【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:01:46.52

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:15:47.85

アリーシャ離脱の件では加害者扱いされる事の多いスレイが珍しく被害者扱いされてるんだなｗ
まあこういう考察も悪くないんじゃない？
スレイだって憑魔を倒したい天族の道具（器）にされてるだけと考えれば最初から被害者なわけだし
要は物の見方というか天族＞人間という序列が出来てしまってる気がするわ
イズチでの十七年間は見方を変えると大勢の天族で一人の人間を憑魔と戦う戦闘マシーンに育てよう計画とも言えるし
ジイジの発想も野蛮っちゃ野蛮
天族のミクリオをあえて人間スレイの親友にしてるのも「ジイジの監視役」と見たら、めっちゃ感じ悪くなるしな
スレイが被害者という考察を進めると天族がド偉い悪人に見えてきてしまうわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:17:49.08

エドナペロペロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:23:00.69

>>53
おおっとｗ
天族黒幕説なんていうとゼスアンチの論調にかなり近くなってしまうぞｗ
とはいえ確かにスレイは天族のいい道具にされてるのは間違いないんだよな
他の天族にやたら反抗的だったデゼルもミクリオから勝手な振る舞いはさせないって言われたら
「ちゃんと協力はする。俺も天族のはしくれだ。導師の活動に異論があるはずはないだろう。」と全面協力を宣言
天族にとって導師はとんでもなくありがたいドラえもんグッズとなってるみたいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:39:25.56

ミクリオが天族に転生したのは人間であるミケルが悪い
ただ赤ん坊のミクリオと一緒に横にいた赤ん坊のスレイがイズチで育てられるのはこれは意味不明だよな
人間の赤ん坊なんだからイズチの誰か一人がレディレイクにでも連れて行って置手紙でもして教会に預けてくればいいのに
なんで急に「赤ん坊ミクリオを育てないといけないから、一緒に横にいた赤ん坊スレイも育てようぜ」ってなるんだよ
ここは道理が通ってない

やはりジイジにミューズが預ける時にミューズが危惧してた「その子達を導師と陪神となるよう育てるとおっしゃるのですか」ってのが的中
スレイは見事に巻き込まれてしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:46:27.08

スレイ被害者説面白れえ
スレイがレディレイクでいきなり導師になるって言い出した理由も、どうもスレイ自身の意志というより、ジイジに洗脳されてたっぽいよな
イズチで人間一人しかいなくて平和に過ごしてて、他の人間の知り合いが一人もいなかったスレイ
どう考えても導師になる動機の「俺の夢は人間と天族が幸せに暮らす事だ」ってのは思うわけがない
だって見ず知らずの他の人間の為にスレイは自己犠牲で導師になるって言ってんでしょ、ありえないわ
イズチの天族側だって別に人間と幸せに暮らしたいなんて言ってるヤツはいなくて、むしろ人間入って来たら雷落としてるぐらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:57:04.31

ジイジやイズチの皆はそこまでの悪意がある訳じゃないだろうけど
一方的な親の期待みたいなのはあったのかなと思う
将来こういう職業に就いて欲しい的な
無理矢理な強制はしてないしちゃんと愛情かけて育ててきたけど
本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:01:29.14

>>58
しかもジイジが導師と陪神にしようとするであろう企みを、まだ赤ん坊の頃にミューズに看破されてるというｗ

ただ導師がいなくなったのはミューズのアホ兄が自殺したせいだから、その責任でミューズの息子ミクリオが天族になるのは仕方ない
アホ兄一族とは何の血縁関係もないスレイがアホ兄いなくなったせいで次世代導師として育てられるのは、完全にとばっちりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:05:55.24

>>58
>本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
>スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね

しめしめ
洗脳成功って感じじゃんww
イズチの天族全員で人間の生活シミュレートして家建てたり天族は本来やらない生活してたのも納得
導師を生み出す為の壮大なプロジェクトだったんだろうなww
めちゃくちゃイズチの天族が感じ悪くなってきたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:24:47.92

スレイ被害者説ってもしかしてジイジやイズチ天族達はスレイが最後に数百年眠ってマオテラス浄化するところまで計算してたのかな？
ジイジがヘルダルフに取り込まれる所はイズチ天族達には想定外だったろうけど、スレイにそこまで自己犠牲させるつもりなら天族側も多少のリスクはないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:42:17.35

