RPGツクールMV総合 6作目 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 16:32:19.54

2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売されました。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ
RPGツクールMV総合 5作目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1446594139/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 16:36:49.19

ツクマテ
http://tm.lucky-duet.com/
BitMagicGarden
http://bitmagicgarden.net/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 17:48:33.16

乙
日本での発売1ヶ月以上前にもう6スレ目とは流石やね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 18:11:52.58

日本版発売される前にJavaScript読めるようになりたいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 18:36:49.56

トモタカさんとこは、スペース貸すから法律の許す範囲でえっちな
の無しで好きに使っていいよってスタンスだから、ゲームの紹介と
かも全部自作で作れる人はいいんじゃないかね、後は基本プレイ無料
ゲーム関連のβテスト公開みたいなのには向いてると思う
それで物足りなくなったり、有料化したいってなったら、さくらなり
ロリポップなり借りて本格始動すればいいんでないかね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 18:49:06.71

コミュニティー運営は素材投稿者や技術的質問に答える者にとってのメリットが無いとなにもできないクレクレばかり集まって結局廃れてしまうよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 18:49:45.09

Issue 1065 - v8 - try catch incurs an unexpected performance penalty - V8 JavaScript Engine - Google Project Hosting
https://code.google.com/p/v8/issues/detail?id=1065

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:02:04.77

さっそくプラグイン素材あがってるじゃん…

→解像度変更プラグイン！(しかもクレジット強制)

何で基本で2種類も入ってるやつ出すんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:03:34.42

https://github.com/GoogleChrome/devtools-docs/issues/53
https://cloud.githubusercontent.com/assets/39191/10260485/1c46c250-692b-11e5-8a68-b90d42ab3173.png

These deopt affect only that function, and not its children.
For example, try/catch is one of the most common warnings.
You can address the concern by using a separate function for the body of the try{} block: 

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:04:53.56

ビットなんとかはいらん
ツクマテでおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:05:44.84

なんやかやと定番プラグインがまとまってきた段階で上澄みをかっさらっていくのが
正しいワナビのやり方

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:05:52.59

>>10
なんで？
まあ複数種類あると過疎るとかはわかるが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:10:46.83

ツクマテは自己紹介とか管理人のコメントとかが気持ち悪いから行きたくねぇ
いらんだろあんなもん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:13:08.59

海外フォーラムも幾つもあるし日本フォーラムも複数あって良いと思うけどね
日本版MVが発売されたら自然と棲み分けが起きるんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:15:32.90

>>13
よく言えば交流があってあったかい感じ、悪く言えばめんどくさそうなのがツクマテだね
逆に事務的なのがBitMagicGardenって感じ
好みの使えばいいよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:16:45.54

>>13
そういうのが嫌ならもうひとつの方のサイト開拓してみればいいんじゃないか？

気持ち悪いとは言うが、コミュニティなんて実際あんなもんだと思うけどな。
もっとドライな感じじゃないと嫌ってんなら結局ここでいいじゃんってなる気がするが。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:18:37.38

>>16
複数使えると別行けるからいいな
今はなくなった某フェス管理人見てから
管理人の公開オナニーに拒否反応示すようになったから多分俺は別の方で素材公開スると思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:22:12.80

後々考えると
FSMみたいにツクール単体向けじゃなく
他のツールや個人向けにも使える素材サイトが望ましい。

一番人が集まりやすくなるしな、
それにMVが成功するとは限らないし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:26:52.06

アセットストアがあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:27:46.21

少なくとも現状人いないBitMagicGardenがいいとは欠片も思わない
誰一人としてコミュニケーションとろうとしないからかなり入り辛いだろ
誰か行動起こさない限りは自然消滅するぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:30:23.30

すげー人のいるコミュニティ見つけたよ
ゲ製作技術
http://peace.2ch.net/gamedev/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:31:26.39

>>21
そこ口だけだからオススメしない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:32:17.88

BitMagicGardenは必要以上に交流図りたくない人には理想なのかもしれんが
サイト開設時からその雰囲気でやっちゃったら廃れる一方だぞ
使いたい人はせめて今だけでも活発に書き込んだ方がいいと思うけどな

とりあえず俺は雰囲気的にツクマテの方が好きだからこっち使ってみるわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:34:35.93

>>23
あそこサイトデザインが企業向けレンタルスペースみたいだからな・・・
まだ何人か立ち上げようとしてる奴いるみたいだからそっち期待しとくわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:35:42.56

>>21
ここは優秀な人いるよな

1万人に1人とかそんな割合で

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:44:54.92

MVのサンプルゲーム楽しみ
2000のクイーンクー今でもたまにやってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:45:38.04

