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洋ゲーつまらんの多すぎ

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/10(火) 20:54:59ID:HYnVUJX9
外人の趣味はわからん
0056名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/20(金) 19:55:33ID:/Fpp8UOy
>>55
自由度の低い洋ゲーは対象じゃないだろ?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/20(金) 20:12:11ID:Jbqk6b+x
確かに条件を絞っていけば>>51の理屈も正しくなるな。
失礼。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/20(金) 21:24:57ID:lqEomOa9
CSなんて1ラウンド1分〜3分以内だろ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 06:27:55ID:LRBobnfP
洋ゲーは製作側のオナニーに走る傾向があるんだよな。
わざわざ何度もコンティニューさせたり、わざと時間のかかる
後戻りさせるような状況を作り出して、プレイヤーを無駄に苦しめる。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 07:02:41ID:2rpCxcSn
大体の洋ゲーはオナニー専用としては作られていないから仕方が無い。
小中学生をターゲットにしてる和ゲーから見ると、対象年齢が高めなのも大きな壁になる。
まあほとんどのゲームは難易度設定可能で、最低の難易度にすれば和ゲーと変わらなくなるけどな。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 13:17:35ID:HAnLthQ7
>>59
それはむしろ和ゲーがそうだろ。わざとユーザを苦しめるのは和ゲーの特徴。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 14:04:29ID:QNYLss1l
MODのコミュニティーが最大の特徴。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 14:08:28ID:HAnLthQ7
それは洋ゲー和ゲーというより日本と西洋の文化の違いだろうな。
日本人はボランティア精神が希薄なのか、
金にならない事を進んでする奴を理解出来ないみたいだ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 14:21:56ID:fJC7ZaAK
欧州でボランティアっていったら裕福な層がやるものだからなあ
反して日本だと左翼市民団体っていう一種カルト宗教的な輩が
布教のためにやるものだからな
大多数の日本人はボランティアとかいう面倒なことはやらないし
人情に厚い国民性からささやかな無償愛を共有できる。
基本的には人に干渉したり干渉されたりするのを嫌うものだよ
まあ奴隷文化もないし適当な国民性かと
0065名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 14:59:51ID:HAnLthQ7
単に無教養で下劣なだけだな。
金は手にしたが教養は教えてもらえなかった手合いが多すぎ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 15:37:41ID:KlK8lG/n
日本で出回ってる洋ゲーなんて糞ばっかりと思うけど。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 15:45:17ID:QNYLss1l
HL
UT
BF
DOOM
CoD

特にかわらないよ。
変なのしかやったことがないからそんなこと言ってるんだろ。
いや、やったことさえないだろ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 15:55:40ID:HAnLthQ7
やっても理解出来ないだろうな。池沼だとゲームも愉しめない。
洋ゲー和ゲーってくくりかたも無意味だし。
家庭用ゲーム機をやってると脳が破壊されるという俗説を信じたくなるよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 16:18:13ID:rY0uIVsT
洋ゲー信者って和ゲー叩くだけで洋ゲーの面白い理由説明できないよな
糞しかないから説明できないのも無理はないけど
0070名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 16:47:49ID:XgWjZ/9t
洋ゲーが糞な点について詳しい説明をありがとうございました。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:29:20ID:HAnLthQ7
池沼とは口もききたくないだけ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:42:47ID:rY0uIVsT

広がる海の彼方にはー
どんな洋ゲーが待っているのだろう

誰も解けぬ、洋ゲーの世界
マッチョでオヤジばっかし

海のむこうのセンスというのはー
ソダンを 作るというのだろう

とても恐い、リアルな顔と、
後ろ 向けない操作性

GoGo! ソダン
GoGo! スペランカー
GoGoGoGo! 洋ゲー


サタマガのレースの彼方にはー
どんなクソゲー待っているのだろう

電波出ている 飛ばせぬロゴこそ
帝王と しての証し

越前の変な言葉にはー
どんな秘密があるというのだろう
誰も見ないアッシム求めて
今日もモモンガ倒す

OhNo!ダニー
OhNo!グレッグ
OhNo!No!No!No! 越前
0073名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:48:00ID:xIRKLx0N
658 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2005/05/21(土) 17:30:15 ID:TmBISpqd
気付いたら海外ゲーム板がPCアクション板になってた

