【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:01:46.52ID:y2F8NxbC0※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:02:49.65ID:y2F8NxbC0解決済みやら取捨選択は各自でヨロ
【前スレ936提案の考察案件まとめ（つづき）】
・誓約とその代償の対価について議論して欲しいな、どれぐらいの誓約ならどれぐらいの代償が必要なのかってやつ
・こういう誓約が物語中に出てきたらドラえもんのポケットのように問題解決するような誓約と代償の組み合わせ案を考えて欲しい
・アリーシャが離脱しない方法の検討
・スレイが寝てない前提でロゼ以外に世界中で新たな導師スカウトするにはどうしたらいいか考察してくれ
・パーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
・ヘルダルフはサイモンやマルトラン等部下にも恵まれとても孤独には見えなかったが永遠の孤独という呪いは本当に効いてるのか？
・従士不要説。霊応力低い従士は導師に反動が来る為実際従士として活動するのは無理。霊応力高い従士はそもそも導師になればいいので、従士の存在が不要じゃないか？
・なぜライラ以外の天族は浄化の力を持っていないのか？重要事項を喋っちゃいけない程度の誓約なら天族誰でも浄化の力を持てるんじゃないのか？
・ジイジはストーリーで出て来た天族では最強天族のようだったが、何故災禍の顕主との戦いに消極的でイズチにこもってたのか考察
・セルゲイはデゼルの鎖を完全に見切って剣で弾いてたが腕の立つ剣士なら霊応力無くても憑魔と戦えるんじゃないか考察
・ロゼが暗殺者としてスレイを襲った際にミクリオから「こいつ導師級の霊応力を持ってる」と言われてたが、なぜミクリオはそれがわかったのか考察 ライラはロゼが天族の姿は見えてないようですと言ってたのに
・もしミクリオがスレイの主神となり、ライラがロゼの主神に移籍したら、アリーシャエドナデゼルザビーダはどっちに入れるのが良いか？（性格面、性能面トータルで）
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か
・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:03:17.77ID:y2F8NxbC0【考察案件まとめ（つづき）】
・アビスの俺は悪くねえの罵倒メンバーとゼスティリアのアリーシャ離脱の塩対応メンバー、どっちが悪い？
・本気で語る、ロクロウとロゼの子孫可能性議論、エレノアとロゼの子孫説可能性議論
・ベルセリアの喰魔が穢れを喰って業魔から人間に戻す能力をゼスティリアで実現化するにはどうしたらいいか？
・FF歴代主人公とスレイでどっちが主人公としてふさわしかったの議論して欲しいノクトとスレイの比較みたいなやつ
・ゼスティリアクロスのアニメをさらに改変するなら特にどの部分を直したらいいか？
・どうすればゼスファンは発売当時のゼスアンチ炎上を鎮火させる事が出来たか？を話し合って欲しいな
・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ
・ゼスティリアシリーズ三部作目が出るとしたら、ゼスティリアメンバーはどんな形で出演する事になるか予想を立ててみたい 何年後とか、種族はどうなるのかとか、味方なのか敵なのかも含めて
・ロゼは遺跡探索もすぐ飽きるしスレイがいなくなったから仕方なく導師になったけどすぐ浄化の旅に飽きるんじゃないか議論して欲しい
・ところどころアニメの総集編みたいにぶつ切りでシナリオが展開するのは何なんだ
・ゼスティリアは良作だけど、もし神作にする為にあえて一点修正するとしたらどこ？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:08:48.32ID:y2F8NxbC0【考察案件まとめ（つづき）】
・スレイがいなくてもロゼと風の骨だけで浄化も暗殺も出来ちゃうが、スレイはゼスティリアに不要なのか必要なのかどっち？真剣に考察してくれ
・どうしてアリーシャはスレイ相手とロゼ相手だと明らかに口調や態度が違うのか？でお願い
・中盤でヘルダルフ倒してしまった後の土砂降りのあと小屋に全員集まってるアナザーエンディングはどういう状況なのか考察
・ゼスティリアは恋愛描写が一切なかったが他テイルズと違いあえて恋愛描写ゼロにした制作者の真意は何？
・導師スレイ従士ロゼと導師ロゼ従士スレイのどっちが優れてるか検証して欲しい
・ゼスティリアの世界にアリーシャが存在せず憑魔設定を除いたマルトランがアリーシャの役割（遺跡で助けられる、聖剣祭に誘う、従士になる、対バルトロ政治家etc）をやってたらどうなったか議論して欲しいわ
・スリの子供は浄化しても清らかな心にならなかったがスレイが憑魔を浄化して人間に戻すっていうけどそれって本人の為になるのかね？って問題
・ベルセリアでゼスティリアから改変レイプされてる描写、ベルセリアでゼスティリアを上手くフォローした描写、それぞれ洗い出し
・ヘルダルフ二回戦でスレイがあっさり首根っこ捕まえられライラが踏みつけ状態でロゼがトリックプレー連発で形勢逆転してサイモン人質にしたけど、スレイとロゼの戦術能力の差を考察してほしい
・こういう気持ち悪いサイコブス厨を追い出すにはどうしたらいいか？
・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
・ロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？
・スレイロゼは完全に抜きにしてアリーシャとセルゲイを徹底比較（人柄、人間関係、迷惑かけ度、政治力、戦闘力などあらゆる項目）して欲しいわ
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:24:46.65ID:YA7h2QRH0・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ
をまず話し合ったらどうかな？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:26:04.02ID:drkrF6yu0※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:26:22.59ID:drkrF6yu0disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:26:57.55ID:drkrF6yu0ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……
8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:27:19.91ID:drkrF6yu0・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き
※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:27:38.85ID:drkrF6yu0アリーシャゴリ推し伝説
・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:28:59.01ID:drkrF6yu0よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:30:01.91ID:drkrF6yu0例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察
一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！ 攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:31:11.12ID:drkrF6yu0天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:49:48.03 ID:ab0DOFIU0 [2/2]
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:51:10.79 ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし
…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 22:08:07.98 ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:32:22.61ID:eVLjo6SH0スレイアリーシャ大好きのロゼアンチはID変えて感情論を連投しまくるから考察進まなくて迷惑だから議論から存在を消さない？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:32:56.41ID:drkrF6yu0従士の能力云々については
1：純粋にアリーシャの能力不足
そもそも現実は能力が「高い」と「低い」の2進法ってのはまずありえないんで、
仮に一般人が1、アリーシャが2、反動ださずに従士になれる最低ラインが3、導師になれる最低ラインが4だとすれば別に問題ない
2：マオテラス重要説
時系列的にマオテラスが機能停止してる間に従士になってるのはアリーシャだけなんで、
反動無しで運用するにはマオテラスの加護が何らかの形で必要だったとする説
3：短期雇用説
そもそも本来従士はなんらかの技能持ちを短期的に同行させるための物で、
本編みたいに長期的に運用する物ではなかったとする説
この辺のいずれか、あるいは複合的な理由（マオテラスの加護で能力を底上げして2を3にするとか）で普通に説明できるよ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:35:35.37ID:drkrF6yu0スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな
ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 00:43:23.34ID:JZIVmFo50このスレである程度決着つけて次スレから解決済みということで無くせばいいんじゃない？
まだこのスレは1000レスも書きこめるから今すぐ存在消すとかじゃなく、それでいいと思うよ
ロゼアンチの本音も探ってもいいかもね、本当はこうしたいんだとか連中にもあるかもしれんし
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:05:41.99ID:dnlbPrpR0・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ
ゼスティリアの導師＝ベルセリアの対魔士だよ、これは完全にイコール
ただし、エネルギー源となる天族の霊力の質が違う
普通の天族の霊力だとただ憑魔を殺すだけしかできない
浄化の誓約した特殊天族ライラの霊力だと憑魔を殺さずに浄化して生かすことが出来る
まあガソリンでいったら対魔士が動力源としてる聖隷はレギュラーガソリン
導師スレイ導師ロゼが動力源としてる天族ライラはハイオクガソリン
おおざっぱにいうとそんなところ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:11:56.75ID:sLPfyB2q0ゼスティリアのキャラをベルセリアで例えるなら、特等対魔士がロゼ、一等対魔士がスレイって感じだな
まあエレノアはあっさり穢れて業魔化しそうになったし、そういう点では穢れやすいスレイもエレノアっぽい
ロゼの場合、穢れないという対魔士として鬼性能があるから、マギルゥを超えて頂点のアルトリウスレベルとも言える
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:20:16.97ID:QKeI22l60特等対魔士
アルトリウス、メルキオル、シグレ、マギルゥ、ロゼ
一等対魔士
エレノア、テレサ、オスカー、スレイ