スレイ無能説から不要説になったと思ったら被害者か
結局いなかった方がいいと言いたいんだろ？
サイコブスは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:46:31.13

サイコブスはスレイ必要ないと言いたいんだろうな
最近スレイsageスレイアンチ多過ぎてきめんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:39:24.08

天族陰謀説面白いじゃん
スレイが別に叩かれてるわけじゃないんだからスレイ信者も脊髄反射する必要ないだろ
そもそもこの話にロゼ関係ないしサイコブス連呼はやめとけ、無理矢理すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:47:10.72

サイコブス連呼が無理矢理なのはずっと
あいつはスルーしておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:57:57.77

スレイ不要論も別にスレイsageじゃないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:59:01.49

>>58
天族の場合は悪意がないのが悪意みたいな所はあるかもね
不老長寿だから人間のように出世欲や金銭欲はないが差別意識は自然と強くなってる気がするわ
スレイが遺跡に興味持つのを止めないというのは上手い転がし方だよな
以前このスレではアリーシャが聖剣祭に誘ったからスレイは重い腰を上げたってなってるが実はそうじゃない
ジイジ達はどんなきっかけであろうと自発的に導師になろうとする教育をスレイにしてたってことかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:01:41.31

>>66
スレイ不要論は感情論じゃなくスレイの適材適所論に繋がってるからね
スレイ不要論というよりスレイ従士論と言い換えた方が正しいかもしれない
弱点である穢れやすい優しい性格をカバーしてるのが導師という重荷を背負わず従士で思いっきりやるということだから
まぁそれもロゼという導師候補がいるからこそスレイが従士に格下げされて思いっきり現場で暴れられるってことだけどな
スレイ一人しか霊応力者がいなかったらスレイは導師になるより他に道はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:27:09.58

なんとなくだが

ロゼ＝超人
アリーシャ＝凡人

という設定がありきなのがゼスティリアな気がした
ロゼは伸びしろがなく超人でカンストしてる
アリーシャも伸び白がなく凡人で成長する様子もない

そんな中、スレイだけが成長株で
ゲーム序盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞アリーシャ
ぐらいだったのが
ゲーム終盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ
ぐらいまで成長したかなって気がする
スレイが移動したこの伸びしろ部分こそがプレイヤーがカタルシスを得るところだったんじゃないかな

アリアフはロゼもアリーシャもお互い伸びしろがないのはわかってるから序盤の喧嘩を除けばかなり和気藹々とやれてた
なぜならロゼもアリーシャもガッついて競争する必要がなくお互いの役割分担がわかりやすくなってるから
だからロゼとアリーシャの関係性ってお互いの縄張りを荒らさない感じで結構ヌルいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:33:42.45

>>69
ロゼが頂点行き切っちゃってるってのはわかるとして、アリーシャもマイペースなんだよな
従士反動の時だって「私の霊応力低いのも悪いのか！どこかで鍛えたい！」なんて言いださなかったもんね
もしかしたらスレイの秘力的なダンジョンが従士向けの奴があったかもしれんのに
アリーシャは誠実そうなキャラに見せて以外と怠惰な性格なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:43:14.21

>>68
スレイが主人公なんだから導師やるに決まってるだろw
不人気サイコブスが導師なんてやっても誰が買うんだよwwwww
グッズも殆ど出ないヒロインとは名ばかりの脇役キャラだからねサイコブスwレイズでもアリーシャが先に実装されてるしなwwwwwwww
本来スレイとは比べるのもおこまがしい最下層の不人気ブスなんだもんね
ロゼはゼスティリアには必要ないから出ていってくれてもいいよ？wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:46:34.62

>>69
スレイの成長日記という意味ではそうなるね
スレイから見たロゼ→危機感の象徴
スレイから見たアリーシャ→安心感の象徴
なんだろうなーっていうのは伝わってきた

