【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:01:46.52

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:59:04.15

ほんとスレイ信者なんて馬鹿だよねｗ
ロゼさえいりゃいいんだから無能ゴミスレイはいらないって最初から分かるだろうにｗ
ここでは最初からそう言ってたもんね
公式にはぜひロゼ主役でゲーム出して欲しいわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:59:52.62

あｗこれももちろんスレイsageなんかじゃないよ？
だって事実しか言ってないもんねぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:00:47.26

>>204
ただねぇ、あえてのダミー主人公を置くゲームってゼスティリアだけじゃないんだよ
レジェンディアもあえてのダミー主人公として使えないセネルとかいう奴が主人公やってたよ
でも結局最後はグリューネがロゼのように覚醒して女神キャラとして全てを超越する最強キャラになってた
あえてのダミー主人公っていうのは後に真打ちのロゼやグリューネみたいなのが覚醒するための踏み台ってやり方は結構あるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:04:31.57

>>215
ああ踏み台ね～それなら分かるｗ
始めは別人にしておいてそいつが無能過ぎるってなった時に
華々しくロゼ様が出てきて颯爽とやっつけるｗ
無能なゴミスレイはそこで退場ねｗ
いいなぁそれならもっと引き立つしね！
そういうゲーム出せばいいのにね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:05:46.97

そろそろアンチどもキモいから黙ってくれ
ロゼsageアリsageスレイsageどれも目障り
本当に頭の病気だと思うんで病院行った方がいい
それか外に出て他人と会話しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:07:34.25

何かすごいレス番飛んでるけどスレイとロゼアンチが発狂するような事件でもあったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:13:38.84

>>216
そこは退場させずに主人公からその他の仲間に格下げして旅を続けるっていうのが超越キャラの器の大きさにも繋がるからねぇ
とはいえグリューネはセネルに「はっきり言いましょう、あなたは足手まといなのです」って言っちゃってたけどｗ
ロゼもフォートン三姉妹の時にはスレイを宿屋で待ってろと足手まとい扱いしてたし、似たような所はあるけどね
でもグリューネもロゼも器が大きいから、主人公からその他の仲間に格下げされたセネルやスレイも退場させずにそのまま残してあげてたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:15:27.88

>>212
何？お前はゴミスレイ排除してロゼ主役にしたいと思ってないの？
さっきまでそういう話し楽しそうに皆でしてたのに他人が言ったらダメだって？
おかしな事言うね
スレイは無能なゴミロゼ様が主役になる事こそ素晴らしいって言ってたでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:17:55.53

>>219
まあそれも笑えていいかもだけどね～ｗｗ
ロゼ様の魅力が更に引き立つだろうしね！
その無能な主役達をたまに前に出してやってやっぱり駄目だぁ～ってなった所に
ロゼ様が颯爽と登場！でさらっと敵やっつけるとかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:27:54.24

>>221
颯爽と登場よりも>>215が言うように覚醒して登場の方がカッコいいと思うな
確かそのレジェンディアのグリューネも女神としての自分の力が巨大すぎるので自ら記憶喪失になり力を封印してたんだよ
覚醒するまではユルキャラとしてグー姉さんは天然と全員から小馬鹿にされるようなポジション
で、終盤の覚醒イベントでグリューネが女神として覚醒して能力全開になり主人公達を圧倒するって感じだった
ロゼの覚醒イベントも似たような感じだよね
天族を怖がってるからまったく天族が見えなかったが素質はとんでもないっていうのが噂されてた
覚醒イベントで自分にかけた封印解除した瞬間にいきなり神依発動してとんでもない能力全開にするっていう
颯爽と登場よりこっちの方がカッコよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:28:16.92

>>218
いつものアンチくんとかいつものアサクリくんとかが今日やけに元気がいい
たぶん何か悲しいことでもあったんだろ
働けとか出てけとか言われたんだろうなと思って見てるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:44:55.38

>>222
それもいいね～さすがロゼ様！ってなるだろうねｗ
ゴミスレイを押し退けて覚醒したロゼ様が大活躍！
レジェンディアも素晴らしい作品だね！
ホントそういうの出せばいいのにね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:58:11.44

スレアリ信者のサイコロゼくんがやばくなってる…

>>206
パーティの自由度が低いのはゼスティリアの大きな欠点
そこを改善出来るのならロゼ導師論も捨てたもんじゃないとおもえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 21:19:11.19