こんな風に序列つけられたらなるほどって感じするでしょ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:21:14.40ID:drkrF6yu0いや、一見同じに見えても描写外のところで何かしら違うところがあってもおかしくないって話じゃね？
例えば「ガソリン入れて走る」って現象だけじゃ普通乗用車のエンジンなのかロータリーエンジンなのか100年前の車のエンジンなのか区別付かないし
それともベルセリアの対魔士とゼスティリアの導師は完全にイコールってどっかで説明されてたっけ？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:29:40.11ID:Jv757QDf0ゼスティリアもベルセリアもはっきり説明されてないことばかりだから、みんなこうやって考察してるんだよ
ちなみに対魔士と導師がイコールっぽいのはこの表現を考えると納得できる
ゼスティリアの場合
スレイがヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロになったら、チョロいはずの兵士憑魔にすらボッコボコにされ最後はパワー負けして失神する
ベルセリアの場合
聖隷ビエンフーを奪われて聖隷なしだったマギルゥはずっと戦闘に参加しないNPCの足手まといだった
聖隷ビエンフーをエレノアから自分に契約しなおした途端にマギルゥは「力がみなぎってきたー」とビエンフーの霊力を借りて大暴れで倒しまくり
なんかこれって似てるでしょ
スレイもマギルゥも天族聖隷と契約してない状態になるととても戦えるレベルじゃないが、契約するととんでもない戦闘力になるってこと
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:35:02.44ID:drkrF6yu0いやあ、さすがにその辺が似てるだけってのはどうなんだろ
100年前も今も車のガソリンが無くなったら同じ様に動かなくなるけど、
じゃあ100年前から車の構造は何も変わってないのかって言われたら違うべ？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:44:05.28ID:jaGxg4iv0>>21
ゴミサイコブス厨しか納得()しないクソ妄想だろクズ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:47:34.87ID:jaGxg4iv0感情論とやらでスレイsageまくってるクズがよく言うわ
被害者はサイコブスだけのつもりかよ
ふざけんなクズサイコブス死ね
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:51:23.70ID:Jv757QDf0うーん、1000年経ってるから導師と対魔士の構造が多少変わってるって言ってもどこが？ってのがわからん
とりあえずエレノアに関して言うとこういう話がある
・エレノアがベルベットとの一騎打ちに負けた時に自殺しようとノド元に刃を突き立てようとしたが、急にエレノアの体が動かなくなり聖隷が器の対魔士に干渉して体の動きをコントロール出来る事がわかった
エレノアはこう言ってる「聖隷が器に……干渉するなんて…」、そしてそのまま気を失う
→→これはロゼが散々天族のデゼルに気を失わされてデゼルにコントロールされたり、天族のエドナが気を失ったロゼで神依遊びをしてたのと同じ
・エレノアが気を失った件についてマギルゥはこう話してる
「ワシも覚えがある。高熱を出してしばらくは目を醒まさんじゃろうて」
→→これもおなじみのスレイが導師になった直後にライラの器となった拒絶反応で三日三晩寝込んだやつ
・対魔士エレノアを器にした聖隷ライフィセットに関してはアイゼンがこう言ってる
「契約を結んだ以上エレノアが壊れたらライフィセットが業魔化するからな。器と聖隷の宿命だ」
→→これも散々既出でスレイが穢れたら契約してる主神陪神全員が業魔化してドラゴンになる
1000年経っても対魔士も導師もなんら変わってない気はするけどな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 01:53:33.83ID:gpd7l+DP0長文しかおらん
同一人物がかいてんだろうな
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 02:00:12.30ID:flPVdNjT0仕組みは基本的に変わってないけどライラだから浄化出来るみたいな
ハイオクとレギュラーの違いってのは分かりやすいｗ
それとも>>24は具体的にこう変化してると思ってる事があるの？
エンジンである導師が高性能化してるからベルセリア時代より高度な事が出来ているって事かな？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 02:29:16.28ID:drkrF6yu0別に俺もそこまで確証があるわけじゃないよ
ただ、たまに「対魔士がこうだったったから導師もこうに違いない」って決めつけてる考察見てなんかモヤっとした事があるぐらいで
いくら描写されてるところが同じだからって他のところまで完全に同じって保証はないわけだしさ
例えば>>27の例には天族の力を導師（対魔士）がどうやって使ってるかまでは含まれてないわけで、
もし>>19で言われてる違いが天族の性質だけじゃなくて導師（対魔士）側の使い方の違いも関わってたとしてもわからないんじゃないかなって、それだけ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 02:37:56.99ID:jB8jNf2x0ああ、そういうことを言いたかったのね
そりゃ導師と対魔士は天族から借りた霊力の使い方に違いがあるのは当然だよ
だって対魔士は業魔を殺してるけど、導師は憑魔を殺さずに浄化するだけだからね
だからスレイは真剣じゃなくて儀礼剣という切れない刀を使ってるわけだし
ロゼも描写こそないものの、浄化として二刀流やってる時はみね打ちしてるんでしょ
そもそも儀礼剣にせよみね打ちにせよ導師が浄化するのに武器っぽいものを使う必要があるのかって話もあるしな
パフォーマンスとして儀礼剣やみね打ちをしてるなら、本来浄化型導師は武器なしで憑魔と戦うものかもしれんし（格闘術という意味ではなく）