スレイがなんだかんだでアリーシャを助けようとするのも、アリーシャが友達とかアリーシャが可哀相とかじゃないんだよ
アリーシャという自分より確実に劣った人間がいることでの安心感を続けたいってことなんだと思う
マルトランからスレイが厳しい事言われてたよな
「アリーシャを信用してないから私が憑魔である事をいえないんだろ」
図星だったし要するにアリーシャという格下がいる安心感を続けたいからアリーシャにはあまり苦難を与えたくないってことなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:49:02.89

>>72
スレイはそんなキャラじゃないからwww
程度の低いアンチはつまらないからゼスティリアを1度プレイしろwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:50:17.49

>>69
スレイはロゼよりうえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:04:11.04

スレイはロゼより上ってするんだったらこの二つは死守だったかな

１．ロゼみたいな子が人を殺すのは嫌なんだ
　　→スレイがロゼの考えに同調しスレイが人を殺すようになる

２．神依できるのはスレイのみ
　　→ロゼはこともあろうことにスレイより苦労なく神依発現し天族から神依オモチャとして遊ばれるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:05:43.29

>>75
それは別にロゼが上とかじゃねーから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:34:12.73

>>76
そうじゃなくてスレイはオンリーワンじゃないと言ってるんじゃないの？
ロゼが暗殺者ならスレイは暗殺者を否定する担当ならオンリーワン
暗殺者に同調しちゃったら単にロゼの手下の暗殺者になっちゃうだろ
神依にしてもスレイしか出来ないようにしとかないと、ロゼが神依出来るならスレイは量産型導師になってしまう
スレイは主人公としてどこかにオンリーワン要素を持つ必要があったという事だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:38:40.10

確かにスレイには全くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:43:05.36

スレイのオンリーワン要素というと最後だけかな
数百年眠る自己犠牲をあっさり決めちゃえる自分の人生へのこだわりの無さ
たぶんこれはロゼでもアリーシャでも真似できない
自己犠牲が正しかったかどうかは別として、明日床屋に行ってくるよのノリで数百年眠る決断できるんだから凄いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:52:19.20

スレイはユーリみたいにセカンダリー主人公にしても良かったかもな
パーティーの調整役に専念というか自分自身は満月の子でも天才発明家でもなくストーリーの鍵にはならないってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:04:10.23

そういえば数百年も経ってるのにスレイの人間としての肉体は朽ち果てないの？
それとも何か誓約かけてメーヴィンみたいに不老不死になってんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:11:32.61

>>81
あんなジジイとは霊能力が違うから誓約かけなくても朽ち果てないよwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:18:41.83

>>82
霊応力がの高さが寿命の長さとか、面白いオリジナル設定考えるなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:24:30.91

最近はスレイが成長型主人公っていう概念が浸透してきたね
でも正直終盤でも従士反動でかすみ目になってたのはスレイがダメな子みたいで勘弁して欲しかった
あそこはばっちり見えるようになってないとスレイのメンツが立たないでしょ
馬場もいやらしい表現使うよな
かすみ目とか
ロゼが従士スレイに真名つけるときは「かすみ目スレイ」とかつけるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:26:30.50

>>84
スレイアンチのサイコブスはきえろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:59:22.51

>>84
離脱した時は失明まで行ってたんだからかすみ目で済んでる時点で十分成長してんだろ
しかもアリーシャの方は離脱してる時期に霊応力成長する要素ないから全部自前の成長分だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:14:42.46

>>86
まあ落ち着け
みんなスレイが成長してることは認めてるんだから
ただ終盤だったらせめてカンストして欲しいなという単なる要望だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:18:38.23

おーい、みんな
知的障害者がいいネタ出してたぜ
こいつをサンドバッグにして遊ぼうぜ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-8E8L [114.183.65.26])[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 20:06:53.76 ID:OEKjQ8kc0 [1/2]
ストーリーはほぼすべてゴミ
評価が比較的いい序盤ですら

そ　も　そ　も　ア　リ　ー　シ　ャ　が　暗　殺　さ　れ　る　理　由　が　一　切　な　い

っていう特大の矛盾が存在してて、最後まで一切説明もフォローも無いってのがゼスクオリティ
バルトロがアリーシャ本人ですら知らない恐るべき真実を知ってて、それ故に命を
狙われるとかやりよういくらでもあったのに全部ほん投げるからなこのクソゲー