シナリオやシステムにも要改善点はあるだろうけど、最低限カメラワークをまともにしてから売るべきだと思う
なんであんなにダメなカメラワークのまま売ってしまったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:08:59.63

>>225
ほんとそういう奴って馬鹿だよね～ｗ
すべてはロゼ様がいれば解決なのにｗ
無能スレイは排除でアリーシャもロゼを尊敬して付いてくるだろうし
ロゼ様がいれば他は全部モブみたいなものだもんね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:36:29.36

ゴッドオブウォー4メタスコア95点！
ゼスティリア72点

テイルズごみすぎワロリンヌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:42:14.47

そらこんなゴミゲーと比較したらなんでも神ゲーになるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:10:13.25

>>225
主人公外せないのはキツいね
どのテイルズでもメンバー揃ったらたいてい主人公外してるから、そこ強制されるのは辛かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:13:07.53

このゲーム人間キャラがあと一人いて主人公外せたとしても全く同じ戦い方しかしないから意味ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:19:22.28

>>226
>>231
天族導師の神依や人間同士の神依が出来ないのが悪いんだよ
そのせいで人間を二軍落ちさせられない
現状は
スレイ×ミクリオ
ロゼ×ライラ
の１パターンしかない

ライラ×ミクリオ
エドナ×ザビーダ
こんな４人パターンも見たい

スレイ×ロゼ
ライラ×ミクリオ
こんな４人パターンも見たい

ドラゴンボールのフュージョンは相手の属性にこだわってなく誰相手でもフュージョン出来たはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:20:10.72

×天族導師の神依
↓
○天族同士の神依

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:23:21.01

いやミクリオなんか全く使わんけどw
エドナかライラじゃないと三竦みのクソバトルの処理めんどくせえしこいつら二人じゃないとカメラバグ防げねえから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:40:13.96

>>225
ロゼ導師は器として完璧すぎる

・霊応力は歴代導師でダントツトップ
・なお絶対に穢れない鬼オプションつき

シナリオとして導師スレイの成長を描くことと、戦闘システムとして導師スレイ中心に振り回されることが一緒にされてしまったな

個人的には導師切り替えシステムがあっても良かったかと
要はその度にライラがスレイの導師契約解除→ロゼの導師契約、ロゼの導師契約解除→スレイの導師契約ってやればいい
で、ロゼが導師の時には例えばスレイもアリーシャも同時に従士に出来るとか、アリーシャも神依できるとかそんな感じ
スレイの時はロゼしか従士に出来ず、アリーシャがスポットで入っても神依は出来ない、そんな感じ
ロゼ導師がイージーモードで、スレイ導師がハードモードって感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:44:58.67

>>235
そこまでやるならリアルに穢れゲージとか用意して、ゲーム内の行動によってスレイが穢れていくとかやって欲しかったな
ロゼはもちろん穢れゲージが溜まらず絶対穢れないという風にして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 00:46:48.50

>>231
神依使うからそうなる
神依使わない縛りプレイすれば、全員違う戦い方をして従来のテイルズっぽくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 01:23:37.93

縛るとか意識しなくても神依してる時間とか半分くらいじゃない？
BG減ったら解くし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 01:36:23.67

コンボ狙うと神依は使わなくなるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 02:56:24.88

>>237
こんなつまんないバトルで縛りとかまぞかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 06:13:22.70

>>119の・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？

あっさり決着ついたな
ロゼはブサイクじゃない→http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg
ロゼの知名度人気はロープレ業界最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 06:30:32.71

>>215
>>219
>>222
そっかグリューネとロゼの設定って覚醒キャラという観点で見ると似てるんだな
RPGの覚醒キャラ好きだわ
アークザラッドのちょこが覚醒して魔王の娘アクラに変身するのも良かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:02:35.90

>>241
ホント歴代最高の美人だよね！
それでいて最強で絶対に何があっても穢れない高潔な精神の持ち主で
無能主人公なんかまったく必要ないって>>235も言ってる通り！
ロゼならスレイもアリーシャもいなくてもいいけどまあへこへこ頭下げて付いてくるなら
仕方ないなぁ～って感じ？ｗ
優しいからね～ロゼは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:20:57.36

今日もロゼageのロゼアンチ頑張ってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:34:06.24

バレバレ過ぎてつまらないよな
否定してもらってロゼsageに持ってきたいんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:00:52.88

>>244
>>245
うわこいつらロゼアンチかよ
ここはロゼ様を褒め称え他の下僕共との旅を考えるスレだってのに
何言ってんだこいつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:14:08.95

あわれよのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:30:06.15

性根を憐れまれてるのにそれに気付いてないのは本人だけってのが余計かわいそうだな
今まで指摘してくれるような友人もいなかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:51:46.19

>>235
穢れないのは実はそこまで希少ではないのかも
風の骨メンバーは穢れないみたいだし性格的にスレイとかが穢れやすいだけの可能性も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 09:20:44.95

>>247
>>248
惨めだなロゼアンチって
知能足りてないんだろうな
だから他キャラファンなんだろうけどロゼ以上のキャラなんていないってのにｗ

>>249
いやいやロゼ様は群を抜いて素晴らしいって！
ゴミスレイなんか比べ物にならないけどそれ以上にロゼ様が素晴らしいんだよ
ゴミスレイはさっさと死んでロゼ様に主役譲れって思うよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 09:59:39.80

海老フライの１万ダメージで~
ってどういう換算なの?いっぱつって訳じゃないよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:03:31.68

戦闘に色々な戦法や技があって一長一短あると楽しいんだけどね
選択肢がなければ作業になっちゃうからあまり楽しくはならないね

どういう戦法があるとかあの敵にはあの技でとか、そういう戦闘面の話題とか助言が生まれるゲームだったら
このスレだってキャラ叩きに終始せず楽しくなってたんじゃないかなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:04:39.90

ゼスティリア世界って穢れやすいと考えてる人も多いけど作中で穢れるシーンはスレイくらいしかないはずだから普通の人が普通に生活していても穢れないと考えてもいいと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:34:14.80

>>253
マーリンドエアプか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:38:39.31

スレイだけが穢れるんだｗ
流石ダメダメ主人公だな
ロゼなら絶対にそんな事はないんだからさっさと代わればいいのにねｗ
ここの人はゴミスレイが必要なくてロゼだけいれば世界は救われるってちゃんと気付いて言ってるのになぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:49:54.22

>>254
あれは普通か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 10:52:54.08

テイフェスで新しい発表あるといいなーと最近よく考えるわ
ZとBの続きならなお嬉しい
ふたつの間の時代とか、Zの先の時代とかをゲームとして見てみたいんだよね
あと、昔ツイッターでスレイは目が覚めてから語り部になるかもって言ってる人いてそれちょっといいなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:23:17.72

みんなはゼスティリアの戦闘でどういうところが楽しい？
カメラの動きには満足してる？
俺は不満に思ってるけど、満足してる人の意見がどうなのか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:24:14.70

次スレはゼスティリアアンチスレに改名してね
ここの実態に即した名前だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:30:34.96

自分が気にくわない意見=アンチって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:45:44.31

>>260
そういう小賢しい詭弁振りかざしてキャラdisしてるのがお前だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:54:03.31

>>255,261
わかったから落ち着けw
スレイ従士論は考察していった結果この方が穢れるリスクが低くてスレイも重荷から解放されるってなっただけでキャラdisでは無いと思うぞ
ロゼの設定が盛り盛りチート過ぎたからこういう考察が出るのもおかしくはないし馬場もそう考えてZ作ったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:09:07.39

>>249
ランドン師団長は穢れて憑魔になったが、ルーカスは穢れずに憑魔にならなかった
同じ様に戦場で人を殺してる人でも考え方一つで穢れたり穢れなかったりと違いはあるみたいだな
ランドンし団長は自分の武功を求めてルーカスは人の為にやってたという違いみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:20:58.78

>>252
攻略板のゼスティリア攻略スレは去年3月がまともな最後の書き込みだから、戦闘面で盛り上がるのはせいぜい発売後一年ぐらいだろう
あらかたの攻略や戦闘方法は発売後数ヶ月で出尽くして後はネットを漁れば解決だからな
キャラ議論が豊富なゲームはなんだかんだでゲームの寿命を延ばしてくれるから3年経った今でもこの本スレが活発なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:20:58.94

>>262
ほんとそうそう！
スレイなんて穢れる危ないダメ男でしかないしロゼ様の足元にも及ばないのは明白
強くて美人で絶対に穢れない美しい精神のロゼ様に主役譲るべきだよね！
分かってくれる人が多くていいなぁここはほんと
馬場ももちろんロゼだけ大好きだからこそのあの数々の素晴らしい設定付けたんだもんね
あっもちろんスレイdisなんかしてないよねぇｗ
だって全部心から本当にそうだと思ってるだけだもんね！全員そう思ってるはずだしね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:40:26.01

