち壊してやることこそが正しい対応だとわかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:50:53.49

>>720
初期にスルーしてたのは要はファン側に考察力が無かったせいなんだなって思うわ
やっぱ安易な人格否定より考察力できっちり反論していくのが大事だなって改めて思える
アニメのどの辺が嫌われて売り上げが大爆死したのか、ここをしっかり考察しないとね
やっぱり近藤という原作アンチが作った怨念アニメという現実を世間に周知させていきたいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 12:54:47.89

>>707-708
なるほどなるほど、レイズスレはこういう事情だったか
しかしZファンは釣られやすいなんて呆れられてるが、要は餌に簡単に引っかかったのかな
逆にこっちが餌でZアンチを釣るようなやり方をした方がいいんだろう
ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ
とやり返したりね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:02:04.68

>>707-708は反論の仕方次第で正当な事をやってる自分が逆に追い込まれるという反省になってるな
そもそも論で、ゼスティリアの原作ゲームはマザーシップ、ゼスティリアのアニメはエスコートですらない二次創作
相当な格差があることを認識しとくべき
レイズ住人からしたらアニメはマザーシップを侮辱する内容なんだぜ
レイズは原作に忠実なエスコートだからな
だからレイズ住人はゼスティリアのアニメを嫌っているって観点で、ゼスティリアのアニメがいかにレイプしてたかの状況を克明に訴えるべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:13:49.72

>>723-724
確かに人格否定はまずいか
論理的にアリーシャやアニメ、他作品の駄目なところを指摘してそっち叩きに話を自然に持っていくのが正解か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:29:26.28

>>727
アンチの人格否定はファンからしたら一番やりたいことなんだけど他の住人が同意してくれないからねえ
アンチそのものへの対処じゃなくて「どうやったらこのアンチがアンチらしいキチガイに見えるか」という他の住人への誘導の方が大事かと
>>707-708にも「悪意の有る者と口喧嘩をしてはいけない、相手は決して意見を曲げないからね」って冷静な他の住人の指摘もある
それはアンチと直接対決するのではなく他の住人への理解を深めようと努力する方向に力は向けたほうがいいということに他ならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:37:04.31

>>723
いやここの考察()のふりしてキャラ叩きしてる人はただのアンチだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:41:36.45

>>727
攻撃は最大の防御というけどアンチが一番守りたいものをぶっ壊してやるのがいいのではないかと
アンチはおそらく自分の人格が叩かれるのなんて何とも思っちゃいないんだよ
所詮はネット上で相手がどういう素性か分からん状態で言い合ってるだけだし自分の人格なんてID変われば簡単に捨てることができる
そんなどうでもいい部分を壊すのに労力かけないでアンチが生きがいにしてるアリーシャ設定をいかに壊すかに労力かけた方が間違いなくアンチへのダメージ大きいし達成感あると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:44:11.05

ムカムカが収まらないから今からでも乗り込まない？大人数でアリーシャ批判して批判してるひとを擁護すればなんとかなるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:45:16.83

他スレでのアンチ対応案をまとめてもいいかもね
個人的には>>725をベースに「なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか」の具体例を添えつつ反撃するのもいいなと思う
言葉遣いはあまり汚くならないようにしないと悪印象を与えかねないから加減が難しいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:46:56.04

>>729
そういう人もいるかもしれないけど、このスレは生き物みたいに次の話題になったら前の話題を引きずらずにみんなついてくるからね
本当のアンチだったら次の話題になっても新しい話題には乗っかってこないもんだよ
だから一部だけ見ればアンチ的な意見であっても、ゼスティリア全体を考えればゼスティリアが好きなファンなのかなと思える
スレイ従士説にしてもスレイアンチ的な意見に見えても、そればかりじゃなくゼスティリア全体を深く考察したいんだなって意図は伝わってくる
ファンは貪欲にその作品の深い理解を求めてくるから時にはアンチ的な意見になることもあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:51:33.16