659 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2005/05/21(土) 17:35:39 ID:Fzb1PUal
つか、XBOX360が出ちゃったらPCゲームなんか需要ゼロに等しくなるだろ
0074名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:48:21ID:2rpCxcSn
洋ゲー = 洋楽
和ゲー = 最近のJPOP

どちらが優れているかとか下らないこと言ってる奴等のの顔が見たい。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:51:33ID:QNYLss1l
>>73
大丈夫。PCゲームのMODコミュニティは永遠です。
0076名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:53:05ID:HAnLthQ7
洋楽は芸術だが、JPOPは子供向けの商品に過ぎないわけで。
まったく共通点が無いんだからどちらが優れているとか言えないよな。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:55:03ID:rY0uIVsT
洋ゲー = FIFA
和ゲー = ウイイレ

どちらが優れているかとか下らないこと言う前に一目瞭然だよな
0078名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 17:57:50ID:HAnLthQ7
FIFAは神ゲーだがウイイレは厨ゲーだな
0079名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:03:57ID:LRBobnfP
洋ゲーやる奴は真性のキモヲタ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:05:27ID:HAnLthQ7
誹謗中傷キター
子供がいっぱいで萌えるスレになったなw
0081名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:11:21ID:2rpCxcSn
邦画やアニメしか知らない奴等に何を言っても無駄。
話にならなくて当然。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:13:05ID:rY0uIVsT
アキバを徘徊してるようなやつらが大人ぶっててかわいいwwキモス
0083名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:15:14ID:HAnLthQ7
和ゲーマンセーしてるのはこんな感じの男子中学生
ttp://moe2.homelinux.net/src/200505/20050512948337.jpg
0084名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:20:52ID:2rpCxcSn
人格否定に走る人間は、自分が言われると一番こたえる言葉で相手を攻撃するらしい。
0085名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:22:06ID:XgWjZ/9t
>>84
そんなの信じてちゃダメ
0086名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:31:02ID:kiVXxBsG
>>84
ニート野郎が!
0087名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 18:31:09ID:2rpCxcSn
初めは俺も信じてなかったけど、rY0uIVsTという人間を見て納得した。
0088名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 21:44:46ID:XgWjZ/9t
>>87
ひとつ見ただけで全てに当てはまると思ってしまう単純さはあまりにも幼すぎる。
0089名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 21:59:53ID:2rpCxcSn
君が何でも文面そのままにとらえる真面目な人間なのは分かった。
0090名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 22:37:14ID:Q7IqT08s
お前ら目糞鼻糞だ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 22:55:21ID:XgWjZ/9t
>>89
では、>>84の発言は文面どおりではなく、他に別の意味が隠されているということかい?
0092名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 23:03:28ID:HAnLthQ7
最近の男子中学生ってスネ毛とかも生えてなくてスベスベなんだよね。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 23:04:53ID:Q7IqT08s
勃起してきた
0094名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 23:49:16ID:2rpCxcSn
>>91
>>89は、>>88がマジレスだったらアフォすぎるっていう意味。
0095名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/21(土) 23:57:34ID:HAnLthQ7
美少年もので一発抜いて来た
0096名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 08:37:05ID:NwzmD6ml
>>94
ということは、>>84であなたの言いたかったことは文面どおりということですね。
0097名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 09:13:38ID:8Bk6HCxg
>>84自体が俺が作った話だから。
もっと煽りたかったから>>85の見当違いのレスに乗ってやっただけ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 11:55:53ID:ZqjQH3cX
俺みたいな軍ヲタには洋げー
キャラクター重視なら和げー



