RPGツクールMV総合 6作目 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 16:32:19.54

2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売されました。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ
RPGツクールMV総合 5作目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1446594139/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:15:50.30

>>612
ちなみにブラウザは

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:17:48.94

>>613
chrome

ちなみに止まるのは
実際はメニューじゃなくてアイテム画面の方で
VXAceでいうWindow_ItemCategoryの
アイテムのコマンドにカーソルが合ったまま止まる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:19:48.45

ＶＸ以降のツクールは高解像度のドット絵とテキストの表示速度が早すぎてイマイチ噛み合ってないから淡泊な印象を受けやすいんだよ
ツクールは表示速度をもうちょい下げろよ
ＳＦＣのゲームにまだまだ及ばないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:21:11.17

グッドエンド条件分かったけどキーボード操作じゃ無理があった

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:28:47.53

手持ちの最新iOS iPhone5S chrome
iPad Air2 safari&chrome
でサンプルゲームのBGMが鳴らないんだけど俺だけ？
操作は問題無いし、pcからなら問題無く音も鳴るんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:29:00.86

火狐でサンプルゲーム三つともメニュー開く→閉じるの連打でフリーズするな
>>612と同じでメニュー開いてアイテム決定キャンセルもいける
スマホでも試したけどフリーズする

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:34:25.40

>>617
恐らくiOS9の問題　iOS8の端末なら普通に音が出る
Safariのメニューで「ホーム画面に追加」すると、iOS9でもちゃんと音が鳴るぞ
ただし、一度でもホームボタン押すと
戻ったときに強制タイトル画面なので注意

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:40:33.06

>>619
なるほど、鳴りました。ありがと。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 21:45:53.03

フリーズは普通のテストプレイでも再現出来た
最短手順で確実に起こるパターンって分かる？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:04:21.15

ゲーム動作環境が仇となってるな
ブラウザゲーでプレイに手軽になったからこそIEでなぜ動かない？とプレイヤーからの問い合わせが殺到しそう
以前の「RTPがないと動きません」から「IEでは動きません」って書かないといけなくなった感じ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:06:57.19

なんかのツールでX連打設定してメニュー開ける状態で連打すれば止まる
多分これは自分以外でもなって再現できるだろうし試してくれ
ふりーむで落としたMV製ゲームは大丈夫だったしブラウザ上限定かな？

あとスマホでローディング画面でもキャンセルするだけで止まるんだけど…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:17:04.29

蓋を開けてみるとひきも記の管理人のが一番インパクトあったっていうよく分からない状況なんだこれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:33:43.08

日本のブラウザシェア率
https://webrage.jp/mobile/data/pc_browser_share.html
これを見るとIEの使用率は全体の40％近い
そのまま考えるとプレイヤーの4割が遊べないと感じるってこと
これはブラウザにアップした横に、ダウンロード形式も同時に置かないとあかんかも
海外は圧倒的にchromeなんだが、こんなところで日本のガラパゴスが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:46:17.11

MVじゃないけど俺はIEなんて11もEdgeも無視してJavascript組んでるよ
ていうかもうES6直で動かないブラウザは無視してる
FirefoxもClass構文まだ一般ビルドでは有効になってないから事実上無視してる
Chromeも最新のVer 46からしか動かないSyntax使ってるから
世の中には最新版のChromeしか存在しない前提で書いてるわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:48:10.53

40%ってビジネス利用も含めてじゃね？
企業のWEBシステムとかIE基準で作ってるのが多いからな
個人ならもっと低いんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:49:31.18

IE使ってるって事はPCの興味も薄いって事で
考慮する必要はないよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:51:06.27

っていうか個人のWEB利用はスマホ・タブレットの比率もかなり高いだろう
そうなるとIE使ってる奴はほとんどいないし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 22:57:07.78

>>626
ツクールでも使われてるnw.jsの安定版はChromium 41が使われてるから最新のは動かないよ
ブラウザ版では動くだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:17:14.65

今、サンプルゲームやってるんだけど。アニメーションを無理やり起こすと
フリーズ・エラーするんだよね。これＭＶにとっては致命的だ……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:19:13.83

MV発売延期！

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:30:06.25

詳しく言うとＡＣＥにある強撃ってスキルあるよね。
あれのアニメーションを連続して発動するとＦＰＳが
耐えきれなくなっちゃうんのよね。つまりさ
ボスを倒してイベントで↑みたいなアニメーションを
発生すると確実にフリーズ・エラーでボス戦が水の泡になる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:30:29.09

tkool_devのアカウントで色々こうしてくださいこうしてください言ってるみたいだけど
スマホユーザーにとっちゃいちいち変更したりするの面倒くさいだけだと思うんだけどな