ＲＴＰ改変素材くらいなら作れるけど今回はＲＴＰ自体ないんだよね
ＭＶに搭載されてる素材の規約よく読んでないけど二次配布っていいんだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:52:45.19

これほど盛り上がるかどうかがユーザの頑張り依存なコンテンツって珍しいな
開発ツールだから当たり前かもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:59:08.10

rtp無くなったのは普通に嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 19:59:56.49

>>28
まあ個人で数値弄ってるだけでも面白いんだけどね
やっぱ公開できる環境があるとないとでは制作意欲は変わるわな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:00:15.14

公式にフォーラム無いとかウディタ以下だからな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:01:28.20

サンプルと言えば海賊という反面教師のお手本作品思い出す

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:08:58.51

ビットのほうは基本的に放置っぽいな
積極的に管理する気も盛り上げる気もなさそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:09:39.49

VXaceちょこっと触った程度のど素人だけどツクマテに登録してみるか～

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:11:31.69

>>31
ウディタは投稿コモン（ツクールでいうスプリクトやプラグイン）に
ランダムエンチャやランダム自動生成マップ、果てには３Ｄダンジョンとか結構あるけどまず素材がない…
ウディタのシステム的な充実度とツクールの素材の豊富さの両方のいいところが合わされば良いのにねえ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:11:52.74

海外フォーラムみたいにゆるい空気がいい
ビットよりツクマテのほうがよさそうだけどなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:20:11.92

アレならRedditにでもツクール板を建ててみる？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:22:59.44

新ツクール板
http://jbbs.shitaraba.net/game/59291/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 20:54:04.17

どこに作っても管理人が無能なら過疎るよ
何もしなくても人が集まるのは2chとか知名度があるところだけ

**sage** · 2015/11/10(火) 21:17:26.07

どこの馬の骨とも判らんとこに投稿するくらいなら
自分のブログかツイ垢とか
自分の領域で発表したほうがいいわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 21:20:20.09

極一部の人間しか盛り上がらないだろそれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 21:23:07.53

素材が充実しなきゃオワコンなのにいいんかそれで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 21:28:31.97

日本人が頑張らなくても海外が盛り上がってるから別に

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:17:46.48

プラグインは分散すると面倒なんで
http://mvplugins.com/
に集約な
よろしく頼むで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:18:51.22

日本人も盛りあげようや

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:23:41.60

>>44
わざわざ海外のサイトに集約しなくてもって感じじゃない？
まとまってるに越したことはないけどさ、検索もしづらいし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:24:17.76

交流なんて、ここでいいんじゃないんですかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:26:01.74

盛り上げるっていってもまだ海外版買った人かテスターに選ばれた人しかＭＶ持ってないんだよなあ
日本語版が発売するまでは日本はあまり盛り上がらないのも仕方ない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:33:41.48

海外サイトに上げた方が楽しいこと嬉しいこと多い
海外の流れに乗って一緒に盛り上げればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:42:19.72

>>49
嬉しいこと楽しいこと多い？例えば？
まあ自分の作ったゲームやプラグインに海外の人から感想もらえたらうれしいだろうけどさ
集約する理由としては薄いよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:50:22.20

海外が盛り上がるのは別にそれはそれで嬉しいけど
正直日本は日本で盛り上がってもらわないと困るわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:52:37.99

ゲームを複数言語対応させるって出来るの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 22:54:22.72

というかイベントで表示するメッセージとかイベントコマンドに直で書くのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:03:20.56

>>52　>>53
まあ多言語対応のゲーム作るとしたら書く文章は単純に対応させる言語の数倍になるよね普通
スイッチやら変数やらで管理してイベントを切り替えるとか？
相当な作業数だしこんがらがりそうだし
そういうのうまいことやる人いるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:05:49.95

多言語対応でやるにしてもACTかSTGで英語のみだな
直感的に文章少なくてもわかりやすい
RPGはきつい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:07:55.66

>>55
ＡＣＴってなんだっけ
ＳＴＧはなんなら英語オンリーでもいいしね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:09:07.38

アクション

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:10:41.81

そんなんだから馬鹿にされんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:11:58.29

>>57
そうか
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:14:35.53

ツクールの語源は日本語の作るなのに英語で書いてあってもねぇ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:16:35.54

>>60
まああくまで多言語対応の話だから

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:31:56.25

ＲＰＧも日本人の好きなストーリー重視ＪＲＰＧじゃなくて
ストーリーキャラ無しの単純なルール（万国共通）のダンジョンハックやハクスラなら行けると思う

最初に言語選択させて変数に格納
文字列や文章表示するときに変数で条件分岐するだけだからそれ自体は全然難しくないけど
文章自体は言語の数だけ掛け算で増えるから大変…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:37:34.12

