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【UE4】Unreal Engine 4 part3 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2015/05/23(土) 15:07:12.46ID:TURAwpdh
Unreal Engine
https://www.unrealengine.com/
4 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=PD5cRnrMqWw

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1424770557/

次スレは>>1000が建ててください
0586名前は開発中のものです。2015/07/29(水) 22:07:21.95ID:C4PBwUJZ
>>585
今どきは、学歴は関係ない気がする。
ネットで勉強できるしね。好きなコトやって、
もっと勉強したいと思ってから大学言ったほうが役に立つよ。
0587名前は開発中のものです。2015/07/29(水) 22:19:28.26ID:gyPSWtG6
釣られ杉
今どき2chなんておっさんしかみとらんよ。
0588名前は開発中のものです。2015/07/29(水) 22:56:28.29ID:+0qHAFjb
一理ある
0589名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 01:00:49.24ID:YKc27OZV
>>581
ゲーム制作に必要な知識は英語、数学が最重要。
物理もあれば有利。
そして、それを証明するためには学歴が必要。

プログラミングの知識は大学でやればいい。
0590名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 01:06:34.19ID:NgzDBTWe
というか
プログラミングの知識はやっておいてUE４なんか会社でやればいい
0591名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 02:52:37.35ID:bFz7etUJ
文系なんだが
0592名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 02:57:12.92ID:7cajxVv4
projectile movementで設定したオブジェクトがバウンドしないで、地面をすり抜けるのですが、何が悪いのでしょうかね。
0593名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 05:04:15.68ID:Zky+Dt1x
Unityなら、モデルには衝突という概念がない。
衝突判定は、Colliderで行う

Colliderの大きさは、モデルと同じ形・大きさでもよいし、
異なる形・大きさにしてもよい

Colliderには、トリガーも付いていて、
衝突のタイミングで、指定した関数を呼んでくれるので、
その関数に、衝突時の処理を書く
0594名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 05:52:30.27ID:w3uPEU3f
Unreal Engineのスレなんですけどーｗｗｗｗｗｗ
05955932015/07/30(木) 06:52:45.58ID:Zky+Dt1x
UEは知らないけど、基本的なことは、
どのフレームワークでも同じかな、と思って書いた

参考までに
0596名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 07:31:41.90ID:w3uPEU3f
終了した後クラッシュしてたの修正入ったか
0597名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 07:35:16.95ID:sW3znxFH
>>595
衝突判定は実際より簡易なモデルを使って計算を単純化してるって話？
まぁ普通はそうだよね。
0598名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 07:56:45.54ID:Jhdysc+c
ね、簡単でしょう？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org440477.mp4
0599名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 08:19:41.94ID:7cajxVv4
collision componentをルートにしないと動かないんだ、ってことに気づいたよ。
0600名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 15:10:32.95ID:7cajxVv4
hit event にinpulse繋いでもオブジェクトが押されないんだけど、どうつなげばいいの？
0601名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 15:32:57.62ID:PcBMzUmt
初心者質問スレがあるのでそちらへどうぞ
0602名前は開発中のものです。2015/07/30(木) 20:41:41.03ID:5brDWMWD
windows用にパッケージ化したのを開いても真っ黒な画面のままで始まりません....
0603名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 09:13:40.31ID:eoJ/TU2T
unrealって簡単な動作ですら、動かすのに手間がかかるな。
0604名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 09:29:53.74ID:vTUV2neS
いやいやいやいや、めっちゃ楽っしょーーー！！！？？
0605名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 11:45:49.67ID:eoJ/TU2T
operaってfirefoxの劣化版だよな。
0606名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 11:48:44.18ID:j/4Yefuw
Chromiumベースだけどな
釣りだろうけど
0607名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 17:46:20.82ID:wFjtPfAp
丸一日バグがつぶせず必死にプログラム調べて直してたのに
原因はcsv最後の行の謎改行泣きたい
0608名前は開発中のものです。2015/07/31(金) 19:49:18.36ID:eoJ/TU2T
再生時にリドゥするとフリーズするのは気のせいですかね。
0609名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 00:30:19.13ID:uXCrn1tv
パッケージ化すると完璧なタイミングで作ってたものが遅れちゃう
プレイのときとフレームレートが大幅にかわってるのかね
0610名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 02:23:14.00ID:Tm9FhuVF
>>609
スペック依存
故にタイマーの多様は避けられたし
0611名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 02:24:45.86ID:Tm9FhuVF
>>609
極端な例
開発機
１秒間に300fps
実機
1秒間に30fps
この場合270フレーム分処理がずれてくる。