スレイ信者のヤバさがわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:44:13.97

>>266
ロゼアンチの間違いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:44:43.34

>>262
ロゼの設定が盛り盛りチートすぎるって見方の方が違和感があるな
ロゼは生まれつき霊応力が高かったのはあるが、飛躍的に霊応力が伸びたのは才能ではなく
「デゼルが長年憑依したせい」だぜ
ストーリー的に理由があって霊応力がカンストしてるんだから、それを盛り盛りチートと言ってしまうのは語弊がある
ロゼは自分の意思ではなく、天族側の意志で都合良い器に仕上げられるというある種の霊応力被害者というわけだから

スレイはいっても天族に憑依されまくってオモチャにされた経験なんてないだろ
イズチの連中はスレイには一応人間扱いしようってことでスレイにあわせた生活をしてやってた
親友のミクリオでさえスレイに憑依した事は一度もないっていうモラルがあったわけだ

スレイは天族に優しく育てられたから霊応力が低い
ロゼは天族にオモチャにされたから霊応力が高い

ここをまず理解してもらいたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:55:48.17

>>265
スレイは穢れない＝スレイは悩まない矜持を持っている
ってことになっちゃうから、テイルズ主人公としては悩んでもらった方がありがたいんじゃね

エクシリアではミラが悩まない矜持を持ってる強い裏主人公だったけど、その分、表主人公のジュードはスレイ以上に悩みまくる設定にしてバランスとってたし
そういう意味じゃ
ミラ＝ロゼ
ジュード＝スレイ
と考えれば役割はわかりやすいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:05:36.14

>>258
確かにカメラの動きに困ることはある
戦闘はスキルをやりこんでいればもっと楽しいよ
ミスティック重ね掛けしたりね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:30:22.54

スレイは従師でいいって理屈は成長型主人公とかそういうリアルの情報は全く入れないで考えた結果ロゼの方が有能ってことでしょ？
リアルの情報を入れたらスレイが主人公なんだからスレイが導師の方がいいに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:32:37.95

>>262
ロゼが同年代だからスレイの無能感がかもし出されてスレイ信者が劣等感を持ってしまうのかねぇ…
ロイドの剣の師匠だったクラトスみたいにロゼがスレイより年長者の師匠としての存在だったらスレイ従士論もすんなり受け入れられたんだろうかね
同年代ゆえにスレイのライバル感が出てしまいスレイ信者の劣等感を刺激してしまうというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:36:57.93

>>268
理由も含めてロゼは設定盛り盛りって事
そこを論点にしたわけでなかった
分かりにくくてすまんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:42:03.22

>>271
成長型主人公のパターンにするならスレイが主人公が相応しいというだけの話かな
テイルズには最初からメンタルが完成されてる非成長型主人公のパターンも多いからな
クレス、リッド、ロイド、セネル、ユーリ、アスベル、ミラあたりがメンタル非成長型主人公な

ロゼ中心にしたシナリオをメンタルが完成されてる非成長型主人公のパターンと見れば不思議はない
メンタル完成されてる非成長型主人公はシナリオの理不尽展開で揺さぶられるっていう特徴があるからね
サイモン戦の時にデゼルに無理矢理神依されてロゼが憑魔に取り込まれるという理不尽展開がまさにソレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 13:46:45.30

元々スレイが主人公ではなく最初からロゼが主人公だったらよかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:01:43.42

>>275
それはないだろうね
馬場はロゼを隠しヒロインとしてプレイヤーを驚かすのが目的だから、ロゼが主人公だと驚かし要素がなくなる
スレイという成長型を用意した上である程度スレイを有能者としてストーリーで扱うことでロゼ登場時の振り幅が大きくなる
スレイはスレイで驚かし要素の重要な歯車となってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:25:31.11

どっちが上とか下とか主人公変えろとかファン争わせようとしてるんだろうけど原作内容否定派が何言った所で内容は変わらないし
スレイロゼ天族達もそんな事でいがみ合ってないしそんなキャラ達は人気だし文句言ってる以外問題ないんだよ結局

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:26:58.01

>>277
✕文句言ってる以外問題ないんだよ結局
○アンチが文句言ってる以外問題ないんだよ結局

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:30:14.07

>>276
なんかその理屈だとスレイはロゼの踏み台みたいで嫌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:37:36.77