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 06:23:21.03ID:BZIZSjk30そういう意味だと、ゼスティリアは天族が主で人間が従、ベルセリアは人間が主で聖隷が従というイメージ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 06:54:11.00ID:rfPwG/f70杖とか極端には素手でも良さそうではあるよね
ミケルなんかはどうしてたんだろう
でも憑魔が浄化されまいと襲ってくるとしたら沈静化させないと浄化もちゃんと出来ないから
峰打ちで弱らせて浄化してるってのはあるかもしれない
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 07:19:26.36ID:eu9+pETx0ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 07:20:13.96ID:tuODtsIM0君はスレイアリーシャ信者だったのか
アリーシャ信者はろくなやつがいないな
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 07:37:31.31ID:flPVdNjT0それはお前だろゴミアリ厨
スレイとアリーシャを一緒にすんなキモい
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 09:46:33.36ID:rSBp+Zge00038名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 12:06:21.08ID:MPYVWvXd0やっぱり31が言うようにパフォーマンス・演出として剣を持たされてるだけだから何かモヤモヤするな
ミケルが何も使わず手から魔法みたいなファイヤーボールっぽい白銀の炎を発射して憑魔を浄化してる方が正解だろう
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 12:22:53.59ID:17ZLeR630霊応力を奪われた時に憑魔に力負けしてたわけだから、天族に力を借りれなければ峰打ちすら出来ないというのが正直なところかと
そのときのロゼのように霊応力封印してても、動きの素早さで憑魔の攻撃をかわして憑魔の背中に回れればいいがな
スレイは訓練されてないから素早い戦闘も無理だろう
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 12:27:37.07ID:QBBueyk50まともな雑魚兵士とはいえ戦闘技術積んだハイランド兵やローランス兵に能力なしで勝てるわけがない
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 12:34:53.94ID:+5gXdKCT0良く言われる能力差は霊応力、穢れなさ、この二点のことばかりだけどな
戦闘スキルに関してはたった100人で2万人を倒したと言われる戦闘エキスパートの風の骨がダントツ
アリーシャも一応蒼いヴァルキリーで敵国まで名が知れ渡る猛将マルトランの弟子だからそこそこは戦闘スキルある
ウリボアが先生のスレイはマジでド素人
まあ、エターニアのリッドも狩猟で生計立ててた自己流の素人って言ってたけどあっちは戦闘センスはあるって折り紙つきだったし
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:01:16.32ID:gaCcy8Le0くっさ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:11:48.92ID:T23tQAmx0ロゼは元々一流のプロ傭兵団、アリーシャも一応プロの騎士、スレイは戦闘素人
これは設定なんだから仕方ないことじゃん
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:14:00.67ID:KetbGOyt0バカだなお前は
そんなスレイが導師になったらどうして憑魔と互角に渡り合えてたかって方が重要なんだよ
霊応力が無かったらただの青年っていう部分がゼスティリアの醍醐味だろうに
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:16:17.42ID:1LMkpXL80儀礼剣って刃がついてないからただの鉄の棒だろ
まともな軍隊に竹やり一本で立ち向かってるようなもんだし、竹やりだけで逃げずに勇気あるよなスレイ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:21:48.96ID:fA0KEGe30・導師の領域が憑魔の領域に負けると導師は霊応力を失って戦闘力ゼロになる（ｂｙエドナ）
ライラもエドナもこういう事は最初から全員に周知させといて欲しいよな
特に後者のエドナのやつ
霊応力を失っても導師は導師なんだからあれでスレイが憑魔になったらエドナもドラゴンになっちゃうんだろ
「憑魔の領域に負けると霊応力を失う」なんて重要な情報をなんで後出しで言うんだよ
そりゃ言ってもらってなかったスレイが可哀相だわ
それ知ってたら安易に災禍の顕主と戦うなんて言い出さなかっただろうに
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:31:15.46ID:1LMkpXL80>「憑魔の領域に負けると霊応力を失う」なんて重要な情報をなんで後出しで言うんだよ
確かにw
しかも領域に負けそうになったのはヘルダルフだけじゃなくフォートン枢機卿の時もそう
いったんはフォートン枢機卿の領域にスレイの領域が負けて天族全員見えなくなってる
天族は何度同じことを経験したら学ぶのかな？って感じ
フォートン枢機卿の時はかろうじて一瞬の隙をついてスレイの霊応力が復活して天族見えるようにしてミクリオの術で脱走できたけど
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:37:47.48ID:gaCcy8Le0考察内容についてじゃない
