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RPGツクールMV総合 7作目 [転載禁止]©5ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前は開発中のものです。2015/11/17(火) 14:50:53.85ID:4xhMxakD
2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売されました。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS:Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU:Intel Core2 Duo相当以上
メモリー:2GB以上
HDD:空き容量2GB以上
グラフィックカード:OpenGLに対応したもの
ディスプレイ:解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ
RPGツクールMV総合 6作目 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1447140739/
その他は>>2
0913名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 20:20:01.89ID:nOm9C7zt
>>912
バグ修正頑張れよ
0914名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 21:22:48.43ID:NGTQsYr3
>>909
なぜそこでタスクマネージャなんだよ
0915名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 21:28:25.47ID:8tRbpKTl
>>914
え?メモリが増えてる事を示してるんじゃないの?
0916名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 22:52:30.57ID:JiFp9a01
>>910
ひでえ
0917名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 22:59:08.88ID:/ICHDlFo
vxの頃からだな
プログラムがピクチャ開放しないのは
0918名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:04:59.75ID:fLAOA5Ns
糞プログラマー解雇しろや
0919名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:16:12.22ID:31CUFwR5
>>917
ピクチャ開放しないって、どういう部分までを言うの?
イベントで「ピクチャの表示」とか「ピクチャの移動」とか、ああいうのを使いまくってるとヤバイってこと?
それとも、2〜3枚ずつ表示して消してを繰り返すだけなら大丈夫なんだろうか
0920名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:20:57.26ID:GHsJ5xpo
>>919
実際は消してなくて見えなくなっているだけ
0921名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:27:03.28ID:jE4VhT1Q
えっ
0922名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:30:34.56ID:31CUFwR5
>>920
それは何やら怖いね
極端な話、ツクールでノベルゲーとか作って背景とかキャラとか表紙し続けてたら、>>909みたいなことが置きまくるってことか
0923名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:34:15.36ID:5f2Q4yZ4
>>917
うぇー。vxの頃からそうって事は
ブラウザ配信に限らずWindowsでもスマホでも起こり得るって事かいね?
0924名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:34:39.06ID:/6eQfEX6
セーブデータがぶっこわれる原因にもなってたな

ACEでは修正するスクリプトを有志が作って配布してたからだれか作るだろ
0925名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:42:30.31ID:CLdGFyXH
>>909
Process Explorerで監視してみたけどマップ移動というかメニュー開閉だけで50MBくらいGPUコミットメモリが膨れ上がって4GBでドボンだね
diable capriceはマップに一枚絵を多用しているから急速に増えるだけで全てのゲームに時限爆弾抱えてると思われ

なんでScene_Map::createでマップ読み込みする仕様に変更したんだろうなぁ
VXAまではマップ移動時だけだったと思うけど
0926名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:46:11.34ID:5f2Q4yZ4
今やってみたけど40回くらいマップ切り替えした時点で落ちたわ
同じように1枚絵でマップ作ろうと思ってたから洒落にならんぞこれ
0927名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:49:52.65ID:iHC7Zhp5
まだ未完成品だってはっきりわかんだね
0928名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:52:09.75ID:Jhp3gbig
まだ発売前だし
0929名前は開発中のものです。2015/11/27(金) 23:56:58.16ID:CLdGFyXH
やっぱり羊の海なんかでもメニュー開閉だけで10MBくらい増えるなぁ
0930名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:00:54.22ID:a8uLfEmX
やっぱMV重いやん
誰だよおま環とか言ってた奴
0931名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:17:12.29ID:LOem+HpD
>>930
同人板でもそのキチガイいてサンプルゲーが存在しないファイルを読み込んでとエラー吐いてるのにおま環連呼してた
0932名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:49:07.48ID:saRFS+pS
見てると購入意欲が削がれるスレだ
0933名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:55:52.43ID:PFbukbUE
ふぁぼ魔のツクール開発部がハッシュタグまで付いてる>>910を見逃すとは思えないし当然発売前には修正してるやろ
0934名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:56:19.00ID:5uFHZYut
だからやればやるほどなんかおもくなってたのかよ
メモリ解放する命令とかないのか?
0935名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 00:57:11.69ID:oh4dZNjh
腕がへぼで修正できない可能性
0936名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 01:02:28.73ID:JnkTlfQf
メモリリークのミスはそこそこ厄介だからな
とはいえプロがメモリリークすると分かっていて1〜2ヶ月時間あって直せないのはちょっと
0937名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 04:29:43.66ID:WF/Hn6J9
要するにしばらくの間はテキストオンリーノベルゲーだけ作ってろってことか
0938名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 06:17:40.49ID:3pjnxjnr
マップ移動もメニューの開閉も爆弾の原因とかやべえなwww
0939名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 07:16:22.10ID:MCGL3NZg
VXAceの過去のアップデート見ると
「イベントコマンド[ピクチャの消去]を実行した後に余分な負荷がかかる不具合を修正しました。」
っていうのがあるね
これと同じ不具合ならアップデートで修正される可能性はあると思う
0940名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 08:38:08.08ID:W2deW+Xk
今回、新たに発生したバグなら兎も角
前回も起こっていたのに、何の対策もしてなかったのか
0941名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 09:44:05.73ID:PFbukbUE
VXAの話は正直何の事を言ってるのかよく分からないから触れないでクレメンス