>>279
そこはスレイとロゼがお互い踏み台にしあってるんだから相殺されてオッケーじゃね
スレイは表主人公として美味しい場面を沢山用意してもらい成長イベントも多くて優遇、しかし凡才
ロゼは裏主人公として中盤まで隠しキャラ扱いのダークサイド側で不遇、しかし天才
凡才スレイは天才ロゼ登場では踏み台になってるけど、裏主人公ロゼは表主人公ロゼの踏み台になってる
いい感じにバランス取ってると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:47:02.71

>>277
水面下の争いってのを理解しないと
例えば、スレイがフォートン姉妹を仕留め損なった時にロゼに次から宿で待ってろと言われただろ
スレイはフォートン枢機卿の結末にまだ迷いがあって、その迷いが油断となり誰かが傷つくのは嫌だとロゼに説教されてる
上か下かというのをはっきり物語で語らせてないだけで、上か下かの水面下の争いはあったんだよ
その迷いこそがスレイが穢れやすい導師と言われるゆえんだし、スレイは主人公として導師としては安心できないおっかない不良品なんだよ
成長イベントなんだとポジティブに考えればいいけど、不良品を不安に思うプレイヤーからすると安心しながらプレイしたいと思うのも一理あるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:51:21.48

大体同意見
不良品とは言わないけど劣ってはいるからロゼの方が安全だよねってことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:59:59.06

セルゲイやルーカスはいくら人を殺しても民を守る為の正義って迷いなくやってるから穢れない
と考えると、人って案外穢れにくいのかもね
むしろスレイだけが穢れやすい心配性じゃね？っていう方が正解かもしれん

ただセルゲイやルーカスが風の骨のように暗殺依頼されたとしてその暗殺行為で穢れないかどうかは話が別
多分、セルゲイもルーカスも「悪なら殺す」という矜持は持ってないだろうし、悪かどうかを綿密に調査するような忍者的スキルは持ってないと思う
だから、ロゼや風の骨が浄化出来ない強敵を殺す時に穢れなくても、同じようにセルゲイやルーカスにやらせたら「民を守ってる」という安心感がなくて穢れる可能性は高い
同じ殺すという内容でも、戦争での行為と暗殺という行為では穢れない条件が違うということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:00:55.96

だからそうやって物事を悪くしか解釈出来ないのがアンチ
所詮アンチの妄想
僕の考えた妄想がイチバンそれ以外は認めない
そんなのシラネってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:08:26.09

>>283
それが例え自己満だったとしても穢れないんだろうな
あの世界では真面目な人や考えすぎてしまう人が穢れるリスクが高くて信念がある人やさっぱりしてる人、適当な人は穢れにくいのかね

>>284
シラネってならスルーしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:11:28.70

>>272
いやいやロゼは普通に有能でスレイが無能過ぎるからでしょｗ
そう思ってるはずだよみんな
むしろロゼが年下の方がはっきりして良かったかもね>>272の言うようにより無能感がはっきりして良さそう
そう思うよね～
>>280
いやいやスレイごときがロゼ様を踏み台なんかに出来てもいないよｗ
ロゼ様優秀過ぎてスレイなんてｗｗってなるものｗ
ここの人ならこうやって分かってるよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:12:26.99

>>284
物事を良く解釈する＝原作の曖昧な設定を全て鵜呑みにする
これって考察スレとしてはどうかと思うけどねぇ
アリーシャがバルトロを殺さないでくれと風の骨にお願いしたのも物事を良く解釈したら
「アリーシャは心優しいから敵対するバルトロですら助ける聖女」となってしまうけど、本当にそうか？
そこは普通の考察でいけばアリーシャはバルトロではなく自分の政治家としての保身を考えたと見るべきなんじゃないの？
あの場面でバルトロが殺されるとアリーシャという野党がバルトロという与党を殺して政権取ろうとしたって国民は思っちゃうからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:12:47.40

エドナペロペロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:32:59.16

原作にイチャモンつけてたアンチの作ったウィキみて作ってたようなアンチ絶賛のセフクロが爆死
アンチのこうすれば良かったなんてその程度のものだろ
アンチの言う事聞いてたら爆死するって証明してくれたのがセフクロ
いくら原作否定してこうした方が良かったと言ってもアンチの言うとおりにしてたら第二のセフクロこれ大事な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:42:00.37