>>62
その文章を削減するためのハクスラというジャンル選択でしょ？
というかストーリー性を薄めれば薄めるほど言語の占める割合が減って、多言語に対応させるどころかその言語を知らない人もプレイできるものになるよね
多言語に対応させる必要性が薄まるというか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:43:11.40

テキスト情報はどっかのファイルにひとまとめにして日本語版と英語版等を用意して
あとはどっちを読み込むか最初に選ぶって形式でいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 00:13:22.86

多言語対応とかお前ら猛者だな
俺には考えられん選択だ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 02:13:44.93

プレイ層を広くするなら海外のほうが当たる芽がありそうだしな
でも実際多言語前提で作る人は滅多にいないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 07:29:52.00

MV規格のチビキャラだけでなく六頭身くらいのキャラが増えるといいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 08:09:05.17

６より３頭身じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 08:28:40.59

RPGツクールで如何にRPGを作らないかが肝なんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 08:45:00.68

>>69
コンテストの類やとそうせな入賞なんてでけへんでw

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 08:54:38.21

そろそろ3Dの作品も作りたいです

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 08:56:13.06

そうやっていつまでもRPGから逃げようとするなよ
お前の心の中の勇者が泣いてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 09:10:25.07

プラグイン作れば作るほど「わざわざツクールでやる必要無いよね」ってなる
標準の機能ショボすぎるんだよクソ
何やってんだろ俺

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 09:15:52.20

最低限の機能を高品質にまとまってると思うよＭＶ
人によって必要な機能は違うから各自拡張してくださいというスタンス
UNITYやウディタとか拡張性が高いツールはみんなそういうスタンスじゃない？
素材多い分つくりやすいし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 09:18:22.98

>>73 >>74
まあやっぱりツクールの一番の利点は素材が沢山ついてるってとこだよね
でも正直ＭＶのキャラ素材あまり好きじゃないわ
キャラジェネレータは好きになれるかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 09:26:16.59

>>74
> UNITYやウディタとか拡張性が高いツールはみんなそういうスタンスじゃない？
もともとツクールはそういうスタンスじゃなかった気がする
接着剤不要のプラモみたいにプログラミング不要がツクールの売りだっただろ
MVはいいとこ取りしようとしてすごい中途半端になってる
関係ないけどUnityとWolfを同列に扱うのはどうかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 09:50:55.71

>>75
サイドビュー用の画像を作れるとか夢のツールだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 10:00:11.65

ガキの頃RPGツクール3とかでなんちゃってRPGみたいなの作ってた俺にしたら
理想のツールがついに出たって感じだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 10:03:19.62

そもそもの要素がそのなんちゃってRPGを作って友達同士で遊ぶのがメインだったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 10:07:18.03

>>77
うーんまあそうなんだけどどうしてもデフォルトの画像から浮くし
キャラジェネレータ産まみれだと逆に全キャラ全く同じ方向向いてて変だし
ＡＣＥのより全然マシなのはわかるんだけどね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 10:17:50.63

せやな友達とワイワイやるのが一番やわ
>>73
まぁみんなそうなるやろな早かれ遅かれ
正直どっちつかず感は否めん
RGSSはもう頭打ちやし2000の流れはウディタがやってるし
そこしか行くとこ無いんだろう遅すぎだけどな
XP→VXへの流れがMVでもあるんかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 10:26:53.51

>>73
プラグイン自体は良いけど
そもそもウディタのほうはすでにランダムエンチャンやランダム生成ダンジョンやら３Dダンジョンとか
いろいろ揃ってるんだよな。
MVがそこらへんをいずれ補えるとして最終的にはプラットフォーム差と素材だけになると思う。

・・・なんだが、素材自体がいまのとこどうなるか不鮮明だし
動作の軽さでいうならわざわざ使う必要もないし
今までのツクールやウディタ以外でのプラットフォーム向け目的だけが利点になりそうな予感

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 11:08:06.25

まだ発売前だし、海外版買った人でもやっぱり英語でわけがわからない人も多いみたいだからな
日本語版の体験版解放が待たれるな
いつぐらいかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 11:37:06.52

>>73
あんまり大きなプラグイン作らないほうが良いよ
ちょっとした機能をプラグインで追加程度に抑えとかないと大変
でかい機能をプラグインで実装とかやるなら最初からUnityあたり使ったほうがいい
プラグイン機能の意義はかゆい所に手を届かせる的なものだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 12:11:03.09