今回の場合は普通に作ってもちょっと有り得ないレベルで膨張するメモリリークだけど
VXAの話はキャッシュ機構の事を勘違いしてるのか
アイテム数が多いとウィンドウの内部スプライトを作る時にエラーが起こる事を言ってるのかよく分からん
少なくとも普通規模のゲームを作る分には大して影響は無かったと思う
あまり話がどっ散らかると本当の問題点にスポットライトが当たらなくなる
0942名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 09:47:21.37ID:MCGL3NZg
ちょっと質問なのだけどゲーム開始時のウインドウサイズを変更することって出来る?
デフォのサイズが816×624だから「816」ってキーワードでjsファイル内を検索して
SceneManagerってところで設定されてるらしいのまでは分かったんだけど、
そこの数字を変更しても表示される画像が拡大縮小されるだけでウインドウ自体のサイズが変えられない
0943名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 09:51:46.01ID:NXZmefYW
>>942
サイズ変更のプラグインが同梱してるからそこで好きな数値を入れるだけ
0944名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 09:58:18.97ID:MCGL3NZg
>>943
公式プラグインに同梱されてるってこと?
見当たらないけど体験版だからかな…
製品版待ってみる。ありがとう
0945名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 12:07:06.33ID:wKQ1MnLQ
普通に配布されてるから探せばあるよ
0946名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 12:43:32.47ID:PFbukbUE
解像度変更ならいくらでもあるだろうけど「ゲーム開始時のウインドウサイズを変更」は無いと思うよ
軽く調べた範囲じゃ分からん。js側で出来んのか?
0947名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:08:08.87ID:/YgP85j8
ニナがいいなと思ってたけどドット絵がクソキモいなこれ
手がデカすぎるし顔が、せんとくんみたいだし
ブラウザで試作版やってみたけどうーんって感じだったがまあもっと使い方があるんかな・・・なかったらデフォルトの素材が微妙すぎる
最終的にはスクリプトでシステムはかわるけど
0948名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:20:37.39ID:A+jzTPOI
>>944
>>946
>>247
0949名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:26:08.33ID:RRiOGLKk
┏━━━┳━━┳━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━┳━━━━┓
┃------┃行数┃連投規制┃ スレ保持数 .┃ I D の有無.┃ TATESUGI.┃ コテ┃ 過去ログ ┃
┣━━━╋━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━╋━━━━┫
┃ V I P.┃ 60 ┃  10秒  ┃    500   .┃    有    ┃    .8     ┃可能┃ .残 る .┃
┣━━━╋━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━╋━━━━┫
┃ なんJ ┃ 12 ┃  10秒  ┃     30   ┃    有    ┃   8   ..┃可能┃  残 る . ┃
┣━━━╋━━╋━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━╋━━━━┫
┃ 穴 実..┃ 256.┃規制なし ┃     10   ┃    無    ┃     1   ...┃不可┃残らない ┃
┗━━━┻━━┻━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━┻━━━━┛
その他携帯回線や海外からでも書き込めるぞ!
Anarchy実況板をよろしくな!
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
0950名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:42:16.84ID:MCGL3NZg
>>948
それは海外版に付属してるプラグインのようだから試せないけど解像度を変更するだけじゃない?
俺の言い方が下手なのかもしれないけど、俺が言ってる解像度っていうのは1タイル48×48なのが24×24や60×60になったりすることで、
ウインドウサイズを変えたいっていうのは画面の表示倍率を変えるんじゃなくてゲームの窓の縁の大きさを変えたいってこと
縁の部分を掴んでドラッグすると大きさが変わるけど、それを初めから小さい状態にしたいんだよ
0951名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:50:12.05ID:wo/JQsVe
というかツクールはVXもVXACEもMVもピクチャ消ししてもメモリは解放されないのがデフォルト仕様だろ?