正直面倒な設定変更とかするくらいなら
無料のスマホアプリやった方がよくねって思われて益々敬遠されそう

>>618
thx
やっぱり自分だけじゃないんだな
なんていうかこんな部分の処理で
バグが見つかったのってMVが初めてじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:42:02.67

また画像のメモリ解放できなくてエラー出てるっていうオチじゃないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:44:50.07

>>635
確かそれはMVでも発見されてた気がするわ
メモリリークしてフリーズ起こすらしい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:45:02.86

>>635
ＶＸで懲りたろうしもうないでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:46:10.82

>>636
え、マジか
なんでなおさなかったんだろ
また前みたいに有志がメモリ解放するスクリプトだすことになるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:53:18.80

>>635
MVでF2を押してFPS確認するとよく分かるよ。「なんか不安定だな……」
って思ってしまうほどのアルゴリズムを出してるから。これは、
見過ごせない……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 23:54:39.63

海外フォーラムでも話題に上っているらしいから公式の対応がどうかなって感じ
個人がやるには修正がかなり大規模で手がかかる見込みらしい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:01:15.07

お前らchromeのデベロッパーツール開いてみな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:12:58.71

サンプルして思ったけど、基本のダウンロードが一番良いと思ってしまった。
セーブデータやプレイ環境を考えるとプラウザは……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:18:35.96

開発中に気づかないってあり得ないよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:34:38.12

diable capriceええな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:52:16.14

FILAMENT コワクテサキススメナイヨ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 00:58:40.85

データベース不良からの強制Error停止技を撃ってくるボスとは戦えない
俺のデバッグはここで終了だ……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:02:26.33

>>646
同じく。もうだめだ…おしまいだ…次の作品に期待しよう……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:06:31.73

一発ネタならブラウザでプレイできるのがいいね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:09:28.34

メニュー→アイテム画面遷移時のフリーズバグは
個人的にはGCのタイミングが原因じゃないかなぁと思うけどよく分からんなぁ
MVはウィンドウとスプライトのdisposeも無くなって消去するタイミングは完全にGC任せっぽいし
短時間の内に生成と削除を繰り返すと不安定になるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:10:23.23

サンプルゲーム（苦笑）
FILAMET　無事にクリア。
diable caprice　ラスボスを倒すも次のイベントでアニメーションエラーｗｗｗ
エミールの小さな冒険　再挑戦ダンジョンでイベントが進まないバグに遭遇。

結論　アドベンチャーRPGが優秀ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:11:15.16

Tegra3でChromeじゃカクカクトロトロ
スマホっつーてもどれぐらいのスペックなら60fpsコンスタントに出るんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:25:19.83

個人的にだけど、公開する側に立ってもプレイヤー側に立ってもブラウザで遊べる旨みをあんまり感じないんだよなぁ
正直なんでこんなにブラウザにこだわってるのか分からん
普通にダウンロードさせて欲しいわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:32:34.85

採用スクリプトをrubyからjavascriptにしたのが一番重要だと思う
開発人口が桁違いに多いからな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:33:51.59

そんなん情報公開当初から言われてた事じゃん
マルチ出力の副産物であってみんな大してこだわってないと思う
HTML出力はFF5でいうところの赤魔道士みたいなポジションだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:40:12.09

独自にv8組み込んだプラットフォーム作ってもhtml5とさほどパフォーマンス変わらないような気もするし
だったらwebglやwebaudioがある今なら全部web技術でやれば互換性も将来性もあるよねって感じか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 01:59:53.92

>>654
赤魔導士つまり器用貧乏？そりゃないぜ。
プラウザでも安定してできるって言うのがキャッチコピーなんだぜ。
もしかして動作が不安定なのも想定範囲内の仕様ってことになるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 04:46:10.16

vitaじゃ出来ないな、今日出たサンプルゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 04:48:26.54

スマホで遊べたけど指じゃ無理

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 07:01:24.68

diable capriceやった
最序盤のペンギンだけ経験値がなぜか4桁（他は大体2桁、ラスダンまでいっても100～200）
MP回復アイテム使っても回復しない　全体的に戦闘バランスが大雑把すぎる　敵が使うだけでエラー吐くスキル
終いには>>650
アニメーションの度にカクつく上に肝心の中身も面白くなくてストレス半端ない
絵はかわいいしマップも凝ってるけどこりゃダメだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:02:23.77