ランダムエンチャやランダムダンジョン生成、あとはパーティ編成プラグインあたりはけっこう需要ありそうだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 12:34:20.78

ステータス画面の拡張ができん…
もうコア書き換えればいいの？

プラグインで継承するもん間違ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 12:38:06.56

>>86
他のプラグインで再定義されてるんだろ？他のプラグインOFFにしてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 12:39:23.71

初期の頃から「ドラクエっぽいゲーム」が作れるプラットフォームなのに
未だにデフォルトでパーティー編成のイベントコマンドがないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 12:46:58.74

>>87
やってみる
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 13:05:55.97

>>84
せやなそうやと思うよ
でもそこなのよね俺みたいなバカが思うMVの問題点は
結局コア層はUnityや畑は違うがUnrealへ戻りそうでな
そうなるとスクリプトの供給がなくなってライト層はなんも出来なくなる
結果最終的にはみんな離れるんじゃないかと思ってんだよ
MVを機会にJS始めた人がいてもいつか必ず大きなもの組んでみたくなる
そうなると物足りなくなって必然的にUnityへ流れる
公式がそこの穴をフォローするわけないし何か住み分け方を考えてるのかと思ってな
考え過ぎなのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 13:12:31.40

UnityとかUnrealはやっぱ図体がデカすぎると思う

3Dゲー作りたいわけじゃないのにUnityやるのは、商売でスマホでの動作とかに安定感（少なくとも、
Unityでダメならしょうがないという言い訳）が欲しいタイプ中心じゃないのかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 13:24:29.32

実際はコア層よりも中堅層がツクール界隈を押し上げてきたし
穴ができても中堅層が代わりに入っていって全体のレベルが成熟していくから
大した問題にはならんよ
それに大型は使い手も選ぶから初心者が多いツクールでは
扱い切れない問題もけっこう起きるんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 14:23:35.67

2Dゲーム作りでUnityはイマイチだよね
大げさというか2Dには余計な機能だらけ

アマチュアの2Dゲーム制作ではUnityなんかよりgamemakerの方が向いてる
日本語の情報が少なくてオススメしにくいけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 14:26:44.92

ツクールとUnityだけじゃないもんな
方向性によっては吉里吉里でも良かったりする

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 14:45:58.42

箱庭ってmvのゲームすごいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 14:58:06.91

ツクマテはじわじわ登録者数と書き込みが増えてるな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 15:20:50.25

もう33人だからね
1日でこれだから日本語版の体験版が出れば恐らくここが最大手になるだろう
steam版の日本語化をやりたいって人や海外のフォーラムが読める人も登録したと言っていた

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 15:34:18.01

amazonで9500円の時に予約した後でちょっと値上がりした
あぶねー

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 15:37:55.80

数百円でどうこう言ってんじゃないよ
ジュース我慢するくらいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 15:57:29.13

steam版は既に日本語化されてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 16:16:08.18

予約しとけばその後に値下げしてもその価格で売ってくれるんだから
早めにするに越したことはないよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 16:35:38.49

>>100
1.0.1でも日本語化できるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 16:41:20.75

>>102
されてる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:06:37.48

アプデされるたび対応されるか不安な海外版よりも
多少割高でも無条件に日本環境が約束されてる国内版を素直に買っておく方が後々面倒がないと思う
つーかぶっちやけ値段よりも発売時期だったんじゃないの、あえてRPG Makerの方を買った人って

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:22:12.11

日本語版のメリットってイラスト絵３００枚とヘルプが母国語ってだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:31:05.53

サポートがある

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:33:51.26

アップデートの内容とかも全部英語告知だし
英語で問題ないならこんなに日本語化の問題は話題に出ないだろうし
2000円の価格の差に価値があったかどうかは買った人でも分かれると思うわ
発売日だけの問題の人は恐らく日本語版も買う余裕はあるだろうからあんまり気にしてないだろうけど
安いのにつられたはいいが、英語力が皆無だとけっこう辛いんじゃないかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:45:52.68

てか国内版には追加素材があるって言ってる人いるけど
海外版のＤＬＣがそれにあたるんじゃないの？
そうだとしたら全部ひっくるめても海外版の方が安いよね
違うのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:48:51.63

http://paradre.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/11/mv03.jpg
胸を強調した変態じゃねーか
こんなもん子供と一緒に使えないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:49:15.36

密林でポチりたいんだけど
konozamaしそうで迷ってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:52:09.04

>>110
プライムならお急ぎ便で当日くるみたいだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:53:01.50

Steam版にはなかったオタ用のシコシコ絵３００連発が日本語版に追加される
それとＢＧＭの数がSteam版よりちょっと少ないのは秘密な

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:53:03.25

>>111
ごめんね
貧乏人なんで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 17:54:42.51