大量にピクチャ表示したイベントの後は、必ずスクリプトでメモリ解放をわざわざ入れてたわ
0952名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 13:54:58.33ID:JnkTlfQf
メモリ解放しない(キャッシュに入れておく)のはソフトの自由だけどさ
それでメモリリークからのクラッシュ起こしちゃいかんでしょ

危なくなってきたらきっちり古いのから解放とかしてくれないと
0953名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:14:00.14ID:2TuVZShQ
視差ゼロ機能を追加しましたって言っといてこの体たらくは困るよ実際
0954名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:19:12.74ID:18VcnsJ0
>>950
packages.json
0955名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:19:18.02ID:GTaBELwa
RGSSの頃はキャッシュ上に一旦ピクチャの画像データは残るけど
繰り返し同じように使ったところでキャッシュ上から同じのを呼び出すだけで
新しくピクチャそのもののオブジェクトを無制限に作り直している訳じゃないから
マップの出入りを繰り返すような処理だけではクラッシュしないと思うんだけど
0956名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:24:11.67ID:PFbukbUE
>>951
そういう表層じゃなくてもっと低レベルの話だと思うけどそもそもリーク以前にメモリの使い方が粗いと思う
なんでこんなに馬鹿食いするんだろう。ウディタ製ゲームと較べるとVRAMの使用量が顕著に違う
javascript使ってるから、とかPIXI.js使ってるからとかだけじゃないよねこれ
0957名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:38:33.45ID:NkHj79K9
メッセージウインドウを自作ピクチャでやってるんだけど
これまずいのかな
0958名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:44:17.55ID:saRFS+pS
キャッシュサイズに上限無いのか
0959名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 14:48:05.23ID:MCGL3NZg
>>954
できた!すげえええええ!
そんなところまで調べる発想全く無かった
0960名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 16:37:39.57ID:/YgP85j8
steamのツクールMVは7000円か・・・
海外版買って日本語化したほうが3000円浮くしすぐできるよな
0961名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 16:48:16.97ID:PFbukbUE
日本語化パッチが目立つとスクエニのローカライズみたいに潰されかねないからあまり話題に挙げない方がええと思うで
有志ユーザの素材やコミュニティをアテにしているツールでそんな事したら自殺行為だと思うけどKADOKAWAがどう出るか分からん
目をつけられないに越した事は無い
0962名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 16:53:52.69ID:2Rc5QCoK
サンプルゲームMV Magic Victoryって難しかったな。
レベル上限超えても敵キャラが強くて……10時間かかちゃったよ……
0963名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 16:59:52.34ID:2TuVZShQ
Steam版の規約ってどうなってるんかいね。どこ見たらいいのか分からん。