更に言うと馬場が望んだ「ロゼによるスレイ一行の変化」も一切無しｗ
スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、
ライラは自分の犯した罪を最後まで隠蔽してるだけだし
エドナはサブイベントで片付けられるし
ミクリオはなんにも無いし、自分が天族に転生させてもらったという事実を知ってもなんにも無い
唯一デゼルがロゼの為に死ぬだけっていう。

とにかくやりたい事何にも見えてこないのに、話は下手な鬱ゲーが裸足で逃げ出す程ひっどい
構造っていう斬新（面白いとはいっていない）さだけは評価出来るんじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:25:03.42

>>88
やっぱモノホンのアリーシャ信者ってとんでもなく頭悪いんだなｗ
いきなり一行目からアリーシャが暗殺される理由が無いとか宇宙人すぎて吹いた

マルトランがアリーシャのせいでハイランドとローランスが最大の力で衝突したって言ってるのに
こんな極悪人を暗殺される理由がないとかどんだけ頭がユルイんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:26:20.56

>>84
性格最悪のサイコブスが付けそうな真名だな
本当にクズなブスだからなあいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:30:15.72

>>88
ランドンにも言われてたけど「アリーシャの導師を利用した国政の悪評の流布」だよ
ちゃんと罪状に上がってるんだから理由が無いなんてあるわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:33:03.55

>>88
むしろアリーシャが暗殺されない理由を教えて欲しい
序盤からイズチで導師候補見つけてきたのをハイランド評議会に報告せず黙ってるとか導師独占する気マンマンじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:36:37.47

>>88
あれ？
アリーシャって野党じゃなかったっけ？
与党だったら国の為でいいけど、野党で導師囲い込んでたら完全にハイランドで反乱起こす事が目的だよね
どこが「暗殺される理由がない」だよ
アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:45:03.12

>>88
＞スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、

スレイは序盤の方が無責任に無能なアリーシャを加入させて従士反動でPTを危険な目にあわせてたり酷かったんだが
とても勝てるレベルじゃないヘルダルフに特攻して霊応力ゼロにされたり、あれロゼが助けなかったらあそこでゲームオーバーだぞ
中盤以降のスレイの方がトラブルメーカーのアリーシャをに関わらないようにしたり、浄化に固執せずロゼの殺しの矜持を学んだり責任感出てくるようになってたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:48:30.56

>>88
やりたい事見えてこないってエアプですか？
序盤のレディレイクで災禍の顕主を倒す事が目的とハッキリ決まってその通り遂行してたじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:54:00.67

>>88って考察としてはかなり古いよね
前スレあたりだとアリーシャが悪人なのは確定してて、どの辺が悪だったのか一個一個検証してる段階まで来てたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:57:17.39

>>88
スレイが無責任だったら拘束されたアリーシャの為に戦争に行ったりしないと思うけど
どちらかというと拘束されるようなマヌケな立ち回りをしてたアリーシャの方が無責任だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:58:25.57

そんなこと言ってるとスレイアリーシャ信者のサイコブス連呼くんが沸いてくるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:03:45.10

知的障害者も踏んだり蹴ったりでざまあないな
昔だったらゼスファンスレがなかったから言いたいだけ言いっ放しで誰も反論しなかったんだろうがな
今はこのゼスファンスレでいいようにサンドバッグ状態にされるからな
哀れな知的障害者ゼスアンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:05:22.27

スレイを無責任だって言ってしまうのはアンチもミスリードが下手だよね
スレイは責任を背負いすぎるから穢れやすい導師と言われてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:09:39.23

超無責任ってアリーシャの事じゃない
姫騎士としての仕事いい加減
政治家の仕事いい加減
それよりスレイ達と旅したかったﾁﾗｯ
スレイの目潰して離脱してその後政治家頑張るのかなと思ったら
アリアフでこのまま政治家になっていいのかな従士になって旅したいかも
いやでも普通の女の子として市井で暮らすのもいいかもと迷い出す何だこの女状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:12:12.20

スレイが超無責任だったら戦争行かずにアリーシャが死んでもスレイは絶対穢れなかったがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:14:09.64

アリーシャって国の政治ほったらかして従士やりますって立候補したような超無責任女だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:38:32.88