これ体験版かツクール本体発売後はプロジェクト形式で落とせるんだよな？
中身見られないサンプルとかネタみたいなこと言わんよな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:18:06.84

javascriptのメモリ管理の仕組みくらい調べろよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:34:10.18

ド素人でも作れることを謳ったツールの初心者向けサンプルで
javascriptのメモリ管理の仕組みを調べないと中身が見れないとか斬新だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:46:47.98

JAVASCRIPTがわかる人は見られるだろうけどダウンロードしてＭＶにぶち込めば普通に開けるようにして欲しいな…
いまのところ作者のためのサンプルじゃなくて宣伝ゲームって感じかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:47:34.40

？？？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:50:22.28

自分で好きなエディターさがしてそれ使って開くだけじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 08:52:22.03

nw.jsのデベロッパーツールでどこがボトルネックか分かるからバグやフリーズに悩まされてる奴は使いな
デバッグもできるし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 09:18:00.34

>>659
ペンギンの経験値を確認したら確かに1000だったわ…設定ミスだねこれ
http://tkoolmv.com/sample/diable_caprice/data/Enemies.json

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:34:07.85

そういえば、今回のツクールでは
アップデートって可能なのかね？

ver1.0ではaのイベントしかできなかったけど
ver1.1ではbのイベントもできるようになるとか。
DLC的なやつね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:38:20.86

>>668
風の噂で有名なツクール2003の悪夢を思い出した。
また前半からバグ取り＆修正の嵐っぽいぜ……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:41:12.53

ニコニコゲームマガジンにアクセスしたけどこれどうやってＭＶで開くの
ブラウザ版をツクール開いてサンプルを改造したいのに方法が全く分からん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:42:48.86

え、サンプルはプロジェクト公開されてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:43:14.41

ゲームダウンロードできれば今迄みたいにエディターで開けるっぽい…？
ダウンロードリンク見落としてるだけなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:44:13.40

>>671
サンプルで今まで改造できないことなんてなかったからさ
今回はブラウザ版だからよくわからんのだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:44:34.25

ゲームデータはマガジンが管理してるから改造は無理っぽい。
こっちもマガジン入ったけどプラウザだったことにがっくり。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:46:33.37

>>674
そうなんか…
サンプルって購入者が製作の参考にするためじゃなくて
新規購入まよってる人向けにお試しで遊べるって意味だったのね

獄都の人の改造したかったのに残念だ…うがああああああ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:47:10.35

プラウザ、ゲームフォント？エラーとか出て遊ぶことすらできねえw

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:49:56.54

ツクール開発部「動作環境を満たせばヌルヌルに動きますよ」
確かにヌルヌルなんだけどさ、処理落ちもヌルヌル発生してるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:51:33.17

だから言われてるじゃん
今回のサンプルゲームはサンプルゲームとは名ばかりの宣伝ゲームだって

チョイスも新規層向けだしニコニコで配信ということからもお察し

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 10:54:42.19

サンプルゲームは急遽製作した感が否定できない。
納期みたいなもんで切羽詰まってたのかな……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:06:25.06

公式サイトにサンプルゲームのプラグインは自由に使っていいけどサポートはしないよ、とあるので、製品ディスクに収録されてんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:11:51.92

おおう…日本語版にはサンプルのプロジェクトついてくるのか
昨日、海外体験版やってsteam版を購入してしまったぜい…
キャンセルして日本語版を待とうかな、、、

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:12:11.70

コモンイベントくらいか参考になるの

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:13:58.83

聞きたいけど、ホラーゲーム以外のサンプルはクリアできた人はいる？
ぜひ、どうなるか教えてほしいな……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:18:58.62

>>681
いつもついてるからついてくるだろう、であって
今回ついてくると確定してるわけじゃなさそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:25:41.45

誰かよかったら教えて欲しいんだけど
全検索でdiapose掛けても引っかからないから
何か別の仕組みでスプライトとか解放してるの？
js勉強始めたばっかで中身まだ読みきれてないから
知ってる方いたら何卒(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:27:07.09

diaposeってなんだdisposeだよ(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:27:48.66