>>733
考察のためにときにアンチ的な見方もするってのはとりあえず自分はわかるんだけど、要はそういう書き込みをするときの口調だよね
普通のファンならまず使わないだろう単語を使ってキャラや作品をこき下ろすように喋るから嫌われてるんだよ
同じことを伝えるためのもっといい表現があるのにあえて悪く言うからあいつらはクズなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 13:52:02.74

>>732
それいいね、次レスでの考察ネタに加えておこうか
>>950にアンカーしとけば次レスでの考察ネタになるんだったっけ

・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:00:59.32

>>734
普通のファンならまず使わないだろう単語っていうのも相手にアンチのレッテルを貼るための決め付けになってないかな？
たとえば「真の仲間は差別」という単語があるけど、あれも風化させちゃいけないと思うんだよね
ファン側からすれば「真の仲間は差別」はアンチがバットにする単語だったから触れたくないだろうけど、それじゃ改善にはならない
確かにイズチでのジイジはアリーシャを差別する単語として「共に生きる仲間ではない」と言っていた
天族が霊応力低い人間を差別してたのは間違いない事実なんだよ
ただ差別には別の見方もあってアリーシャやルーカスは導師の超能力を化け物扱いして逆差別もしてた
差別があるのは天族側だけではなく霊応力低い人間側にも大いにあったという話、ここを見落としちゃいけない
それゆえに導師は霊応力低い人間から差別されて孤独になるんだしロゼのような同じ物が見える「真の仲間」なら逆差別しないという教訓になってる
ここまで読み取った上で「真の仲間は差別」という見解を出すなら、それはネガティブではなくポジティブな解釈になると思う
アンチの叩き道具を黒歴史にして埋もれさせず、正しい解釈で周知させていくという努力もファン側には必要だと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:04:09.96

長い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:06:14.76

>>736
ここのアンチがキャラ叩きしてるのはそういう考察要素は殆どないけどね
ただの言葉だけを取り締まるとかそういう意図はないよ
ただキャラ叩きとかdisされて黙ってもいないよって事
アンチの妄想を認める気はないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:08:03.56

>>731
それは得策じゃないな
今現在アリーシャ上げ他下げをやってるアリーシャ信者が暴れてるなら制圧するのもいいがな
何もない平和な流れで突然大人数でアリーシャ批判やっても、単に君のムカムカが収まるだけで、そこの住人もここから出張して叩きに行く人も何のメリットもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:13:29.75

>>736
いや、そういう中身のある話じゃなくてさ
たとえばこないだのよろけマシーン呼びとかは考察じゃなくてただのdisじゃん
複数回よろけたのを表現したいならそのまま複数回よろけていたと書けばいいだけなのに毎回あえて悪く言いたがるのが見苦しいってことね
君の言うような中身のある話ならどんなに良かったか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:18:38.02

よろけマシーンとか泣きマシーンとか殺人マシーンとかいじられマシーンとかダジャレマシーンとか別にええやん
マシーン＝その手の描写が多かったって意味であって蔑称ってほどでもない愛称みたいなもんだろ

そういう意味じゃセルゲイだって堅苦しマシーンだけど、堅苦しいのは融通がきかないという短所でもあり実直で信頼できるという長所でもあるわけじゃん
何事も表の意味と裏の意味があるんだから、マシーン呼ばわり一つでこれはただのディスと言い切らない方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:28:14.76

よろけマシーンのようなあだ名なのが受け付けないなら、ミクリオボーヤ略してミボ、ロゼはロゼ、そぞろ涙目のアリーシャあたりも受け付けないんだろうな
軽い毒の入ってる面白あだ名的なのはマジでdisってるってなったら作品でも扱いにくいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:32:55.53

よろけマシーン程度で駄目なのか！！
成長のある時に必ずよろけるスレイの成長を表す良いバロメーターじゃないか＝よろけマシーン
スカシキャラだと思ってたら弄られマシーンだったミボと並んで、本人の長所をあらわす良い表現に思えるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:37:42.67