>>102
それただの妄想じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:57:04.71

アジトの遺跡に閉じ込められた時、何で急にライラミクリオエドナが声を揃えてロゼをスカウトするって言い出したかわかったわ
あれ、ヘルダルフ戦後にスレイが霊応力封じられてライラミクリオエドナの声がまったく聞こえなくなった時に、思いっきり3人でロゼをスカウトする事を相談してたんだな
ライラはさておき警戒心の強いミクリオがどうしていきなり「僕も同意だ、スレイのいい仲間になる」ってオープンになってるのか不思議だったわ

スレイが憑魔にボコられて失神してるのも、ロゼがスーパー暗殺術で退治したのも、デゼルが近くにいたのも、崖から飛び降りてロゼが助けたのも全部見てるんだもんね
そりゃスレイが失神してるのを見たらスレイだけじゃこのパーティーやばいって天族3人が危機感持つのは当たり前
スレイがアジトで寝て休んでる時にロゼをスカウトするって話でめっちゃ3人で盛り上がってたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 00:39:27.92

>>88
どこで効いてもみんなゲームは止めろアニメ見ろっていう異常事態だからな。前代未聞すぎるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:06:09.38

ゼスティリアはアニメ化されてないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:18:01.97

俺が聞いた話ではテイルズ初のマザーシップアニメと話題になって事前の期待通り大好評で終わった清々しい作品だった筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:22:50.13

声優にも馬鹿にされるレベルの原作レイパーのおっさんと下半身脳のおっさんがセフレに関与させた二次創作の話かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:49:05.26

>>108
最初から最後までなにひとつ正解していない妄想をどうも
初じゃないし大好評でもねーぞ目を覚ませ
おまえは円盤ちゃんと買ったか？養分なら養分らしく貢いでやれよな口だけじゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:50:52.07

>>108
マザーシップアニメでも別にいいんだけどさ、
・テイルズ主人公（なはずの）のスレイが初話に登場しない、テイルズ主人公じゃない（はずの）アリーシャだけが初話に登場する
・アイゼンを殺す事で救うというベルセリア由来の設定がチャラ
・テイルズおなじみの苦境設定の霊応力低くて従士反動でスレイに迷惑かけることで自分の道を歩めるようになるアリーシャ
この設定を入れないとテイルズじゃなくなっちゃうからやめた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:52:07.48

ゼスティリアはやるだけ時間の無駄だから俺も微妙だったな
ベルセリアは絶対やったほうがいいオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 02:10:48.29

>>108
でもあのアニメ、ロゼが強くないから結構退屈だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 02:25:19.87

>>108
あのアニメ、天族出演しなくてよかったよね
9割方は人間側のお国話だった
テイルズというより信長の野望の方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 04:59:53.09

アニメはロゼ弱体化させたのが一番の失敗だったな
ゲームはロゼが強キャラなので、スレイは目標とし、アリーシャは本来の仕事に戻れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 06:08:31.45

>>105
これ以上ないゴミアンチのクズ妄想だなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 06:10:28.48

>>115
これもアニメと同じくらいのゴミレスだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 07:50:32.36

>>115
アニメもゲームもサイコブスがいるのは失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 08:33:28.81

・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
面白そうな議題あったからこれやろうぜ
サイコブスはどうすればよかったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 11:41:03.25

>>119
やっぱ自分の挙げたお題が採用されると嬉しいよな
じゃあ皆一緒に議論してやろうぜ
ただ、その内容はロゼが本当にブサイクなのか？ロゼが本当に人気ないのか？って部分まで含めて議論しないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 11:58:34.26

人気ないかはさておき、ロゼ自体はそんな悪いキャラじゃない
隠しヒロインという業界初の仕掛けを使って中盤まで隠されてる敵対キャラとしちゃ知名度は爆発的にある
ダークヒーローとすりゃ「いい子だね」という評価より、「能力がチート」「普段とダーク時のギャップが凄い」という評価の方が大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:01:25.73

人気って広義にいうと知名度の高さだろ
ロゼはテイルズどころかゲームやってない人にも名前を知られるほど有名人だし人気は尋常じゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:03:31.42

>>122
その理屈は前にこのスレで違うって結論が出たでしょおじいさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:05:57.54