タイマーはフレームごとに処理ではなく時間単位なのでこの問題が起こる。

解決方法はフレームごとに定数で実現するか、もしくは実機と開発機のフレームレートを一致させればいい
0612名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 02:41:07.04ID:Tm9FhuVF
タイマーっていうかタイムラインね。
ブログみるとタイムライン多様してるから多分タイムライン使ってんだろうと予想
0613名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 07:58:08.81ID:yel3dFfv
spring armの使い方が分かりやすく解説されているサイトってないですか。
カメラを、キャラクタの周りで円状にグルグル回したいのですが、サードパーソンのサンプルプロジェクト見た限りではspring armがカギになってるんですよね。
でも、使い方が分からない。
0614名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 08:10:12.70ID:Tm9FhuVF
>>613
別の方法でカメラ回してもいいんじゃないの？？
spring armを使いたいのかカメラを回したいのか目的はどっちよ？？？はっきりしろよ
0615名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 08:15:26.40ID:yel3dFfv
カメラを円状に回せればいいです。
マウスのx軸の移動や、右左のカーソルでまわるようにしたいです。
0616名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 08:28:48.35ID:Tm9FhuVF
>>615
質問板かAnswerhubで聞いてみたらいいんじゃないの？？
前にの同じ事言われてると思うがUE4のことじゃなくてゲームの処理の話になるからスレチだぞ
0617名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 09:19:05.90ID:yel3dFfv
Answerhubはびっくりするほど回答がつかないです。
質問板もそうです。
0618名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 09:24:11.78ID:Tm9FhuVF
>>617
あのさ、なんでなんでもかんでも他人任せなんだ？
回答がつかないなら自分で調べて研究するなりしてそこで得た知識を共有したらどうなん？
みんなそうやって知識を深めてるのに教えてくれっていってるだけだと誰からも相手にされなくなるぞ？
0619名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 09:27:54.92ID:Tm9FhuVF
>>617
http://historia.co.jp/archives/2568
このプラグイン入れて解決だろ。

わかったら考えを改めるまで二度とここにくるんじゃないぞ。
0620名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 12:17:51.99ID:fT36wT91
>>617
チュートリアルもマニュアルも全部シカトして
適当にやってるのが発言から丸分かりだから、
相手にする価値がない

まずチュートリアルは一通り全部やって当り前で
マスターしてなかったら基礎が出来てないって事じゃん？

1+1の解き方とか基礎の基礎知らない出来ない奴に、
答えだけ教えても依存されるだけで意味がない
電卓替わりじゃねーんだから、手前でやれよ

自分で解き方を覚えて自立する気がないのが問題なんだよ
それを見透かされてるからレスが付かない
0621名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 12:26:35.87ID:Tm9FhuVF
617 ：名前は開発中のものです。：2015/08/01(土) 09:19:05.90 ID:yel3dFfv
Answerhubはびっくりするほど回答がつかないです。
質問板もそうです。

↑
>>620
そもそも、Answerhubがある意味とかすら理解してないよな
全部自分のためだけなんとかなればいいって思ってるからいい加減鬱陶しい
後の人のためにもなるからあるのであってこんな奴のために回答する人なんて誰もいねーよ
0622名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 14:51:20.01ID:yel3dFfv
はいはい、説教うぜーな。
こんな偏屈なやつらよりも、優しいredditの人たちにきいてくるよ。
どうせお前らは何のゲームも作れねぇんだからな。
0623名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 14:59:41.79ID:pRhUgitR
はい　さようなら
0624名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 15:09:35.25ID:ODt+9Qe7
ここは質問スレじゃねーんだよボケ
その程度の問題も一人で解決できない池沼が偉そうにすんなハゲ死ねや
0625名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 15:53:16.14ID:Tm9FhuVF
一応教えているのにこの態度屑以下だなｗ
0626名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 16:46:44.36ID:fT36wT91
てか勝手に私物化して勝手に質問スレッドとして
使ってたのID:yel3dFfv一人だけじゃんｗ
0627名前は開発中のものです。2015/08/01(土) 18:29:30.47ID:jdSIhnkn
基本ブランチしか使わない
一度しかしない処理とかできたと思うけど、よくわかんねえから変数一個用意して、変数のオンオフで「一度しかしない処理」を実現させる