一見、蔑称ぽく見えるあだ名も奥にある意味を読み取って考えるべきだよね
よろけマシーン＝成長しないデクノボウの意味だったらディスってる
よろけマシーン＝成長過程の良い思い出の意味だったらアゲてる
じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:50:21.77

アンチが
スレイの事をラジコン
ロゼの事を超越神
っていうのも中身が全否定じゃなきゃアリだったけどね
ラジコンは操縦者の思い通りにしか動けないという悪い面もあるが、人の言う事に耳を傾けられる良い面もある
超越神は何事も自分が絶対だと過信する悪い面もあるが、物事の判断がブレずに安心して見れる良い面もある
アンチが前者の全否定の意味ばかりでその単語を使ってるなら駄目だけど、後者の意味も含むならアンチとは言い切れないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:10:51.57

>>741
いやまったくそういうシーンが多かった訳じゃないし悪意しか感じない
よろけなんてスレイの特徴でもなんでもないしただの悪口
そんなのまで良いとか思うのはアンチだけだろ
お前もそうって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:11:54.85

>>742
そんなのはあだ名でも何でも無くただの悪口
じゃあロゼもブサイクって呼ぼうよここでみんなで
あだ名だからいいんだよね？disじゃないもんね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:13:16.31

>>743
>>747

>>745
後者の意味で使ってる奴なんて見たことないからな
その場その場で毎回そういう説明するならともかくただラジコンって言うならただの悪口

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:17:23.34

ゲーム中で付けられたあだ名とアンチが呼んでる蔑称との区別も出来ないなんてね
しかもそれを言うのがミクリオやアリーシャだけってのが本当にクソ
ほんとじゃあここでのロゼのあだ名はブサイクだよね
別に悪意はないし良い意味で言ってるから
皆で呼びましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:19:28.63

>>746-749
これらはただの荒らしorアフィと考えてok?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:20:36.92

>>750
ほら反論出来なくて荒らし認定するだけ
まさにアンチの反応だねこれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:21:55.85

しかもお約束の単発だしねｗ
難癖紛いの悪口擁護とどっちが正しいかは明らかだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:56:46.71

炙り出し効果高すぎない？それともアンチの頭が安直すぎるのか
わざわざ自己紹介ご苦労さんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:14:51.40

今度はアスタリアですか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:18:38.89

>>747
エドナがサイモンに不思議ちゃんとあだ名つけて呼んでたのも普通なら精神病患者や知的障害者につけるあだ名
サイモンと名指しするより軽い毒として不思議ちゃんを使ってるからエドナはそんなにサイモンを悪く思ってない風にも思える
>>745が言うようにあだ名そのものではなくあだ名をどういう意味で使ってるか次第でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:40:08.23

>>754
支援してきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 17:18:19.43

ちょい劣勢か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 17:41:23.16

931 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0335-xbK8 [58.188.239.156]) [sage] 2018/04/25(水) 17:25:37.92 ID:DmTOdbvo0
荒らしそのものよりもそれに構ってしまう奴の頭が心配ですの

こういうのが一番の荒らし
上から物を言ってる風だけどこの発言をしてる時点で同レベルまたはそれ以下と気づけてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 17:52:39.51

>>746
よろけマシーンって>>441が一レスで使っただけじゃん
何十レスもその呼び方されてるならまだしも一レスぽっきりの例えでそんなにガミガミ言う事かね
しかも内容はアリーシャ関係なく導師になりたての頃はよろけマシーンだったがロゼ加入してからはよろけマシーン症状が起こらないというもの
つまりスレイが成長して霊応力高くなったってことを認めてるんだろ
スレイがずっと劣ってるという意味のよろけマシーンじゃなくて成長の指標としてのよろけマシーンじゃんか
悪い意味ばかりじゃないんだから悪意しか感じないなんて言い切るのはどうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 17:56:54.80