>>685
メモリリークしていると思うなら
ゲームをChromeで開いて開発者ツールのHeap Snapshotを使え
最もメモリを使っている部分が表示される

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 11:34:55.05

>>687
簡単なプラグインから作ってみようと思って参考にってことで中身を見ていってたら
どこにも解放してるらしいのが見当たらないから
え、要らないの？と思って

いや要らないならいいんだけど
自分も本職のプログラマじゃないから不安になって(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 12:00:36.06

獄都のサンプル、相変わらずアニメ3枚のダバダバ歩きで草生える
MVって歩行アニメ3枚固定なの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 12:04:42.78

プラギン使えば増やせんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 12:12:18.63

>>689-690
MoreCharacterFrames.jsでたぶんいける

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 12:15:44.36

まあ今時3枚固定ってことはないか。ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 12:46:10.61

>>688
jsはガベージコレクタっていう機構で参照する変数がなくなったら自動解放する仕組み
まぁRubyもそうなんだけどMVの場合だとwindowとspriteも含めて全てGC任せっぽい
逆に言えばグローバル変数にオブジェクトの参照を持たせたり
参照を循環させると簡単にメモリリークを起こすみたいだからこの辺には気をつけた方が良い

例えば何気なく使い捨て変数を宣言する時、
var hoge = "hoge";
piyo = "piyo";
前者は一時変数だけど後者はwindow.piyoの省略形として扱われる
つまりグローバル変数になって"piyo"はゲーム終了するまで解放される事は無い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:06:27.10

>>693
凄い分かりやすい！ありがとう！
これ聞いてなかったら絶対面倒くさがってグローバル変数塗れにしてたわ…

一見便利そうだけど
任意で解放できないっていうのもまた面倒だなあ
一長一短って感じなのかしら
とにかくありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:06:44.28

とってもタメになるレスあじゃじゃす
この知識でなんで俺のゲームは落ちまくるんだ！とキレずに済みそうだ
こういう基本？すら知らないから前途多難だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:10:14.48

JavaScriptはこれのせいでカラの関数で囲むとかがキモいんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:14:49.71

グローバル領域はできるだけ汚さない方がいいよ…
メモリリークもそうだけどプラグインによって変数名が被ってしまったら誤動作の原因になるしね
公式プラグインの多くが(function() {(...動作...})()と動作の前に即時関数で囲っているのはグローバル領域を汚さないため

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:19:37.96

コモンイベント触ってる身としてはわけわからん会話だゾ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:29:04.45

やっぱブラウザでゲーム背信だなんて夢のまた夢だったのさ
ある程度作り慣れてるやつが作ってもこうなるんだもの、ましてそこいらの素人ユーザーじゃ
つーかその素人が普通に作れる環境じゃないとツクールなんて何の意味もないんだけど

ただでさえMVの動作スペックが一気に上がってプレイユーザー層自体かなり限定されそうな状況なのに、
環境満たしてるはずのユーザーが遊んでさえこの顛末とか、これどうすんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:29:13.28

絶対クロージャーで挫折する奴出てくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:30:18.68

プログラムなんて簡単だよ
コツコツ積み上げていくだけだから逆引き辞書片手に欲しい効果を調べて
書き込んでいくだけだよ
全くの素人でも辞書みながら書いていくだけ、英語で作文書くのと同じ程度
だからプログラマは給料やすいだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:37:53.34

いや、プログラマの素質がある人は世の中に半分もいないらしいよ
http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:44:58.33

クロージャはその書き方や仕様や使い所を理解することよりも

「あれ？　なんでこの場合は動いてたサンプルプログラムとほとんど同じなのに、変数が見えないの？」
「あれ？　なんでメモリリーク起きちゃってるの？　もうこの変数参照されてないはずでしょ？」

がコワイ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:49:01.84

>>702
俺は真ん中の層だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:51:40.92

thisて混乱する

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 13:59:58.31

javascriptじゃなくてtypescriptで書きたい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 14:22:36.00

あたらしいコミュできた？ウィキは初めてじゃないか
http://wiki.dfng.jp/tkoolmv/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 14:26:16.61

typeで書いてもいいけど結局二度手間になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 14:56:32.79

es6でtypescriptはだいぶ出番少なくなった
最初は型の安心感に包まれるけど、型はjavascriptの暗黒魔法を封印するから・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 15:57:47.76

MVにオブジェクトプール的な物ってないんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 17:41:03.90

あるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/14(土) 17:46:29.98

>>711
マジ？
それらしい箇所見あたらなかったんだけどどうやって使ってる？