こういう俺みたいな人が一人はいそう
0628名前は開発中のものです。2015/08/02(日) 04:47:58.68ID:DopR3Q5P
>>627
そんなあなたにDoOnceとマルチゲートがオススメ
0629名前は開発中のものです。2015/08/02(日) 11:46:53.19ID:mt0Ygt4I
>>628
おお、便利だ、これ

実際にゲーム作ってると知ってる処理で全部誤魔化そうとしちゃうから、
やっぱ練習もこういうものの習得には必要だな
0630名前は開発中のものです。2015/08/02(日) 12:45:55.39ID:DopR3Q5P
色々な機能をもったノードがあっても探しにくいのは公式ドキュメントの罪だわ
0631名前は開発中のものです。2015/08/03(月) 00:30:15.75ID:xP+oAqBV
プロジェクトクラッシュして開かないﾜﾗﾀ
0632名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 00:16:21.07ID:RPaF5DTo
コナミの小島氏はMGS5に100億円使ったそうだが、FOXエンジンのせいだろうなあ。
これからはUE4みたいにエンジン販売も考えないと商売にならないかもね。
0633名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 00:19:18.10ID:Ko2kEJ32
EAのFrostbiteみたいに社内で大量に使いまわす前提なら売らなくてもいいんじゃないの
コナミはどうするつもりか知らないけど
0634名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 00:57:19.93ID:Qq7Q1dpR
コナミが個人使用フリーが当たり前な今のエンジンビジネスに、
でてそこで商売やろうと言うほどやる気なんかないのじゃ。

ヘッジホッグエンジンと同じ未来しか感じない。
0635名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 01:30:36.20ID:Ko2kEJ32
ヘッジホックエンジン捨てて外製エンジンに切り替えとか今始めて知ったわ
しかもあんな潰れかけの会社の
0636名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 02:53:49.74ID:RPaF5DTo
コナミ、ほころび始めた「上月王国」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89986400R30C15A7000000/

※無料会員でもみれるよん。要登録。

コナミはもう大作ゲームをやらない方針らしい。
だから小島も干されている。
0637名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 08:26:38.81ID:3v8xCDr1
>>635　どっちも本業はゲームじゃないから
0638名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 09:18:47.71ID:iityHzVv
>>637
小島さんは有名なんだから、大作作りたいって言って
kicsterterに募集かければ数百億集まりそうな気がする。
0639名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 09:20:26.65ID:iityHzVv
>>632
FOXエンジンってUE4と比べてすごい所あるの？
なんか同じレベルに見えるんだけど。素人のぱっと見の意見ですが。
0640名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 11:15:20.21ID:XzXO053m
Cryエンジンで十分に渡り合えるらしいし、グラフィックの得意不得意のジャンルはあると思うけど多分UE4のが上
エピックはUE3のノウハウがあるし機能の豊富さ・使いやすさでは比べ物にならないだろうな
0641名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 11:28:42.92ID:lCL/EgYb
消去されたPTのファンメイドのUnity版とかあるが、おまいらも対抗して何か作ればいいのに
0642名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 13:33:04.95ID:gBfn1yjX
>>638
無理だろw
小島氏の成功作ってMGSだし
0643名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 13:34:21.07ID:gBfn1yjX
>>639
アーケードの鉄拳7見たことあるけど十分綺麗だったよ。
確かに独自でエンジン開発って時代遅れかもね。
0644名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 14:14:51.60ID:SfsdI8CP
量産機になりなくないって奴が、既存のエンジンにおんぶにだっこじゃ、むしろ萎えるけどな
0645名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 15:48:59.36ID:fOMK7/dM
>>642
ZOEというのがあってだな、海外だと割りと高い評価受けてたはずだが・・・
海外版だけ超難易度のモードがあってあっちには結構ファンが多かったな。
0646名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 16:04:52.71ID:iityHzVv
>>642
ポリスノーツとスナッチャー有りますが。
スナッチャーはやったことがないのでぜひリメイクして欲しいところ。やりたい
0647名前は開発中のものです。2015/08/04(火) 16:27:32.49ID:Qjv5CV+n
>>646
スナッチャーはブレードランナーの丸パクりだから今リメイクできないだろうなｗ
0648名前は開発中のものです。2015/08/05(水) 06:51:42.22ID:Agjqjm+Q
Autodesk Stingray
http://stingrayengine.com/
中小向け　学生無料　MayaLTに付属　それ以外は月額$30
Beast HumanIK Navigation Scaleform Wwise PhysXが付く