>>754
最初に喧嘩ふっかけてきたのはこいつね
あえてスレイの名前を出さずにスレイとわかるように悪口言う感じはするね
こういう名前伏せて悪口言うゼスアンチの対処をどうするかは今後もこのスレでしっかり対策していった方がいいね

テイルズオブアスタリアpart422【Klab】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1524244926/909

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-mlCn [1.66.104.68])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 15:33:36.97 ID:7vVkqCnTd
>>902
あれだけやられたら誰でも凹むわ
仲間を追い出さないでボスまで仲間にしたアスベルはそこそこ頑張ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:01:29.74

>>758
ああ、それもわかるわ
>>760の名前出さないアンチレス→反論するファンレス→アンチレス側ではなく全力でファンレス側を叩く>>758
みたいなパターンね
>>707のレイズスレの騒動もこれとまったく同じパターンだったね、なぜか反論したファンレス側が一斉に叩かれる状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:08:50.84

>>759
悪いけどいまお前みたいなやつに構ってられないんでスレの無駄遣いするよりは黙っててくれたほうがありがたいですね
とっくに負けた議論でいつまでもしつこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:15:14.59

>>760
アスベルをバットにしてスレイ叩く方式な
この方式もワッチョイ有の連中でよく見るわｗ

まぁこういう場合はアスベルには悪いがアスベルを叩き返すのが正解だろうな
なんせアスベルというバットを折ってしまえばスレイの名前は出て来てないんだからスレイに被害及ばない
アスベルに対する賛否両論で論点ずらしして進行できる
こんな返しでいいんじゃないの？
「仲間に出来るほど物分りのいいラスボスラムダなんだからアスベルは強硬路線に走らず最初から対話路線で対応すればよかったんじゃね？アスベル脳筋すぎるわ」
とか
「スレイはバルトロにもフォートン枢機卿相手にも最初は対話路線で対応して無理だったから強硬路線に切り替えてたよ、脳筋アスベルと違ってスレイの方が智将だね」
とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:18:31.34

>>755
このスレでは悪い意味でしか使ってないね
だからアンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:18:39.62

>>720
いやすごいのは何も優遇もされてもいないのにアリーシャのすぐ下にいるパスカルミラエドナだぞ
他の女キャラはアリーシャみたいに優遇されてない
というか男キャラ込みシリーズで一番優遇されていたのがアリーシャ
影響力ある二度のアニメ化にザクロスでは主役
あれだけメディアに出て公式やufoもアリーシャを宣伝してたのだから
最新女主人公のベルベットを超すかその近くくらいはいってないと人気とはいいがたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:19:18.53

>>758
これはウザイw
反論しなかった結果レビューで☆1つけられまくったゼスティリアの惨劇を知らないから言える言葉だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:20:18.65

>>763
ラムダが物分りよくてパスカルの冗談にもしっかりツッコミ入れてくれたのはしっかりグレイセスエフやった人じゃないとわからんからなぁ
グレイセスエフ側の知識をフルに使った良い切り返しなんだろうけど、皆が皆出来る方法ではないな
後半のスレイは対話から入るっていうのはラムダに詳しくなくても出来るゼスファンならではの返しだと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:21:12.09

>>765
ミラとエドナは優遇枠なイメージ
パスカルは不遇だけど何故か常に上位にいるイメージ
あとベルベットageするならBスレにどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:27:04.88

荒らしに構う奴も荒らしってのは掲示板だから仕方ないかもね
1人目の荒らし書き込みはスルーして、それに乗ってきた第2第3の荒らしへは「そいつは荒らしだから構うなよ」等と牽制するのはどうかな
便乗disとその後の話題の発展を抑えられると思うんだが
実際にこれをやってみたことはないから周りがどう反応するか分からないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:28:36.50

私はZバカにされたらイラッとするから反論するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:31:14.13