公式の利用規約には「ユーザー登録してない人は素材改変や作ったゲーム配布したらダメ」ってあるけど
国内版のツクールの話なんだよな多分。
Steam版、というかRPG MAKERという商品にはまた別の規約があるって事なのか
0964名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:00:10.95ID:WF/Hn6J9
まともに英語でやり取りできず他人の日本語化パッチ頼りな人ってもし何かトラブったときはどうするの
そもそも頻繁に買い替えるものでもないのに何でリスクを冒してまで3000円ケチりたがるのかがわからん
0965名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:08:00.03ID:+7SyAImO
早くやりたいからだろ
遅い上に高いとかなめてんじゃねえぞまじで
0966名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:13:53.78ID:xWUtkLAZ
日本語版を値下げすればいいだけの話
0967名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:17:49.46ID:2Rc5QCoK
10年間の経験豊かなRGSS連合と新生JAVAscriptプラグイン
(XP・VX・VXACE)       (MV)
どっちが扱いやすいと思う?
0968名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:19:39.56ID:fo9jNswQ
パッケージ版なんか出すから無駄に金がかかるんだよ
今時DVDで配布っていうのが古いわ
これがなきゃ発売日も早くできた
0969名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:28:43.54ID:2Rc5QCoK
自分は現物のほうが安心するな。
なんというかダウンロードってネットゲーのアカウント制度思い出して
しまって……ちょっと心配しちゃうんだよね。
0970名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:32:26.48ID:JnkTlfQf
サービス終了します
認証も行えなくなるので使えなくなりますがご愁傷様でした なら困るけど……
さすがにそれはないだろう

弱小ストアの電子書籍じゃある話だけどな
0971名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:33:19.95ID:eJhHGND/
テンプレの件だが>>1の文字数とか改行数はギリギリなので注意。
まあ今のままでも>>2への誘導は貼れてるので変えるまでもないかもしれない。
>>2には新たにしたらばのツクール板を入れたらいいんじゃないかな。
0972名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:53:09.14ID:2TuVZShQ
>>969
普通にデータダウンロードの場合、
DLしたものを自分でDVD-Rに焼いたって同じ事でしょう。
パッケージ版なんて出す意味まったく無いと思うよ。

分厚いマニュアル冊子とかが付属するなら別だが
それも今やオンラインヘルプに拠ってるし。
0973名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 17:54:02.24ID:azyB/JTt
パッケージ版を開封して取説眺める辺りが最高潮だろ
DL版じゃ味わえない、もったいない
0974名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 18:18:15.94ID:4jRW0kUf
だってバージョン古い奴だろ?オンライン認証必須だから結局ネットに繋がなきゃ駄目だし
体験版落とした奴はプロダクトキー入れるだけで製品版になるからな
すげえ無駄だぞ?この無意味なことのために発売日と値段倍近く違うとかアホだろ?
0975名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 18:41:08.18ID:WF/Hn6J9
日本語でサポートを受けられなくてもいいならあっちで買えばいいんじゃね
お前があっちのフォーラムでちゃんと受け答えできるとは思えんが
0976名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 18:41:26.11ID:MCGL3NZg
アマゾンが一番安いと思ってたからアマゾンのパッケージ版買うつもりでいたけどダウンロードの方が安いの?
0977名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 18:47:43.95ID:WF/Hn6J9
ダウンロード版についてはまだ何も情報出てないからわからないよ
値段がどうとか騒いでいる奴がいるけどあれは全部英語版の話だから
0978名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:23:25.77ID:tDmfLM+0
>>975みたいな日本人からぼったくろうって魂胆が見え見えで
嫌なやり方には違いないよな
0979名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:31:17.04ID:YQXn561m
規約違うし日本語もサポートしてないのに
公式ツイッターでRPGMaker名乗るってどうなのよ
0980名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:35:28.05ID:wo/JQsVe
たしか海外MVと日本MVは素材使い回していいよって何スレか前にいってなかったか?
0981名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:39:06.79ID:fo9jNswQ
公式が海外版付属プラグインを翻訳するとかいってるんだからできなきゃ公式が違反になるわ
0982名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:42:43.81ID:tDmfLM+0
>>980
英語版で日本語版の素材が使えることは確認してる
逆ができるかどうか知らんがたぶんできるだろう
興味があるなら確認してみるといいが
0983名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:45:38.59ID:0D0uQZoW
なんつーかズレてんな
0984名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 19:54:44.72ID:dtrQHgG2
>>981
すでに違反しまくってんのに今更だろ
公式に何の信用もない
てかメモリ問題こっちでどうにかしないと駄目なのか?
0985名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 20:37:12.04ID:Y0u0XqKv
アニメで関係者が逮捕されたらオンライン配信が軒並み消された事例があるから、特にSteamのように毎回Steam垢に認証が必要なのはやはり不安がある
円盤は裏切らない
0986名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 20:39:26.82ID:xWUtkLAZ
史上最悪のツクールになりそうだな・・・
0987名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 20:45:03.82ID:LOem+HpD
あのですね