だが喋り方がいつものアンチくんにそっくりすぎて、まともな議論にならないだろうなと思う
話すだけ無駄
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:50:50.57ID:dxGb7b9H0そうでも無い気がする
スレイに戦闘技術が無いのは俺はウリボアが先生だったと狩りの技術しか無いと言ってたんだからスレイのせいじゃない
平和なイズチに育って狩りの為だけの戦闘しかしてなかったら技術なんてつくわけがない
平和だからこそ導師になるような穢れのない人間に育ったとも言えるし
ここをディスりにするのは無理があるわ
生まれて17年天族と暮らすことで霊応力育んだ部分への評価とは違うからね
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 13:52:56.97ID:flPVdNjT0確かに言い方がね
一々小馬鹿にしてるように言うんだもんな
内容は同意だよ
暗殺者としてやってきた人達と一応は騎士で訓練してきた姫とでは
ミクリオと修行してきたと言っても剣の腕前がそう高くないってのは分かる
それが導師という力を得ると誰よりも強く活躍出来るのだからって事だし
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:06:51.37ID:ub1ChHVh0ていうかこの議論って・・・
明らかに育った背景が戦闘が未熟な設定であるスレイ
そんなスレイが戦闘力として頼みの綱にしてる霊応力（天族から霊力を借りる力）
この霊応力を封じられるような事象が起こるのをなぜ天族は先に報告してないか？って問題だよな
スレイは被害者であって加害者ではないんだしスレイが責められるところではない
ま、さすがにヘルダルフに霊応力封じられて風の骨アジトで少し休んで霊応力回復したらまたヘルダルフと戦うぞーって行こうとしたのはバカだったけど
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:14:42.66ID:oq2yWw1T0そうだね
そういう議論に不満とかはないし納得もする
ちょっとした言い方の問題かな
ここはアンチもいるから普通に話したいならキャラを馬鹿にしてるような表現は避けないとアンチと一緒に見えるから
確かにスレイは天真爛漫だけどすぐまた行っちゃダメでしょｗっては思うｗ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:15:47.85ID:QBBueyk50まあこういう考察も悪くないんじゃない？
スレイだって憑魔を倒したい天族の道具（器）にされてるだけと考えれば最初から被害者なわけだし
要は物の見方というか天族＞人間という序列が出来てしまってる気がするわ
イズチでの十七年間は見方を変えると大勢の天族で一人の人間を憑魔と戦う戦闘マシーンに育てよう計画とも言えるし
ジイジの発想も野蛮っちゃ野蛮
天族のミクリオをあえて人間スレイの親友にしてるのも「ジイジの監視役」と見たら、めっちゃ感じ悪くなるしな
スレイが被害者という考察を進めると天族がド偉い悪人に見えてきてしまうわけだ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:17:49.08ID:/RLNZSfK00055名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:23:00.69ID:P+kRad8d0おおっとｗ
天族黒幕説なんていうとゼスアンチの論調にかなり近くなってしまうぞｗ
とはいえ確かにスレイは天族のいい道具にされてるのは間違いないんだよな
他の天族にやたら反抗的だったデゼルもミクリオから勝手な振る舞いはさせないって言われたら
「ちゃんと協力はする。俺も天族のはしくれだ。導師の活動に異論があるはずはないだろう。」と全面協力を宣言
天族にとって導師はとんでもなくありがたいドラえもんグッズとなってるみたいだしな
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:39:25.56ID:fA0KEGe30ただ赤ん坊のミクリオと一緒に横にいた赤ん坊のスレイがイズチで育てられるのはこれは意味不明だよな
人間の赤ん坊なんだからイズチの誰か一人がレディレイクにでも連れて行って置手紙でもして教会に預けてくればいいのに
なんで急に「赤ん坊ミクリオを育てないといけないから、一緒に横にいた赤ん坊スレイも育てようぜ」ってなるんだよ
ここは道理が通ってない
やはりジイジにミューズが預ける時にミューズが危惧してた「その子達を導師と陪神となるよう育てるとおっしゃるのですか」ってのが的中
スレイは見事に巻き込まれてしまったな
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:46:27.08ID:4FYRz2XW0スレイがレディレイクでいきなり導師になるって言い出した理由も、どうもスレイ自身の意志というより、ジイジに洗脳されてたっぽいよな
イズチで人間一人しかいなくて平和に過ごしてて、他の人間の知り合いが一人もいなかったスレイ
どう考えても導師になる動機の「俺の夢は人間と天族が幸せに暮らす事だ」ってのは思うわけがない
だって見ず知らずの他の人間の為にスレイは自己犠牲で導師になるって言ってんでしょ、ありえないわ
イズチの天族側だって別に人間と幸せに暮らしたいなんて言ってるヤツはいなくて、むしろ人間入って来たら雷落としてるぐらいだし
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 14:57:04.31ID:3hySYVkH0一方的な親の期待みたいなのはあったのかなと思う
将来こういう職業に就いて欲しい的な
無理矢理な強制はしてないしちゃんと愛情かけて育ててきたけど
本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 15:01:29.14ID:YA7h2QRH0しかもジイジが導師と陪神にしようとするであろう企みを、まだ赤ん坊の頃にミューズに看破されてるというｗ