・・・・・・・・・・・・・あれ?なんで日本でMGSが売れてんだ???
0099名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 12:45:25ID:saM/6Nn9
MGSはプリレンダムービーが主体のキャラゲーだから。
本当の軍オタは和洋関係なくウォーシミュレーションにしか興味が無い。
0100名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 12:46:27ID:saM/6Nn9
家庭用ゲーム機でしか遊んだ事が無い奴はいつも変な勘違いをしてるよな。
0101名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 13:16:55ID:wtWOSNeq
ttp://www7.plala.or.jp/office-m/illust/aoki.jpg
0102名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 13:43:40ID:747hWft9
家庭用でFFやってた奴が家庭用毛嫌いしてるんだろ
ライトゲーマーの俺はRPG自体やらんから
どっちもキショイよ
0103名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 13:48:26ID:saM/6Nn9
家庭用ゲーム機でしか遊んだ事が無いライトゲーマーはいつも変な勘違いをしてるよな。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 13:53:11ID:8fFaHKUZ
なんだこのおいしいバカはw
0105名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 16:14:25ID:saM/6Nn9
家庭用ゲーム機でしか遊んだ事が無いバカはいつも変な勘違いをしてるよな。
0106名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 19:26:38ID:NwzmD6ml
さっそく反応してますな
0107名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 21:17:17ID:saM/6Nn9
家庭用ゲーム機でしか遊んだ事が無い暇人はいつも変な勘違いをして即反応するよな。
0108名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/22(日) 21:48:34ID:saM/6Nn9
家庭用ゲーム機でしか遊んだことが無い人間はPCゲーを遊んでみるべきだ。
そして遊び終ったら死ね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 01:27:50ID:ZCcdD5Nm
ID:saM/6Nn9なんか可哀想な奴だなオマエは
多分他人に唯一自慢出来る事が 「高スペックのPCで洋ゲーを遊ぶ」
って事なんだろうなw
もう価値観の範囲が狭すぎて呆れ果てますな


俺はポスタル2やSOF2やHLやってたけどコンシューマーゲーでもこれより
面白いソフトが幾つもあったぞ
アヌビス
HALO
バイオ4
バーンアウト3
エスコン4
レースゲーは明らかにコンシューマが上行ってんな



0110名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 02:03:40ID:5v63pRpJ
俺もポスタル2やSOF2やHLやってたけど、PCゲーでもこれらより面白いゲームは幾つもあるな
0111名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 04:51:52ID:7xG445l3
ID:saM/6Nn9は池沼だから放置しておいてね

洋ゲーでも面白いものがあるよ、そして洋ゲでの一番の楽しみがMOD
BF1942の湾岸MODを初めてプレイした時は圧巻だったな
俺はあのクオリティの高さのものを、有志の一般人が作ったとはとても思えない
あまりの出来の良さに製品化の動きまで出てきている
0112名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 06:48:41ID:BkHWq9+s
痛いスレに痛い奴等が大集合
0113名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 07:42:39ID:XWOdbCMr
>>110
いーや、ない!
0114名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 08:02:26ID:XWOdbCMr
馬鹿だな。>>109が挙げたゲームは全てPCではゴミ扱いされている。
これが家庭用クオリティだ。
家庭用ゲーム機には面白いゲームは1つもない。
家庭用ゲーム機ユーザは池沼だからだ。池沼は面白いゲームを遊ぶ事が出来ない。
ちゃんとマーケティングしている会社は家庭用ゲーム機には面白いゲームを出さない。
0115名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 08:07:12ID:LNUN4R6t
ID:saM/6Nn9=ID:XWOdbCMr
どうでもいいけど毎日過疎板に一日中はりついて、、、どんな生活してんだ
0116名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 09:09:32ID:LaWX3JGi
オフライン・シングルプレイ・少人数対戦だと家庭用の方が面白い。
マルチプレイだとPCゲームが面白い。
んで、家庭用ゲームは和ゲーの天下で、PCゲームは洋ゲーの天下。
あとは自分の好み。主観で判断するもの。
これ以上の討論はまったく無駄と思われる。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:10:07ID:XWOdbCMr
オフライン・シングルプレイ・少人数対戦・マルチプレイ、いずれもPCゲーがはるかに面白い。
特に家庭用ゲーム機のシングルは拷問以外の何物でもない。