俺はトップ2が無料の時代に後から参入して金取るの？と思ったんだが
ざっくり反応見る感じ割りと好意的に受け取られている　何でや
0649名前は開発中のものです。2015/08/05(水) 13:01:13.20ID:rri9BbOp
>>647
ぱっと見はターミネータのパクリだけどね。
ブレードランナーは色んな物にパクられてるけどなんか問題になったっけ？
0650名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 07:58:50.66ID:zxrAyuJ7
もう4.9か
5も見えてきたな
0651名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 11:28:50.65ID:QaP7vZS2
次は4.10らしい？
0652名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 20:10:35.75ID:PymPQCPS
>>650
4.9ってなんか新しいことあるん？

ゲームジャム福島に参加する人
いるのかなー
0653名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 20:19:28.69ID:2Qks9gNq
DX12にはいつ対応するんだよ
0654名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 22:27:37.22ID:wyfGGBag
UE4がDX12に対応してもプレイヤーがDX12対応のビデオカードやOSを持ってなかったら意味ないんだよね？
まだまだ焦るような時間じゃないと思うなー
0655名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 22:30:46.31ID:3kdtGNt3
>>654
それより、まだD12がでてないほうが
問題なんでない
0656名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 22:35:40.82ID:3kdtGNt3
それに、もうWin10はでてるんだし、
開発する人は、ビデオカードは
Dx12に対応してるのは付けてるだろうし、早めに慣れておきたいよね。
0657名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 22:36:16.81ID:2Qks9gNq
え、Windows10にアップグレードしてdxdiag開いたら12になってたよ？
それにビデオカードは二世代くらい前なら対応してるようだし、そんな化石PC持ってる人少ないでしょ
0658名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 22:37:54.14ID:2Qks9gNq
まあさっさと開発したい人はとっくにDX12の早期に申し込んで対応版UEも持ってるんだろうけどな
0659名前は開発中のものです。2015/08/06(木) 23:30:14.84ID:A7XGvIEj
>>657
そうなん？　確認してみよう。

4.9の説明みると、10では動かない？
けどDx12の一部対応みたいな？？

一瞬4.9のダウンロードのボタンが
出来たけどすぐ消えたw

取り敢えず少し様子見？
0660名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 01:34:56.14ID:hsQCoUC9
>>659
フォーラムのスレに書いてあるのを見ると動くと思うけど充分にテストはしてない、DX12はかなり実験出来だが起動時のパラメーターで有効化できるって書いてあるのかな？DX12は今のところWin10専用だからWin10で動かないのにDX12が使えるってのは矛盾してるわなｗ

あとダウンロードも起動も普通にできたぞ
0661名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 13:49:09.29ID:RuIiBygf
>>660
dxdiagみたら確かに12になってて、
カードのドライバーもあたってる
みたいですね。
となると、4.9で簡易ベンチみたいのを
作って、8.1や7での12以前のと
12のを速度比較とかできそうやね。
ストアに置いたら売れるかもw
0662名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 16:04:16.68ID:RheWuTNS
https://trello.com/b/gHooNW9I/ue4-roadmap
を見ると、現状だとDX12 support は 10月まで開発となっているから、4.9 で仮対応、次の 4.10 で正式対応予定っぽいね。
0663名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:09:51.29ID:5KPA6vP/
DX12対応でやっとopen world demoが楽々動くようになる？
0664名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:21:50.60ID:hsQCoUC9
そんなバカみたいに速くなるわけじゃないよ
ただしマルチコアの活用が進んで4コア + ハイパースレッディングのi7と高性能GPUの組み合わせなんかだとベンチのスコアがかなり上がるらしい
0665名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:26:18.01ID:upQqrQ44
>>664
今のところハイスペックPC以外だと意味がないって感じかな
0666名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:42:25.13ID:hsQCoUC9
>>665
いや、DX12からはたくさんあるコアを活用できるから、比較的低性能でも性能をフル活用できるよ
従来はHTはゲームではあまり意味がないというか逆効果だとされてきたけど、DX12ではHTをオンにすると4コアの場合ベンチマークの結果がだいぶ改善してる
というかそんなに上がらないっていうのは嘘だったわ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20150410101/
0667名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:44:27.86ID:hsQCoUC9
ところで4コアi7はもうハイスペックってほどじゃないんじゃないかな
最近は8コアとか出てきてるし
0668名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 17:55:06.62ID:RuIiBygf
unrealユーザーはゲフオおおいんだろうけど、AMDのmultiGPUが気になる。
増やすと、GPUのメモリが加算されて
つかえるらしいんだけど、それが
DX12からといわれてたんだよね。