ただ導師がいなくなったのはミューズのアホ兄が自殺したせいだから、その責任でミューズの息子ミクリオが天族になるのは仕方ない
アホ兄一族とは何の血縁関係もないスレイがアホ兄いなくなったせいで次世代導師として育てられるのは、完全にとばっちりｗ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 15:05:55.24ID:0dmLYC+C0>本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
>スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね
しめしめ
洗脳成功って感じじゃんww
イズチの天族全員で人間の生活シミュレートして家建てたり天族は本来やらない生活してたのも納得
導師を生み出す為の壮大なプロジェクトだったんだろうなww
めちゃくちゃイズチの天族が感じ悪くなってきたわ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 15:24:47.92ID:2IpL1Dn50ジイジがヘルダルフに取り込まれる所はイズチ天族達には想定外だったろうけど、スレイにそこまで自己犠牲させるつもりなら天族側も多少のリスクはないとね
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 15:42:17.35ID:tjXylJio0結局いなかった方がいいと言いたいんだろ？
サイコブスは消えろ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 15:46:31.13ID:9bi9M+H30最近スレイsageスレイアンチ多過ぎてきめんだよ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 18:39:24.08ID:UELLwc+c0スレイが別に叩かれてるわけじゃないんだからスレイ信者も脊髄反射する必要ないだろ
そもそもこの話にロゼ関係ないしサイコブス連呼はやめとけ、無理矢理すぎ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 18:47:10.72ID:tBYOSDyu0あいつはスルーしておけ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 18:57:57.77ID:tHgtQ6pW00067名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 18:59:01.49ID:QBBueyk50天族の場合は悪意がないのが悪意みたいな所はあるかもね
不老長寿だから人間のように出世欲や金銭欲はないが差別意識は自然と強くなってる気がするわ
スレイが遺跡に興味持つのを止めないというのは上手い転がし方だよな
以前このスレではアリーシャが聖剣祭に誘ったからスレイは重い腰を上げたってなってるが実はそうじゃない
ジイジ達はどんなきっかけであろうと自発的に導師になろうとする教育をスレイにしてたってことかもね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:01:41.31ID:QBBueyk50スレイ不要論は感情論じゃなくスレイの適材適所論に繋がってるからね
スレイ不要論というよりスレイ従士論と言い換えた方が正しいかもしれない
弱点である穢れやすい優しい性格をカバーしてるのが導師という重荷を背負わず従士で思いっきりやるということだから
まぁそれもロゼという導師候補がいるからこそスレイが従士に格下げされて思いっきり現場で暴れられるってことだけどな
スレイ一人しか霊応力者がいなかったらスレイは導師になるより他に道はない
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:27:09.58ID:nMfdAV3E0ロゼ＝超人
アリーシャ＝凡人
という設定がありきなのがゼスティリアな気がした
ロゼは伸びしろがなく超人でカンストしてる
アリーシャも伸び白がなく凡人で成長する様子もない
そんな中、スレイだけが成長株で
ゲーム序盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞アリーシャ
ぐらいだったのが
ゲーム終盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ
ぐらいまで成長したかなって気がする
スレイが移動したこの伸びしろ部分こそがプレイヤーがカタルシスを得るところだったんじゃないかな
アリアフはロゼもアリーシャもお互い伸びしろがないのはわかってるから序盤の喧嘩を除けばかなり和気藹々とやれてた
なぜならロゼもアリーシャもガッついて競争する必要がなくお互いの役割分担がわかりやすくなってるから
だからロゼとアリーシャの関係性ってお互いの縄張りを荒らさない感じで結構ヌルいんだよな
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:33:42.45ID:17ZLeR630ロゼが頂点行き切っちゃってるってのはわかるとして、アリーシャもマイペースなんだよな
従士反動の時だって「私の霊応力低いのも悪いのか！どこかで鍛えたい！」なんて言いださなかったもんね
もしかしたらスレイの秘力的なダンジョンが従士向けの奴があったかもしれんのに
アリーシャは誠実そうなキャラに見せて以外と怠惰な性格なんだろうな
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:43:14.21ID:s8+jyezh0スレイが主人公なんだから導師やるに決まってるだろw
不人気サイコブスが導師なんてやっても誰が買うんだよwwwww
グッズも殆ど出ないヒロインとは名ばかりの脇役キャラだからねサイコブスwレイズでもアリーシャが先に実装されてるしなwwwwwwww
本来スレイとは比べるのもおこまがしい最下層の不人気ブスなんだもんね
ロゼはゼスティリアには必要ないから出ていってくれてもいいよ？wwww