犯罪を犯しても責任を問われないほどの池沼のくせに主観で語るなキチガイ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:23:23ID:Qx3+v5iT
何か家庭用ゲームに嫌な思い出でもあるのかな?この人は
0119名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:33:41ID:b1wQmHnl
苛められてたんでしょ
0120名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:37:28ID:5v63pRpJ
あwwごめwww俺が苛めたwwwwwww
0121名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:37:43ID:XWOdbCMr
「苛められてた」と過去形で語るな。
今この時も家庭用ゲーム機は人間の尊厳を踏み躙り続けている。
家庭用ゲーム機は人類の敵だ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 19:59:32ID:0NVGTi4g
>>121
自分をマトモな人間のように語らんでくれ
人類が迷惑する
0123名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 20:19:51ID:b1wQmHnl
>>61>>92
までのID:HAnLthQ7がコイツ
特に>>83>>92見てみ
単なるキチガイだから
0124名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/23(月) 21:38:31ID:k+4gkJQV
普通のゲーム機で複数人と遊ぼうとするとわざわざ家に呼ばなきゃいけないじゃないか。
複数人対戦は絶対PCが上。

そういえばgooの辞典を見ると、
ロールプレイング, 役割演技 ((自分以外の他の役を演じることを通して訓練・治療する)).
ってなってるから、マフィアとかGTAシリーズとかも見方によってはRPGにならないか?
0125名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 06:26:27ID:tiTLbztd
>>124
その定義からいくと
ほとんどのゲームがRPGな気がする
0126名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 09:53:49ID:OXHXj6VK
国産の電子紙芝居を除く全てのゲームはRPGである。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 10:19:45ID:CPI061B/
>124
そういう風に定義付けていくとキリがないからね。
だからメーカー側はソフトのコンセプトや、押し出したい
商品イメージを含める意味でアクションRPGとか名付けるんじゃないかな。
なんとかストラテジーとかよくわかんねえの多いしw
0128名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 10:41:29ID:2DfGv1pC
スレ読んでちょっと思った。
RPGって、作家の作ったシナリオにそってゲームを進めていくものが多い。
つまりそれは作家が演じたキャラクターのリプレイを見ているようなもの。
このことから、RPGとはRePlayGameの略だという説を提唱する。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 11:02:53ID:OXHXj6VK
だからそれはRPGじゃなくて国産の電子紙芝居だって
0130名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/24(火) 13:20:18ID:e6JiJiN0
正直、BGやNWNもさほど変わらんがな
0131名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 07:20:38ID:qKPhZxHB
正直、違うと思ってる奴はアホっす。
0132名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 10:31:20ID:PmIPoogO
おまえらw 違いが判らない男たちですねw
0133名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 11:11:54ID:FKJVefqz
BGやNWNも結局お使いゲームだよな