>>765
あまり他女性キャラとの比較という観点で打ち合うのはよろしくないかも
他でも指摘されたがゼス本スレが800スレ＝80万レスもほとんどアリーシャの話題だったのに17位だったのがダサいという方向で馬鹿にするべき
パスカルミラエドナなんて80万レスどころか合計しても1万レスも話題になってないだろ
もちろんパスカルミラエドナぐらいの話題率がテイルズキャラの普通なんだけどな
80万レス話題になったアリーシャは当然ぶっちぎりで1位をとらないとおかしいのですよ
まずこの矛盾指摘でアンチを打ちのめすのがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:34:45.46

>>771
細かいこと言うけど800スレ=80万レスは頭悪すぎて恥ずかしいからやめよう
全てアリーシャについてのレスだと思ってんの？wうわーwうわーwwww
とか言われそう
実際見ればわかるがアリーシャについてだけではなくZについて話してるからこの反論に感情論以外で言い返せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:40:24.76

>>760
スレイよりアスベルの方がクズキャラに見えちゃうのは自分だけ？
アリーシャとは逆でアスベルの方が弟のヒューバートに「決闘に負けたらラントから去れ」って言われて決闘に負けて実際去ることになったんだろ
普通そこまで酷い仕打ちしてきた相手にしがみついて仲間になってもらうとか無いわー、どんだけプライド無いの？
仲間にしがみついたアスベルと比べると潔く引き下がって仲間から離脱したアリーシャの方がまだマシだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:50:00.64

>>772
アリーシャへの恨みがなければ80万レスという数字にはならないんだから80万レス＝アリーシャ信者の数の多さを表す指標やん
ベルセリアスレ見てみ、発売後1年半もたってるけどまだパート100ぐらいしか行ってないから
これが炎上しないテイルズの普通なんだよ
要するにアリーシャ信者の数で80万レスもしたってことなんだよ
仮に馬場の話題や株主総会の話題をしてたとしてもそいつらは「アリーシャの弔い合戦」としてやってるからアリーシャ信者のレスで間違いない

アリーシャへの恨みレスさえなければちゃんとファンレスでゼスティリアに肯定的な内容で保守されるから
当たり前の話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:52:21.54

アニメファンだけは本気でやめてほしい
あいつらZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しい
あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:56:05.06

>>775
＞あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい

いいねぇ
それでこそこのスレの存在意義というか成果物という形で残るのは良いね
ワロス完全論破マニュアル作成という形でどんどんこのスレで熟成させていきたいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 18:56:21.60

Zよく知ってるならアリーシャいじめ()なんてならないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:01:04.12

>>774は本当で、ゼスアンチってアリーシャ離脱がらみ（ロゼ、馬場、バンナム）の話題を封じられると、中身スッカスカだからなｗ

エドナが兄離れする為にアイゼンを殺したというのだって最近ようやくこのスレで出てきた見解
しかもエドナの兄離れ絡みの描写はゲーム中にいっぱい出てきてた
800スレも進行させておきながら、そんな当たり前の見解も考察出来てないなんておかしいだろ
アリーシャに夢中な奴は視野が狭いからゼスティリア全体を見渡しての考察が出来ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:01:11.69

>>777
とりあえずこれを論破するテンプレでも作るか
パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
そしたら真の仲間がーミクリオはクズとか言ってきそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:10:15.49

>>779
「仲間」の意味については>>639のアリアフ考察なんかも素晴らしいよね
確かにアリーシャはアリアフ序盤じゃロゼと面識少ないから「スレイの従士だ」と名乗り「だからロゼと仲間」と言い張ってた
これがアリアフ終盤になるとアリーシャは心境変化して「言い争って取っ組み合いの喧嘩して一緒に旅してそれで友達じゃないとでも？」と言い直してる
つまりゼスティリア内での「仲間」はかなりビジネスライクな意味あいで、「友達」というのが本来の信頼関係ある仲間という意味になってる
だからロゼとアリーシャは一度もパーティーで仲間として同行したことはなくても「仲間」としての定義はあてはまる