ロゼは広告せずとも知名度が高いから開発が努力せずとも名前が広がっていった結果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:07:15.14

>>123
んな結論は一度も出てないわ、そもそもロゼの人気（知名度）を考察するなんてこのスレじゃ初めての試みだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:15:30.26

>>119
アンチが想定するロゼはブスという設定がもうロゼのせいで破綻してるんだよなぁ
ミラの衣装にするとめっちゃ可愛いし
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:17:34.58

>>123
おやおやー？ｗ
知名度という人気のバロメータにすると相当都合が悪いみたいね
そりゃロゼの知名度はあらゆるRPGの中でダントツ級だからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:20:48.00

ゲーム同様嘘まみれの悪口で名前が広まってもゲーム同様買ってくれる客を呼び込む事にはならない
ゼスティリアスレに新規が来ても嘘の悪口で買うな買うなの営業妨害しているしね
寧ろ今後のテイルズシリーズにとってはマイナスでしかない
悪い意味での人気って意味なら人気だろうが
良い意味で作品盛り上げる人気でなければ無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:20:57.54

てか人気投票とかいう一部のオタしか投票しない狭い世界の評価に頼るしかないんだろ
ロゼの知名度が世間一般でめちゃくちゃ高いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:23:14.71

>>128
関係ないよ、ゲームは40万本売れて人気ゲームだし、ロゼの評価がゲームを買い渋らせたという事もない
むしろロゼのお陰で40万本売れたといってもいいぐらい、ロゼの評判は一般人に浸透してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:28:02.23

>>128
悪口言うけど、「あいつ憎たらしいけどでも毎回見ちゃうんだよねー」っていう俳優女優アイドルとか結構いるからね
例えばAKBの指原、こいつは憎たらしいし悪口良く言われるけど毎回見ちゃうような代表格
客を呼び込むって意味だと、AKBはこの悪口メンバー指原がいないと客を呼び込めないのも事実
他のAKBで可愛いだの性格がいいだの言われえる上位メンバーで客が呼び込めるかっていうと、AKBキモオタは呼び込めても指原のようにAKB興味ない客までは呼び込めない
人気というのはそういうものなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:30:14.64

>>126
衣装と髪型変えただけでこんだけ可愛くなるんだからロゼは顔面偏差値は高いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:31:43.07

嫌なら見るなって言ったらほんとに見られなくなったりしたのあったな
嫌なら買うなを言うまでもなくロゼのせいで次作の売り上げは落ちたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:33:24.44

>>130>>131
基地害アンチの考え方でしかない
多くの普通の人はそう思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:35:00.08

>>128
そんなやばい状況なのか
何か問題でもあったのか？
悪口だの悪いってのは君一人の価値観にすぎないんじゃないのか？
ロゼのお陰でゼスティリア界隈が発売3年経っても盛り上がってるのは間違いないから営業妨害とは思わないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:37:18.43

>>134
多くの普通の人は「ほぉ、ゼスティリアは知らんけどロゼって名前だけは聞いたことあるわ、一度見てみるか」だよ
ゲームタイトルよりキャラの知名度が高いとこういう逆転現象が起こる
ゼスティリアに詳しくてロゼが憎いと思ってる奴なんてロゼに熱狂してるロゼアンチしかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:40:33.34

>>128
ロゼのお陰で買ってくれる人を呼び込めるのでDLCやらアニメやら金掛けて展開できたじゃん
何を言ってるんだお前
もしロゼが悪口で名前が広まってるんだったらそんなキャラが沢山出てくるDLCもアニメも展開出来ないだろ
常識的に物事を考えないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:42:59.31

まぁこの手の悪口だとかはよほどの情熱がなければ存在しないもんだし
悪口風にロゼに粘着してる意見なんてロゼ熱中度を表すパラメータでしかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:44:23.22

アンチ行為を正当化してるだけのアンチに何言っても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:47:06.76

>>128
リオンも冷たい、根暗、カッコつけと悪口言われるけど人気だし
ルークもワガママ、無知、言葉遣いがなってないと悪口言われるけど人気だし
人気というのは悪口がスタートになってるんだよ
現にミクリオの人気だって真の仲間と言ってしまう失言ボーヤ、エドナにいじられるボーヤとして確立されたもんだし
純粋にミクリオかっけえ、ミクリオの生き様に感動なんて理由での人気ではないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:50:26.07