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:46:34.62ID:Ni0ErzNn0スレイの成長日記という意味ではそうなるね
スレイから見たロゼ→危機感の象徴
スレイから見たアリーシャ→安心感の象徴
なんだろうなーっていうのは伝わってきた
スレイがなんだかんだでアリーシャを助けようとするのも、アリーシャが友達とかアリーシャが可哀相とかじゃないんだよ
アリーシャという自分より確実に劣った人間がいることでの安心感を続けたいってことなんだと思う
マルトランからスレイが厳しい事言われてたよな
「アリーシャを信用してないから私が憑魔である事をいえないんだろ」
図星だったし要するにアリーシャという格下がいる安心感を続けたいからアリーシャにはあまり苦難を与えたくないってことなんだろうな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:49:02.89ID:+if2WaPl0スレイはそんなキャラじゃないからwww
程度の低いアンチはつまらないからゼスティリアを1度プレイしろwwwww
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 19:50:17.49ID:UkqT/Uc+0スレイはロゼよりうえ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:04:11.04ID:1wn04Kpv0１．ロゼみたいな子が人を殺すのは嫌なんだ
→スレイがロゼの考えに同調しスレイが人を殺すようになる
２．神依できるのはスレイのみ
→ロゼはこともあろうことにスレイより苦労なく神依発現し天族から神依オモチャとして遊ばれるレベル
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:05:43.29ID:gzkrxQPE0それは別にロゼが上とかじゃねーから
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:34:12.73ID:Ni0ErzNn0そうじゃなくてスレイはオンリーワンじゃないと言ってるんじゃないの？
ロゼが暗殺者ならスレイは暗殺者を否定する担当ならオンリーワン
暗殺者に同調しちゃったら単にロゼの手下の暗殺者になっちゃうだろ
神依にしてもスレイしか出来ないようにしとかないと、ロゼが神依出来るならスレイは量産型導師になってしまう
スレイは主人公としてどこかにオンリーワン要素を持つ必要があったという事だろう
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:38:40.10ID:fiGPUBHm00079名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:43:05.36ID:IjIYO+k60数百年眠る自己犠牲をあっさり決めちゃえる自分の人生へのこだわりの無さ
たぶんこれはロゼでもアリーシャでも真似できない
自己犠牲が正しかったかどうかは別として、明日床屋に行ってくるよのノリで数百年眠る決断できるんだから凄いよ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 20:52:19.20ID:/U0oP4330パーティーの調整役に専念というか自分自身は満月の子でも天才発明家でもなくストーリーの鍵にはならないってやつ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:04:10.23ID:UELLwc+c0それとも何か誓約かけてメーヴィンみたいに不老不死になってんのかね
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:11:32.61ID:pJ1q0ox10あんなジジイとは霊能力が違うから誓約かけなくても朽ち果てないよwwwww
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:18:41.83ID:0dmLYC+C0霊応力がの高さが寿命の長さとか、面白いオリジナル設定考えるなお前
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:24:30.91ID:+op1v/Q90でも正直終盤でも従士反動でかすみ目になってたのはスレイがダメな子みたいで勘弁して欲しかった
あそこはばっちり見えるようになってないとスレイのメンツが立たないでしょ
馬場もいやらしい表現使うよな
かすみ目とか
ロゼが従士スレイに真名つけるときは「かすみ目スレイ」とかつけるのかな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:26:30.50ID:OaCNmZYy0スレイアンチのサイコブスはきえろ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 21:59:22.51ID:drkrF6yu0離脱した時は失明まで行ってたんだからかすみ目で済んでる時点で十分成長してんだろ
しかもアリーシャの方は離脱してる時期に霊応力成長する要素ないから全部自前の成長分だぞ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:14:42.46ID:nMfdAV3E0まあ落ち着け
みんなスレイが成長してることは認めてるんだから
ただ終盤だったらせめてカンストして欲しいなという単なる要望だろう
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:18:38.23ID:N/i2t9Ta0知的障害者がいいネタ出してたぜ
こいつをサンドバッグにして遊ぼうぜ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-8E8L [114.183.65.26])[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 20:06:53.76 ID:OEKjQ8kc0 [1/2]
ストーリーはほぼすべてゴミ
評価が比較的いい序盤ですら