>>289
アリーシャ信者の願望アニメとは全く意図は違うっしょ
今語られてるのは願望じゃなくて正しく検証した結果こうすれば望ましいという正解探しだからな
願望アニメはロゼを不利にしたいという恨みがこもってるから正しい検証とはいえないんだよ
一方今語られてるロゼ導師スレイ従士論はスレイの穢れやすいメンタルというマイナス面を十分に補う正解なんだよ
スレイに恨みがあるからスレイを従士にするんじゃなく、あくまでスレイを思っての適材適所ってことな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:44:50.23

スレイが導師じゃない方が効率いいって考察をそんなに嫌がる理由がよくわからん
別に主人公から降りろってとか蟻みたいにパーティから消えろと言われてるわけでもないのに…
主人公より他のキャラが重要だったテイルズなんていくらでもあるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 16:07:59.01

原作派にとってはそれはもうゼスティリアではないからじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 16:12:04.34

お前の中のゼスティリアなんてシラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 16:23:20.37

>>292
っていうかさ、その「原作派」にとってスレイが導師から従士に格下げするっていうのはそんなに重要？
原作の一番のテーマは
「浄化は万能じゃなく浄化出来ない強敵ばかりの世界では殺しが救いになる奴だっていることを主人公スレイが学ぶ事」
だろ
スレイが穢れやすい性格なのをゲームを通して成長して穢れにくい性格に成長していくって物語じゃん
導師だろうと従士だろうとスレイが穢れやすい性格という肝心の部分は変わらずブレないんだから、問題なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 16:46:36.70

まずアンチはその原作の一番のテーマとやらのソース出しましょうよ
インタビューとかさ
妄想妄想言われてるんだからちゃんと妄想ではありませんって証明してから話ふった方がいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 16:55:08.09

1人のスレイ信者のことを原作派と言って多数派ぶらないで欲しい
てかここにいる奴で原作派ではなくワロス派のやつほぼいないだろ
勝手に原作派と名乗って他をアンチ認定してるけどスレイ従士論は原作の内容を突き詰めていった結果だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:05:22.16

考察に対していつまでも感情論ぶつけてアンチ認定って初めてスレイ不要論が出たときと全く変わってないな
サイコブスを連呼してた奴は今は何故かロゼageしまくってるけどこの子も同じ末路をむかえるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:07:50.99

>>281
>>282
いやいやはっきり言っていいよｗ
不良品でしょゴミスレイなんてｗ
ロゼファンの多いここでは皆知ってるはず
水面下でもなくはっきり出てるって言ってやろうよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:09:24.01

>>291
スレイなんかロゼ様に比べたらまったくのゴミって分かってないんでしょあなたみたいにね
それ以外の理由なんかないのにねぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:11:23.59

>>294
ほんとほんと
穢れやすくてダメダメなスレイなんて従士で充分なのに何言ってんだろうねｗ
穢れ安いなんて一番クズって事じゃんね
まったく絶対に穢れない高潔ロゼ様と比べてみろってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:14:49.11

で、ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:16:00.87

>>296
ほんとだよね～ｗ
ここはほぼロゼ様ファンのスレだってのにね
ゴミスレイ信者なんて１人程度でしょ
穢れるゴミスレイなんて殆どの人が必要ないって分かってるものね
>>297
あいつ消えたね～ざまぁｗ
ロゼ様のあまりのすごさに流石に諦めたんでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:18:56.35

>>297
結局感情論or主人公だからだけなんだよな
多分あいつは考察の意味もわかってないからスレイをdisってるわけでは無いこともわかってないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:20:54.86

ソースって言われてるのに出さないで感情論で語ってるアンチが何いってるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:22:00.85

>>304
俺がいった訳ではないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:23:14.73

>>303
ソースもない感情論はお前もまったく同じだよなｗ
アンチって馬鹿なんだなってはっきり分かるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:23:45.67

ID変わってるが303だよ
あとアンチアンチいってるけど君にもスレイが従士がいいといってるひとが全てアンチであるというソースを出してくれ
人に言うんだから出来るよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:24:23.22

IDコロコロ変えてるアンチだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:24:56.94

>>290
お前のもスレイアンチしたいと言う恨みしか感じられないな
ロゼageスレイsageしたいしたいしたいしたいって欲望だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:25:57.92

>>308
で、ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:27:00.97

>>307
主人公を馬鹿にしてサブキャラであるロゼageしかしてないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:29:44.28

>>311
ちゃんとしたソース出しましょうよ
インタビューとかさ