>>139
いくらなんでも反論弱すぎだって
アンチだ信者だと勝手に色眼鏡でファンを分けようとしてるのはお前の主観でしかない
さっき言われてたＡＫＢの指原だって、ダウンタウンの松本だってアンチされることで知名度上げた代表
品行方正で好感度高くてもおかあさんと一緒に出てるお兄さんやお姉さんはアンチされないから知名度低いだろ
こういわれるとまったく反論できなくなるのがお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:53:36.99

サイモンちゃん「悪党なら殺してもいいのか！ライオン丸は私にとって大切な人なんだ！」
スレイ「悪党でもいてもいいよ」
サイモンちゃん「そ、それじゃあ…」
スレイ「ただしライオン丸はダメだ^^」

ブレてるよなー本当
少し目が霞んでるのあたりから目だけじゃなく信念も霞んでるなと思ったけどスレイはもっと自分の信念を持って欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:56:17.68

>>128
ユーリも大概アンチがついてるし、ユーリが私怨で人殺ししたのはゲーム内でも指摘されてる欠点
まーそういうアンチされる欠点持ってる奴の方が知名度が高くなるのよ
エンタメの世界はそういうもんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:12:21.63

>>142
スレイが、善人だったか悪人だったか本当のところも気になるな
ゼスティリアで一番綺麗事を言う人だからさー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:23:02.50

>>126
今気付いたけどロゼってリタと顔似てるよね

ロゼ
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg
リタ
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/s/y/m/symphonix/tov_2nd_261s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:38:13.72

>>129
悔し紛れの馬鹿理論()でました～～ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:39:37.37

>>137
そのアニメでは散々馬鹿なクズ扱いされるサイコブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:40:12.86

>>143
ユーリはフレンから私怨で暗殺したって指摘されてるね

＜レイヴンがシュバーン隊長化するパクティオン神殿での会話＞
（中略）
カロル「ね、ねえ、フレン……さん」
フレン「フレンでいいよ。なんだい？」
カロル「えと、フレンはその、ユーリのしたこと、知っているんだよね」
フレン「……ラゴウとキュモールのことかな」
カロル「う、うん」
フレン「心配しなくても、ユーリを逮捕したりはしないよ、今はね」
パティ「ってことは、やっぱりエステル連れ戻したら逮捕するのかの？」
フレン「ユーリのしたことは帝国の法に照らせば重罪だ。言わば私怨で帝国の要人をふたりも殺したのだから」
パティ「重……罪」
カロル「私怨って、ユーリは……！」
フレン「分かっている。ユーリは決して自分のためにやった訳じゃない。でも法とはそういうものなんだ。それは帝国のゆがみとは関係ない」
ジュディス「迷っているのかしら。どちらが正しいのか」
フレン「分からない。これは迷いなんだろうか。それとも……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:40:21.88

>>140
すげー惨めだよなこういう悔し紛れの事言う奴ってｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:42:16.64

>>144
今度は話題逸らしにまたスレイ叩き？
サイコブスは(悪)名高いからミクリオやスレイよりも人気～～～ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:43:00.93

>>147
いいんじゃない？ロゼファンは心が広いから、ああいう改変レイプアニメでも、弱体化ロゼもまたそれはそれで楽しめたって感じではあるから
要するにロゼが従士契約して３秒で神依発現させたのが悔しいからロゼが神依化上手く出来なくて苦しんでるって表現に改変レイプされたんでしょ
その嫉妬心がある意味心地いいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:44:37.70

>>151
そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこれからここでもアニメのサイコブス褒め称えようねｗｗｗｗｗ
あのブレブレ激弱惨めブサイクがどんなに気持ち悪いか話そうね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:48:17.19

アニメも正史って事ｗｗｗｗｗいいねアニメのあのブサイクサイコブス大好きｗｗｗｗｗｗ
スレイにちょっと説教されたら殺しなんてぇ～～～とブレブレで穢れる寸前ｗｗｗｗｗ
神依もアリーシャより出来悪くていつまでたってもできまちぇ～～んｗｗｗｗｗｗ
あのサイコブスもいいよねぇほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