だれも言わないから書くけど専門家によれば日本だけ高い理由は日本は価格弾力性が低くて安くしても売上伸びないかららしいっすよ
Steamとかで頻繁にセールやってるのは向こうだと「とりあえず安いから買っとくか」が多いらしい
0988名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 20:46:55.45ID:LOem+HpD
日本でインディーズ売る場合も500円で売ろうが3000円で売ろうが販売数がかわらなくて安くしたのは失敗だったとかよく聞く
0989名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 21:00:25.65ID:W2deW+Xk
日本人は値段が高いことに文句は言っても
欲しかったら結局、買っちゃうしな
0990名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 21:13:53.82ID:Y0u0XqKv
毎日DLsiteのDL数観察してるが日本は値段より質という感じがするな
同じようなもので100円でも500円でもDL数に大きな差が出ない
だったら500円で売った方が当然いいよね
安いしとりあえず買っとくかって習慣が薄いんだろう
100円でも本当に必要なものしか買わない

生活必需品とかだとまた違うかもしれんけど娯楽品では値下げがさほど売上に影響が出ない
0991名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 21:22:21.94ID:tDmfLM+0
でもアプリは日本語かそれ以外かの差だけで
品質に差があるわけじゃないんだな
0992名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 21:25:36.83ID:tDmfLM+0
次スレ
RPGツクールMV総合 8作目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1448713509/
0993名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 21:29:08.86ID:W2deW+Xk
>>992
スレ立て乙〜
0994名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 22:28:39.29ID:WF/Hn6J9
ちょっと前にゲームを300円で売りに出したら海外プレイヤーは普通に感想くれたりしたのに
なぜか日本人だけが値段高いと文句を言ってきたと愚痴ってた人がいたな
0995名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 22:49:27.43ID:zB8rMIqm
だからといって三千円もあげていい理由にはならない
0996名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 22:55:32.04ID:zB8rMIqm
三千円なりの特典はつけてくれるんだろうね?
0997名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 22:57:58.01ID:dtrQHgG2
そこまで言うなら海外版買うか買う事自体やめろ
流石に気持ち悪いタカリかお前
0998名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 23:08:25.16ID:+7SyAImO
ダウンロード版の値段は発表されてないけどパッケージ版より安くなるもんなの?
0999名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 23:11:26.00ID:ooVfXOu4
>Steamとかで頻繁にセールやってるのは向こうだと「とりあえず安いから買っとくか」が多いらしい
日本でSteam使ってる奴もそんなのゴロゴロ居るんだが…
やってもないゲームが50本近くあったりな。
俺の事だが。
Steamで日本人がそこに行きづらいのは、英語ゲームが多いから。
買ってもまともにプレイできないしな。
俺も日本語化があるゲーム(またはされそうなゲーム)を選んで買ってるし。
日本語化するにもややこしいのもあるから、PCろくに知らない層には厳しいだろう。

でも日本のゲームで出すならそういったハードルは一切ない。
普通に安くすれば売れると思うよ。
コンシューマゲームのDL販売でも、Steamみたいになんかのイベントで定期的にセールすれば売れまくると思うぞ。
1000名前は開発中のものです。2015/11/28(土) 23:12:38.71ID:LOem+HpD
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