お使いゲームが悪いというのではなく家庭用と大差ないってこと
0134名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 11:43:47ID:PmIPoogO
違いが理解出来ないのはおまえらの脳が未発達だからだろw
0135名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 11:45:07ID:PmIPoogO
家庭用をやりすぎると脳の発達が阻害されちゃうらしいぞw
0136名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 22:16:24ID:QYT1AKb0
PmIPoogOは正にPoo
0137名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/28(土) 17:09:23ID:HKVuFQwE
うるせぇぞてめぇら
マジ、臭いんだよ!!!!!
パソコンの画面を通じてお前らの体臭が俺の嗅覚を刺激する!!!!
マジ、勘弁してほしいぜ!!!!!!!
風呂はいれよ!!!!!
そんなんだから、和ゲーや洋ゲーを語ってるおまえらは彼女や友達いねぇんだろうが!!!!!!
俺だけだろ和ゲーや洋ゲーやってるのでまともなの
0138名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/28(土) 17:18:34ID:wOYrc98i
それは自分の臭いだね。気のせいで自分の体臭がPCがら出ているように感じてるだけだよ。
まぁ、たしかに俺の体臭は酸っぱいがね。けど嫌いじゃないね。
あとね、俺に友達がいないのは風呂入らないせいではないな。もっと別に理由があると思ってる。
なんかマジレスしちゃった。たまには、こんなレスにマジに返すのもいいものだね。
0139名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/29(日) 22:59:13ID:bFvOhBhu
俺は昔はゲーム大好きでコンシューマ和ゲー、今はライトゲーマーでPC洋ゲーが好き。
どっち派ってわけじゃあないが>>138を見て心底かわいそうになった。
0140名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/30(月) 12:45:04ID:96xs1rYE
917 :名無しさん必死だな :2005/05/30(月) 12:40:54 ID:D/fsmdxB
洋ゲー好きは一種の中二病だろ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/30(月) 17:08:46ID:wRAwshQC
で、その>>917は高二病なわけだ。
CSマンセー野郎も必死だな。まぁ、
けなす対象をPCゲームする人にしてる小さい人間だが。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/03(金) 12:52:47ID:knN3TRhj
>>139
真のライトゲーマはPCゲームすら知らないはずでここになんか書き込まないはず
ましてや自分のことをライトゲーマなんて言わない
0143名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/04(土) 01:31:51ID:CQy/gPIF
超スーパーマジレスしちゃうと
洋ゲーつまらんっていう奴は英語が少しもわからなくて
マウスとキーボードを使えないんだろ

俺はPCゲーで最初はジョイスティック使っていたが、
それでは勝てないと諭されてキーボードを使うようになった。
使えるようになるまで大変だった。何度も左手つった

今思うに
キーボード+多ボタンマウス。これ最高!
もうジョイスティックには戻れない



こともない
0144名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/04(土) 10:51:26ID:6KFk0/9o
正直な文章で好感が持てるが、最後の一行×。
0145名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/15(水) 23:30:03ID:3eKApHBX
>>ALL
どっちもいいところあるんだからどうでもよくないか?

永遠に終わらない戦いだぞこれは。
01461452005/06/15(水) 23:31:03ID:3eKApHBX
ageてしまったorz
0147名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/16(木) 03:46:35ID:mtmYdX1a
「こともない」のほうが正直な感想だろ。
三人称アクション系は微妙にジョイスティックに分がある。
0148名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/16(木) 03:49:48ID:2zzLqfBH
ジョイスティックはフライトシミュレータのためのもの。
ゲームパッドで遊べるゲームはプレイする価値の無いゲーム。
0149名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/16(木) 08:38:31ID:tylbzVvD
ビキニカラテ
0150名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/18(土) 20:19:22ID:GrCdk56x
BFより面白いゲームがあるなら家庭機移ってもいい。

まぁ、無理かな・・・。
0151名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/20(月) 07:34:22ID:fPFKg5AE
PCが便利すぎるんだよ
マウスもキーボードも便利だしパッドも使おうと思えば使えるし
MODとかで色々楽しめたりするし
買う前にdemoでどんなのか体験できるのも良いしね
0152名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/22(水) 03:58:03ID:QQhyDUWQ
PCゲー市場の今後の展望はどんなものなのかね?
外国だとPCでオンラインゲームとかをよくやるみたいだけど
日本はソニーと任天堂がある国だからなぁ

・PCユーザーの増加やブロードバンド環境普及に伴いPCゲー市場も拡大?
・しばらくは今くらいの規模のままで推移?
・ゲーム専用機にさらにシェアを奪われて縮小?

0153名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/22(水) 04:25:00ID:gzQ62x9R
2じゃね?
1はユーザーが増えても省スペースPCだろうし
3は、PCゲーはオタク向けのが多いから、相当濃いソフトがでないとないんじゃね?
0154名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/22(水) 10:17:47ID:BOBSkrIm
普通に洋ゲーつまらんだろ。
アイデアすくねーし
0155名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/22(水) 12:06:17ID:Nr+Atrnc
この燃料、腐ってやがる・・・
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