っていうかアマゾンの値上がりって見てみたらたったの２００円じゃん

公式が特典付き出しそうだしアマゾン安くてもキャンセルする可能性あるよなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:00:05.05

>>114
そうなんだよ特典が怖いんだよ
まあ公式で買うなら定価だし、アマゾン価格とは２０００程の開きかな
特典にそれだけの価値があるか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:01:46.28

標準の機能だけでいろいろ作れてこそツクールだと思うんだがなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:02:42.13

別に標準だけでも色々作れるだろ
単に作り手の平均レベルがあがって要求水準もアップしちゃっただけで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:09:45.64

>>116
自分もそう思う
本来スクリプトとかに逃げないでコマンド機能をこそ充実させるべきだったのに
本来はまずイベントコマンドで大方作って、それで事足りないとなって
初めてスクリプトなりプラグインなりの機能を求めるべきであって、最初からスクリプトありきっていうのは少し違うと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:12:39.27

>>118
もうそうなるとじゃあ今のイベントコマンドで何が足りない？ってなるし。
ＶＸ　ＡＣＥあたりで相当なもんだと思うけどな。どう？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:22:15.98

できないやつの言い訳だな
イベントの方が効率よければイベント、スクリプトが楽ならスクリプトなだけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:23:13.76

イベントコマンドコードでプラグインでしかいじれない部分がいじれるといいんだけどね
最初から触れると初心者が混乱するから上級者コマンドを使用するか選択できるようにして

ってここまで書いたけどまんまウディタだな
ウディタのシステム面のそざいの充実度が高い理由はプログラミングできなくてもプログラミング並みのことができるからだと思う
両方使ってる身としてはツクールの素材やデフォシステムのクオリティとウディタの拡張性のしやすさが合わされば最強なのに
（バリバリスプリクトかける人には関係ない話だけど…）

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:28:57.04

VXACEでもやろうと思えばできるぞ
ただスクリプトでやったほうがはるかに面倒がないという理由で
RGSS素材を出しまくったら今度はみんなイベントで作ろうとしなくなった
だからそういうノウハウを解説するサイトがすごい少ない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:30:43.68

ヤドカリだっけ
ツクール2000のサイト

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:31:06.11

>>119

たしかにAceあたりの機能でも実際にはさほど問題は生じないと思うよ
ただ問題なのはゲームわ作る側がXPからこっち完全に最初からスクリプトありきの志向に陥ってしまっていて
イベントコマンドであれこれ試行錯誤してみようと気持ちが最初から希薄になってる面があると思う

自分が思うのは初心者向けというか機能限定したプラグイン機能カットverと
それでは物足りない人向けのプラグイン機能を満たしたverの二種類用意できたらなと思う

できれば発売時期もスクリプト機能付きの完全verを半年くらい遅らせるようにして
事実上の「プラグイン使用禁止期間」みたいなものを作って
イベントコマンド機能を駆使して十分に熟達する期間を設けた方がいいような気がする
ついでに素材もいくつか追加して初回版の劣化ver買った人はあとから2000円とかで
スクリプト機能verを安く買い足せるようにしてさ

そもそも出てくるフリゲにしてからがスクリプトがなくて機能が無限低されていたはずの2000の方が
はるかにイ゛ントコマンドを駆使した多彩なゲームが出ていて普通に面白かったという事実
今はスクリプトがある事によって出来ることが飛躍的に広がっているはずなのに
なぜか似たようなゲームばかりが目立つという、この矛盾

出来ないからこそ、なんとか出来るように工夫をこらして実現させようとする
人間ってそういう部分あるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:31:23.39

>>122
まあイベントコマンドで面倒なことをスクリプトで簡略化するってのは別にいいんじゃない
選択の余地があるしね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:33:12.41

>>124
じゃあ自分でイベントだけで面白いもの作ればよくない？
俺はＶＸがメインだけど、スクリプトは盗むスキルとかだけにとどめてイベントはイベントコマンドオンリーでやってるよ
周りの人を気にせず自分でイベントコマンドを極めればいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:35:28.43

>>117
同じ値段で素材に違いあるなら素材の多い方がいいだろ
追加素材だけじゃなく他にも特典ありそうな感じでつぶやいてるし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:39:36.70

RPGに過剰な演出はあまりいらないと思う
会話とフラグだけで十分面白いと思うがな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:44:05.91

ｖｘでルーラとリレミトがスクリプトでサンプル提供されてる事に驚いた
サンプルに入れとくなら最初からイベントに搭載しとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:44:30.37

> スクリプトがなくて機能が無限低されていたはずの2000の方がはるかにイベントコマンドを駆使した多彩なゲームが出ていて
> 今はスクリプトがある事によって出来ることが飛躍的に広がっているはずなのになぜか似たようなゲームばかりが目立つ

昔のが面白かったかは別にしてこれはちょっとあるよな
あと製作者の層も変わってストーリーに凝りたい人やアドベンチャーつくりたい人がすごく増えた感じもする

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:44:47.96

テスターって作品公開は禁止じゃなかったっけ
とあるサイトで公開するよーって宣言してた人がいて気になった

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:46:51.41

スクリプトでエディタの拡張が出来るならいいんだけど
スクリプトで拡張した部分は属性手打ちなりしないといけなくて
GUIでポトペタできないもどかしさ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:47:50.32

>>129
イベントコマンドはもっと基礎的な部分いじるものでね？
最初から搭載されとけは同意だけだけどそういうイベントコマンドが存在するのは絶対ありえない
イベントコマンドでそういうイベント組んだコモンイベントが収録されとけって思った

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:48:02.08

>>119
パーティメンバーの編成

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:48:49.43

>>130
VXは画面外の画像も常時描画更新しててMAPが広いほど重くなるんだよ
ホラゲが増えたんじゃなくてMAPが狭いホラゲしか作れねぇの
ACEでこっそり修正された謎仕様だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:50:14.63

>>129
機能足りない方がコミュニティが活性化するって分かってるんだよ何々を再現したい！っていうタイプと人達が結構いて
そういう人達にも売れる動機になる
最初から全部出来たらそういう技巧系趣味の人が集まらない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:50:24.27

早くMVをiPhoneアプリにする方法と広告入れる方法教えろやカス

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:52:11.56

ファッキントッシュ版を買って更にアッポルコンピーターに銭払わないと駄目なんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:53:35.76

>>123
ヤドットだね
もう閉鎖されちゃったみたいだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:53:38.90

あとメモリに保存したピクチャをメモリから消す手段がないので
メモリ使用量が無制限に増えるｗｗｗｗｗ

これはACEでも直ってないな
ツクールおなじみのセーブデータ破壊バグがこれｗｗｗｗｗ
メモリに空きがないからメモリストリーム拡大中にエラーが発生する

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:54:21.85

スマホパッケージングはWebView系でラップするアプリで作るんけ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:54:25.94

もうmacは持ってるわ
俺が言ってるのはhtml5をiosに変換する方法と広告どこにコードはればいいかだカス

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:57:38.42

>>134
イベントコマンドで組めない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:59:42.39

サンプルゲームにルーラとかリレミトがあって何故標準で入れないってのはお門違いな感じもある
サンプルゲームって会社が個人製作者に依頼して作ってもらってるものだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 18:59:47.89

パーティー編成ってちょっとコード長くなるけどオリジナル画面で普通に作れるよな？
なにができないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:01:10.74

自分の能力の低さを棚にあげて不可能と決めつけるやついるよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:01:10.89

>>134
それさっきからちょいちょいあがってるね
どういうの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:03:09.01

パーティメンバーの編成もルーラもリレミトもスクリプト使わなくてもできるから
パーティ編成がスプリクト使わなきゃできないって何のことか結構気になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:03:51.06

>>147
５人以上仲間が増えても自由に編成する機能

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:05:37.76

誰も答えねえから英語版ヘルプ見ながらやってるぞカス
とりあえずnode.jpのインストールは簡単そうに見えて素人はダブルチェックあたりで
つまづきそうだから気をつけろカス

俺はRPGツクールMVアプリで年収1000万稼ぐんだよカスども
ゲームで稼ぐなら、アプリ、だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:07:35.69

すまんな
よろしく頼むぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:09:17.69

>>149
なるほどね
ドラクエ４の馬車みたいな柔軟なのは無理だろうけど、ある程度のものならイベントコマンドで充分できるよね
本当はツクールってイベントコマンドでいろいろ作る所が面白いと思うんだけど、もうそういう楽しみ方は古いのかねぇ

>>148
コモンイベント使うこととか全然考えないんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:10:32.63

アプリは儲からんよ

雨後の筍のように増えてる
ゲームアプリメーカーが出資する奴をだまくらかす為に言ってるだけで
九割九部九厘のアプリは儲からない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:13:23.65

>>129
そういうワープ系の魔法って場所移動した結果イベントすっ飛ばして順番が狂って
そのまま進行してしまう危険性が高いからバグチェックが大変になる
標準外のシステムにして安易に使えなくするのも仕方ないと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:13:53.51

だいたい、スマホでRPGなんかやらんよなぁ
結局、自己満でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:15:47.94

App storeは馬鹿高い会費を支払う必要があるし
Google playは無料のクソゲーだらけで値札がついたゲームなど見向きもされない
アレはもう死骸の山のようなもの

「商品価値を希薄化し続けるとこうなりますよ」って見本

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:17:37.42

0か１を表現出来るならその組み合わせで何でも出来る
イベントコマンドでも何でも出来るけどコードが長くなるからスクリプトで作る
効率の問題

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:18:30.80

>>155
「白いとこ歩いたら死亡」程度は作れるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:19:02.18

言い訳ばかりのカスばかりだなカス
そんなんだからエロゲしか儲からん市場になってるんだカス

ゲーム実況で、1000万、稼げるんだろ？
だったらゲーム作者が稼げねえわけねえだろう
重要なのはビジネスの、流れ。金の、流れだ。

個人で勝負仕掛けるなら、無料アプリ＋広告だろうが。
ツクールという慣れ親しんだツールで、ついにアプリに手が出せるんだぞ

IOSの言語SwiftでRPG作ろうと思ったらしぬほどきつい
だがツクールなら、基礎部分ができてるだろうが
やってみてから言えよ、言い訳カスども

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:19:44.94

>>157
「イベントコマンドで再現できる」ってのは「何で標準で入れないんだ！」に対する回答だよ
そりゃスクリプト適当に持ってきたら早いし効率的だよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:21:17.60

>>159
ゲーム実況とかあんなもんドワンゴの社員に決まってるだろｗｗｗｗ
ニコ動運営は動画の再生数なんか幾らでも弄れるんだよｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:22:11.32

体験版ももう終わりか
結局ジェネレータ用素材作るだけで特に弄れんかった勿体無い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:22:35.11

ツクールはゲーム製作ゲームなのにな
プラグインと言う名のチートコードがないと満足にプレイできないゲームとかやる気しない
チートを公式が推奨するならオープニングからエンディングまでチート使ってやるよ
…あれ、それってそのゲームやる必要無いな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:23:09.82

イベントコマンド駆使して自作戦闘だのオリジナルシステムだのってのは自分も2000時代にやってたけど
今は完全にスクリプトのほういじるようになっちゃったわ
たしかに2000時代のほうが楽しかったかもしれないけど戻りたいとは思わない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:23:21.56

>>155
友人に遊んでもらうときにＰＣでしかできないのとスマホで暇なときにできるのでは結構違うと思うのだけど
不特定多数にＤＬしてもらうだけの人には関係ないが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:24:07.36

おっと、わかるとは思うけど
勘違いが無いようにRPGmakerの体験版って事ですお

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:25:25.78

>>155
人によりけりよ
僕はスマホでRPGをよくやるけど、pcより飽きやすいってのはあるかも

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:25:35.19

>>159
お前口が悪いフリしてるけど実はいい奴でしかもやる気に満ち溢れてるだろ
陰ながら応援するわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:27:57.64

>>164
スクリプトを書いてで色々表現の幅を広げようとしてるあなたみたいな人はいいんじゃない（楽しくなくなっちゃったみたいだけど）
気になるのはネットからスクリプトを借りるだけで作ろうとせず、そもそもイベントコマンドで作れることすら気付かない人

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:29:59.66

ゲームアプリは列車の移動中とか暇な時に
ちょっとではじめて、ちょっとでやめれる、ゲームなんでRPGはないわ
しょうもないクソゲーを100個くらい作れば広告収入増えるかもな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:32:12.40

>>162
グggrばどっかに期限抜ける

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:33:43.76

>>170
個人のＲＰＧアプリは放置ゲームはやっとるやん
ゆけ勇者とか冒険者ギルド物語シリーズとか王国のアイテム屋さんシリーズとか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:35:24.48

あぁ、放置ゲーとか3分ゲーとかそっち方面のノリだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:35:30.59

>>170
ツムツムとかパズドラみたいなのに熱狂する現代の若者的意見だなぁ
ＲＰＧでも昔のドラクエじゃないんだから別にいつでもやめれるしスマホとそこまで相性悪くないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:38:02.89

聖杯の騎士団もいいぞ
放置RPGだ
BOTの楽しさをゲームで表現したのが放置ゲーだろね
まあ、楽しいけどすぐにあきる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:39:26.62

放置ゲーのアイディアは何度か練った(というか妄想してた)し
MV買ったらそのうち挑戦してみたい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:40:02.28

放置ゲーの大本はクッキークリッカーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:43:16.97

ゲームを全部ピクチャで作ってグランブルーファンタジーみたいのにしてもいいし
ツクールを代表するゲームであるＲｕｉｎａもスマホと相性よさそう

スマホ画面でダンジョン探索やデカいフィールド歩き回るのは疲れる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:44:33.48

放置ゲーは大まかなAIを指示出来ると面白い
公式BOT標準搭載のゲーム出せば売れそうに思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:46:23.08

アプリとコンシューマーの明確な違いはエンディングの有無にある

コンシューマーの場合はキリの良い所で
エンディングにはいらないと次回作が売れない

アプリはエンディングに入ると広告収入を得る機会を失うんで
ゲームの終了その物を設定しない

エンディングのあるRPGとアプリの相性は基本的に悪い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:47:41.97

>>180
収入のことしか考えてないじゃん
本当は金もうけが目的の物じゃないのに

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:48:56.95

「儲かる＝需要がある」だから仕方がない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:50:23.10

>>182
なに？ツクールユーザーの大半は副業のため的な感じでツクールを使ってるんだ
それは知らなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:51:58.12

別に需要のないゲームを作ってもいいだろ
俺はイービルキングがツクール史上最高のゲームだと思ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:52:04.34

>>180
「冠を持つ神の手」のように周回前提の短編にするか～
しかもパワプロみたいにエンディングを迎えたキャラが多いほど有利になるとか

パワプロのサクセス風は前も考えたけどシナリオ量が多くてエターなったんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:53:07.33

正直俺もエロ系売って稼いじゃってるよ
なかなか達成感もあるし挑戦し甲斐はある
でもそれ目的でツクール買う人は少数派だろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:54:38.09

>>185
周回前提でするほど有利ってのはよくあるけどツクールで作るゲームとしては新鮮だね
やってみたいわ、おもしろい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:55:26.42

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org601721.png

っしゃおらああああ！！
xcodeでバグなしで動作確認だカス！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 19:55:51.75

薄っぺらい自己承認欲求を満たす為に云々って奴だよ
貧しい人生送ってるから他人に褒められたり注目されたいんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:00:45.52

>>187
おっ受けた。これは作るしかない

でも
・過去のクリアキャラがなんらかの形で助けてくれる設定
・複数ルートマルチエンディング
を満たすシナリオがなあ…
毎回システムから考えてシナリオでエターナる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:02:32.25

ＨａＤの作者はちょっと前までホラーゲームばかり作ってて
艦これが流行ったら美少女集めるゲーム開発した
流行を追いかけすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:06:29.56

>>190
やってみたいなってのは「作ってみたいな」って意味なんだごめん。もちろんプレイもしたいけど。
その要件を満たすのは相当難しいね。全然思いつかないわイベントも複雑になるだろうし。
マルチエンディングは周回ごとにエンディングが変わるくらいに妥協した方がいいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:19:39.26

http://i.imgur.com/UFmYAuK.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:20:28.72

今更だけど公式同梱プラグインの一言概要の一覧書いたから置きに来た　一部訳つき
http://www.tkool.org/rmmvmemo/pluginhelps.php

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:50:06.35

周回前提の長編ＲＰＧってよっぽどリプレイ性高くないとプレイヤー側としてはつらいな…
モンスターも同じアイテムもイベントも同じストーリーも同じで一部のイベントやエンディングなどがちょこちょこ違う程度だとだるい
ローグやディアブロ系並のランダム性やビルドの違いがあるとかストーリーが超サクサク進んで変化があるとかならいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 20:52:35.57

>>195
いやもちろん短めのストーリーは前提だよね
長編って前提がおかしくない？（周回した結果長くなるけど）

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 21:20:12.30

Elonaの依頼掲示板のようにイベントも自動生成でえぇやろ
「[変数A]というアイテムを[変数B]日までの間に[変数C]村まで持ってきてくれ」これでおけ
NPCも口調と外見を変えたキャラクターを自動生成すればいい

いつでも中断できる小規模クエストを何回かこなしたら
大規模クエスト（ボス討伐）に参加可能になりそれをクリアすればエンディング
で、新しい主人公で再開すると前主人公が仲間になる

100回クリアすれば100人パーティｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 21:21:54.61

>>197
全然面白そうに思えんわ
そもそも最初の書き込みからしてストーリーと周回要素がリンクしてる感じを想定してるのはよくわかるのに
完全にストーリー性排除してるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 21:23:57.13

最近の新聞記事はコンピューターが書いてんだから
ストーリーも自動生成でいけるんだよ
七度文庫とか知らんか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 21:26:55.03

>>199
ストーリー作るのが楽しいのにオートにしちゃうのか・・・
てか初めて知ったわ七度文庫
こういうのツクールで再現できるのかねストーリー自動生成。スクリプトにしたって途方もないし面白くもないし。