まあ、自分は一枚しかGPU使ってないけど。
0669名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 18:01:18.14ID:hsQCoUC9
ああ、あったね。あとオンボードGPUとのSLI/Crossfireができるかもなんて話もあったけどあれはどうなったんだろう
性能向上はたかがしれてるとは思うけど気になる技術ではある
0670名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 23:08:47.21ID:tv0ntW2h
>>666
4gamerのベンチってほとんどが嘘ばっかりだよ。
日本の場合どこもインテルゲフォのための印象操作乙ッて感じ。
ATIAMDは次世代ハードにも選ばれたり優れてるところ多いのにな。
0671名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 23:18:53.99ID:tv0ntW2h
http://ascii.jp/elem/000/000/992/992551/
この機能とか認知度上がれば一般人は動画いっぱい見るし欲しがるんじゃね？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20140808_660002.html
DX12対応って結局UE4側では何をすればいいんだ？
0672名前は開発中のものです。2015/08/07(金) 23:35:20.89ID:hsQCoUC9
>>670
んや、そうなんだけどこれはCPU同士の比較だからいいかなーって思って。
0673名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 00:26:29.14ID:hOxLxFwQ
>>666
その比較おかしくないか？
Single Thread のDX11とMulti thread のDX12比較して何の意味があるの？
0674名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 00:30:57.52ID:WTntF6Fb
その方が爆速に見えるやん！
0675名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 06:58:05.40ID:t69Vynv/
>>674が真理
DX12楽しみだけど、マテリアルとかライティング見直さないといけないだろうからアーティスト泣かせだよね。
0676名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 09:09:34.01ID:R0bIk1Zl
別にゲームエンジンに使われる側からしたらなんも変える必要ねえと思うが
HLSLも基本そD3D11世代のまんまだし

http://www.nico video.jp/watch/sm26815254

ドローコール数換算で大体10倍前後かー
0677名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 09:52:13.18ID:cpX6e8zl
>>671
どうなんだろうね？
記事とか読むと、実行がはやくなる
のは、エンジンとDx12との協調なのだろうから、作り手は、あまり気にしないでも使えそうな気がするんだけど。
三項目でまとめれば

1 dx12は、ハードの機能をより出しやすい
2 ハードはdx12をより生かせるがドライバ次第
3 エンジンはそれらを内包するので
ユーザーはあまり気にしなくてもいい。

で、なによりも、それにより、
ポリ数を増やしてもキビキビ動く。
テクスチャの解像度を上げられる。
、、、ので、かなりリアル寄りにゲーム
が作られる。といったところ？
になるんかな
0678名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 13:14:14.36ID:fOo9ceio
これからはVRの時代だから綺麗なUE4使う所増えるんじゃないの
0679名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 13:26:32.71ID:YvW52uvd
http://gigazine.net/news/20150807-directx-12-game-benefit/
俺のgtx 750tiでもopen world demoがさくさく動くようになることを期待するぜ。
0680名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 20:05:01.41ID:ka0i1i4W
サイズ1GBだけどDX12のデモ


ttp://www.guru3d.com/files-get/unreal-engine-4-elemental-tech-demo-download,1.html
0681名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 21:15:00.30ID:t69Vynv/
これ、見た目すごくかわってない？？
DX11の時の方が好きなんだが
0682名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 21:23:45.56ID:4EofHXvo
趣味でUE4触っているけど、プロってこんなバグの多い環境でゲーム完成させるの？
プロってすごいなあ。
0683名前は開発中のものです。2015/08/08(土) 21:31:04.69ID:jVVyUdjl
枯れてるバージョン使ってるんやろ
0684名前は開発中のものです。2015/08/09(日) 00:09:29.53ID:4jWzvVp5
大手なら金払ってサポート受けてるだろうしエディタはバリバリ改造してるだろうから、素人が吊るしで使ってるのとは事情が違うだろう
0685名前は開発中のものです。2015/08/09(日) 01:59:11.26ID:803z0Oh0
>>684
サポートは分かるけど改造は必要なのかな？
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