そ も そ も ア リ ー シ ャ が 暗 殺 さ れ る 理 由 が 一 切 な い
っていう特大の矛盾が存在してて、最後まで一切説明もフォローも無いってのがゼスクオリティ
バルトロがアリーシャ本人ですら知らない恐るべき真実を知ってて、それ故に命を
狙われるとかやりよういくらでもあったのに全部ほん投げるからなこのクソゲー
更に言うと馬場が望んだ「ロゼによるスレイ一行の変化」も一切無しｗ
スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、
ライラは自分の犯した罪を最後まで隠蔽してるだけだし
エドナはサブイベントで片付けられるし
ミクリオはなんにも無いし、自分が天族に転生させてもらったという事実を知ってもなんにも無い
唯一デゼルがロゼの為に死ぬだけっていう。
とにかくやりたい事何にも見えてこないのに、話は下手な鬱ゲーが裸足で逃げ出す程ひっどい
構造っていう斬新（面白いとはいっていない）さだけは評価出来るんじゃないのｗ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:25:03.42ID:nMfdAV3E0やっぱモノホンのアリーシャ信者ってとんでもなく頭悪いんだなｗ
いきなり一行目からアリーシャが暗殺される理由が無いとか宇宙人すぎて吹いた
マルトランがアリーシャのせいでハイランドとローランスが最大の力で衝突したって言ってるのに
こんな極悪人を暗殺される理由がないとかどんだけ頭がユルイんだよ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:26:20.56ID:I26AE2qq0性格最悪のサイコブスが付けそうな真名だな
本当にクズなブスだからなあいつ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:30:15.72ID:2IpL1Dn50ランドンにも言われてたけど「アリーシャの導師を利用した国政の悪評の流布」だよ
ちゃんと罪状に上がってるんだから理由が無いなんてあるわけないだろ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:33:03.55ID:JSCDZyeI0むしろアリーシャが暗殺されない理由を教えて欲しい
序盤からイズチで導師候補見つけてきたのをハイランド評議会に報告せず黙ってるとか導師独占する気マンマンじゃん
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:36:37.47ID:P+kRad8d0あれ？
アリーシャって野党じゃなかったっけ？
与党だったら国の為でいいけど、野党で導師囲い込んでたら完全にハイランドで反乱起こす事が目的だよね
どこが「暗殺される理由がない」だよ
アホか
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:45:03.12ID:KetbGOyt0＞スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、
スレイは序盤の方が無責任に無能なアリーシャを加入させて従士反動でPTを危険な目にあわせてたり酷かったんだが
とても勝てるレベルじゃないヘルダルフに特攻して霊応力ゼロにされたり、あれロゼが助けなかったらあそこでゲームオーバーだぞ
中盤以降のスレイの方がトラブルメーカーのアリーシャをに関わらないようにしたり、浄化に固執せずロゼの殺しの矜持を学んだり責任感出てくるようになってたぞ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:48:30.56ID:I8wDkg3/0やりたい事見えてこないってエアプですか？
序盤のレディレイクで災禍の顕主を倒す事が目的とハッキリ決まってその通り遂行してたじゃないですか
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:54:00.67ID:T23tQAmx0前スレあたりだとアリーシャが悪人なのは確定してて、どの辺が悪だったのか一個一個検証してる段階まで来てたのに
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:57:17.39ID:QqxtrleT0スレイが無責任だったら拘束されたアリーシャの為に戦争に行ったりしないと思うけど
どちらかというと拘束されるようなマヌケな立ち回りをしてたアリーシャの方が無責任だろう
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 22:58:25.57ID:DtwhQRry00099名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 23:03:45.10ID:N/i2t9Ta0昔だったらゼスファンスレがなかったから言いたいだけ言いっ放しで誰も反論しなかったんだろうがな
今はこのゼスファンスレでいいようにサンドバッグ状態にされるからな
哀れな知的障害者ゼスアンチ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 23:05:22.27ID:4PRWGHj80スレイは責任を背負いすぎるから穢れやすい導師と言われてるのに
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 23:09:39.23ID:bFTxAHCO0姫騎士としての仕事いい加減
政治家の仕事いい加減
それよりスレイ達と旅したかったﾁﾗｯ
スレイの目潰して離脱してその後政治家頑張るのかなと思ったら
アリアフでこのまま政治家になっていいのかな従士になって旅したいかも
いやでも普通の女の子として市井で暮らすのもいいかもと迷い出す何だこの女状態
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 23:12:12.20ID:29yuIjGg0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています