【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の50
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0001名前は開発中のものです。
2014/08/31(日) 02:26:06.85ID:/8jb5feMRPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/
前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の49
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402662088/
以下、公式サイトから抜粋。
○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布・販売・コンテスト投稿などが可能。
○コモンイベントを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます!
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
0285名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 12:55:52.09ID:ZVVFKwFjネクロマンスか、やってみるよ
モンスター育成ゲーム造ろうと思ったから何個か参考になりそうなの知りたい
0286名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 13:16:10.96ID:DGRXST3C0287狂気の匿名ウサギ
2014/09/09(火) 14:16:57.41ID:aRoeygxKそのCPU陣営ユニットのイベント体からX軸Y軸が最も近いイベント体を算出すれば、なんとなくできたりしないのかな?
それで、移動範囲は、変数で敵ユニットの出番が回ってきたときに、移動力のステータス変数の数値からそのイベント体を基準に周囲のタイルの種類を読み取って、移動コストなども算出しながら移動可能の範囲を計算する。
そして、その移動可能な範囲のみを人物が移動可能なタイルにしたり移動終了イベント実行の範囲設定に設定するとか?
射程距離の計算法は、CPUユニットが目標対象としたイベント体(自軍ユニット)の周囲の射程距離の分だけ外側に弾くような移動処理を入れるとか?
あ〜わけわからん…!
ちなみに、CPUのイベント体の移動パターンの動き方をいろいろ考えていたら、なんかアレも接触判定でどうにかできそうかともおもったから、テクモ版キャプテン翼2〜4のようなシミュレーションサッカーゲームのコモンもつくれないかな?
本来のMAP画面を下のサッカーフィールドに置き換えるカタチにしたり…。
ちょうどキャプテン翼シリーズは、RONから解析したステータス計算式や威力補正などの資料もあるみたいだし。
0288名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 15:24:58.23ID:Ip2KacSp. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
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2014/09/09(火) 15:25:01.07ID:XjW304yRその場から移動しない方が強い
大抵そういう作り方すると縦一列に並んで突進してくるんだよな
んで、MAP兵器で纏めて死ぬか、各個撃破されて終了
0290名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 15:39:28.82ID:/EjBft7b0291名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 15:42:59.07ID:QZ9MubsXっていう構図になりがちだよなSRPGは
0292名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 15:46:29.62ID:Ip2KacSp今度は逆にツマラナイって言われるわけだよ
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2014/09/09(火) 15:50:29.30ID:/EjBft7b0294名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 15:54:14.89ID:QZ9MubsX逆にハメ殺しは意外とい面白い
ハメパターンを発見するゲームみたいになるが
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2014/09/09(火) 16:01:38.03ID:3ES81H1z前列を重装歩兵で固めて後列から弓を連射、移動は列の上げ下げと前衛の穴埋め
FEでこれをやられたら絶対に勝てない(笑
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2014/09/09(火) 16:16:36.98ID:gKOjwRuN0297名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 16:33:23.45ID:K6hug0IB「何だよCPU強すぎんだろクソゲー」って言ったことあるの思い出したわ
0298名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 16:47:39.07ID:K6hug0IBttp://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html
これのLevel3遊んだんだけど、相手はコマの数が最初から少ない
(=プレイヤーが有利)の状態を生み出している
これぐらいなら簡単にプログラミング制御できそうだし、難易度設定に組み込みやすそう
あと個人的に投了がないことに不満を感じた
数年ぶりにシンプルなゲームやったけど、今まで気付かなかった発見が結構あるな
0299名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 17:08:39.93ID:eNyksx1yパチモン
0300名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 18:22:56.76ID:QZ9MubsXそれ昔遊んだことある
>相手はコマの数が最初から少ない
それは駒落ちといって昔からある
>簡単にプログラミング制御できそう
駒落ちでSLGの難易度を調整するならそうだね
ただまともな将棋AIのPGは難解だよ
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2014/09/09(火) 18:43:40.42ID:B8KPfjHF0302名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 18:54:17.54ID:K6hug0IB0303名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 19:08:29.92ID:GTKYQjEw人間より記憶力が良くて計算が早いAIは
たくさんの判断材料から素早く結論を出すから自分より賢く見えるだけで
・実際に起きうる状況を想定する想像力、と
・その状況だと何が最適かを導き出せる判断力、は
AI作者の能力に依存するから
0304名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 19:14:35.04ID:K6hug0IBRPG戦闘の面白さは敵のAI処理と選択肢の兼ね合いで大体決まるってことか
将棋みたいに選択肢が多すぎると難しすぎてクソゲー扱いされるのか
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2014/09/09(火) 19:40:47.17ID:mLSPWrWhチェスはスパコンに人間が勝てないレベルらしいけど
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2014/09/09(火) 19:45:47.63ID:gnMSKwVM0307名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 19:52:13.76ID:lHM9WkP8もうちょっと将棋も親しみやすくなるかなあ。
0308名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 19:57:29.43ID:uZH8QMXp何言ってるんだ、将棋はもうAIの方が凌駕しつつあるぞ
電王戦追ってないのか
次の段階は人狼AIだって、最近記事にもなってたんだが
0309名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:14:59.50ID:mnXtiXukアホか
盤面の評価方法を与えてやって何手も先の盤面を検討した上で最善の手を選ぶAIの強さは作者自身の強さとはまったく異なって当然だ
0310名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:17:12.50ID:H/RjOQU1おそらくもう人間側が勝てないとわかってるからだろう
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2014/09/09(火) 20:19:26.79ID:mLSPWrWhそうなんだ
知らんかった
0312名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:21:35.05ID:Em4lhblg0313名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:24:07.41ID:uZH8QMXpというか人狼より先にカタンの強いAI作ってほしいわ、やっぱり難しいらしいが
0314名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:27:32.78ID:QZ9MubsX人狼は自然言語処理の壁があるから
そうかんたんに実現できない
0315名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:33:24.78ID:mnXtiXuk0316名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:39:27.03ID:K6hug0IB0317名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 20:50:43.00ID:jTW7xxvA0318名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 21:07:06.88ID:uZH8QMXp0319名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 21:10:01.01ID:gnMSKwVM0320名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 21:18:25.13ID:WoDYRUD9脈拍でも計測して嘘を見破ったりするのか
大量のパターンとその結果データから一番可能性の高いものを導き出すのか
どちらにせよ明確に人間以上と言えるものにはなりようがないだろ
将棋とは根本から違う
0321名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 21:29:24.80ID:3ES81H1z8割の人間がAIを人間だと勘違いしたそうだから割りと余裕
0322名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 21:33:35.07ID:uZH8QMXp今までのログから思考の流れを分析してパターン化し、最適解を提案する感じらしい
つーかウディタから脱線して悪かったよ、これ記事な
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140905115/
最近、簡易な追跡AIを組んでみたが、結構簡単にできた
追跡だけに特化したゲームってのも面白いかもな
もちろん避ける手段を豊富に用意した上でだが(アイテムはもちろん、トラップなどなど)
移動だけの追いかけっこはもうお腹いっぱいだ
0323名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 22:37:04.84ID:GTKYQjEwアホはお前だ
その“盤面の評価方法”とは人間が与えてやるしかない
つまり人より賢くなれない
賢いAIといったのを勝手に強いAIに変換すんな
0324名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 23:15:02.97ID:stNKIYOt0325名前は開発中のものです。
2014/09/09(火) 23:28:28.80ID:kbXLNkEDそれができるAIを賢いと言わないのならもうそれは言葉遊びの領域だな
0326名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 00:02:01.15ID:tNZZUAo10327名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 00:23:07.52ID:W5M6mQkW論文はおろか基本的な探索アルゴリズムすら学んだことないんだろうな
0328名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 01:02:29.91ID:4nfwk9MqAIがある程度まで賢くなるには人間の手が必要不可欠だが、一定以上の領域に達すると人間の思考を超えるという可能性が出てきてる
0329名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 08:26:13.68ID:qRJnvUxI陸上競技でも義足つけた人の方が速いという問題が起こってる
改めて考えると、ネットのことといい、人類史のターニングポイントで生きてるよな、俺らは
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2014/09/10(水) 08:48:21.21ID:raSc9aHH0331名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 09:33:50.27ID:/NnymX5Q0332名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 09:56:51.34ID:r0Fdcn7Z0333名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 10:22:16.53ID:/NnymX5Qおれ>>323じゃないけど、
323: 09/09(火)22:37 ID:GTKYQjEw(2/2)AAS
>>309
アホはお前だ
その“盤面の評価方法”とは人間が与えてやるしかない
つまり人より賢くなれない
賢いAIといったのを勝手に強いAIに変換すんな
って書いてあるから
強いAIは自分が自分より賢いものを作る⇒ループ
をさしていて
制作者が自分より賢いAIを作るとは違う話をしていて話が噛み合ってないと思った
0334名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 10:45:59.73ID:dMv/LdB7下手に居つかれるとスレ潰れるぞ
0335名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 11:00:49.19ID:r0Fdcn7ZAIの話はもっと前から始まってるから
なんでそいつが後出しで言い出した「賢さ」が基準で、他が勘違いなんだよ
0336名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 11:17:45.97ID:/RuW11uA0337名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 11:24:44.91ID:Rej3z8pMID:GTKYQjEwは前者をAIの評価とし、
ID:mnXtiXukは後者をAIの評価としたうえで、
人間がより良い最善手の思考を諦めるまでの時間を考慮していない事を指摘しただけに過ぎない
ただいきなりアホと言うからややこしくなった、ただそれだけの話
0338名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 12:56:34.07ID:4ocBnBWY0339名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 13:06:26.39ID:dB6BKhGC思考速度だけじゃなくて正確さ、知識、記憶力、状況把握能力も上回ってるものが賢くないのなら
突発的な発想力だけが賢さの基準になるな
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2014/09/10(水) 13:36:49.07ID:iJftksOv将棋ソフトのような現状のAIは考えておらず数えているだけ
将棋は局面を完全に論理的に定義できる数学的対象だから
データ構造から評価関数で高評価の値を探索することでAIを実現している
フレーム問題があるので現状では汎用的な「強いAI」は不可能で
将棋AIのような専門特化した「弱いAI」を応用するしかない
だからできることはいかに問題領域を箱庭に落とし込むかになる
将棋よりシンプルな例では「20の質問」とか
もし「20の質問」みたいに選択肢を限定してしまう
(COとかの選択肢を選ぶだけ)なら、現状でも人狼AIは可能だろう
チェスの次は将棋、そのつぎは囲碁、というのは計算「量」の問題
だが「強いAI」「弱いAI」は「質」の問題で、乗り越えられていない高い壁
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2014/09/10(水) 13:46:56.61ID:tNZZUAo10342名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 13:50:39.03ID:DRBWg8Ng0343名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 14:06:53.25ID:/NnymX5Qこのスレは殺伐としてるけどw
0344名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 14:08:05.44ID:foMcyGXV装甲が薄くてHPの少ない奴を優先的に狙うと
スパロボで集中のかかったHPの低いリアル系ユニットを
ひたすら殴ってひたすら返り討ちにあう雑魚敵AIになる
0345狂気の匿名ウサギ
2014/09/10(水) 14:31:10.89ID:svkRqROFそりゃ、ファミコンウォーズや大戦略のタイプのCPUのAIとかコモンイベントの処理で組めるもんなら大したものだとおもうけど、アレだとユニット生産やユニット補給や占領システムなどの要素も組み込まないといけないし、困難だよな。
あと、主人公のグラフィックをカーソル絵にして、いろいろその主人公の位置を基準に座標IDを関数関係に記憶させるようにやれば、案外、いろんなゲームつくれそうな気がするけど。
半熟英雄(FC・SFC)のようなのから、バンプレのバトルコマンダー(SFC)みたいな類いのシミュレーション系ゲームとか、まぁいろいろ…。
個人的にだと、最近、テクモ版キャプテン翼2〜4のようなゲームのコモン考察してるけど、ディフェンスタイプ3パターンそれぞれのディフェンダーの動きやオフェンス時やディフェンス時のボール不所持の選手の動きとか解析できれば理論上はどうにかなりそうかな?
ちなみにテクモ版のキャプテン翼1の場合だと、ディフェンダーの動きが表示されないし操作不能になってるけど、あれだとフォーメーションを無視してボールを持った選手に近づく移動パターンだけで群がってるだけのようにおもえるから除外。
0346名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 14:55:34.51ID:tTDcsaUh一人ずつ突っ込んできて消滅する敵ユニットとかギャグにしか見えんし
RTSの方が良いだろ
0347名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 14:56:59.84ID:Rej3z8pM0348名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 15:40:10.74ID:4ocBnBWY0349狂気の匿名ウサギ
2014/09/10(水) 16:01:28.59ID:svkRqROFAIの内部処理をつくるのめんどいから、行動順番が回ってきたユニット(イベント)を移動状態のアクティブ状態にして、勝手に主人公に近づくとかイベントに近づくとかやらせて、移動力の分とか動くなり射程圏内に入ったら行動終了とかの処理で代用しようかと考えてたとこ。
武器の射程で2以上の場合、CPUユニットが目標に定めたユニットの周囲を射程距離の分だけ侵入不可領域にするなどでやればうまくできないかおもうし、ファイアーエムブレム系統レベルのAI知能くらいのCPUの動きはできそうかな?
ターン制やアクティブゲージ(行動速度)制で処理するやり方よりリアルタイム制のシミュレーションゲームのほうがそのまんまやりやすいのは、まぁそうだよね。
0350名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 16:34:02.94ID:dMv/LdB7. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
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レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
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0351名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:01:21.73ID:i5bS/P4LAIについて熱く語るとか草生えるしかないわー
0352名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:01:41.35ID:iJftksOv>二人零和有限確定完全情報ゲーム
麻雀は不完全情報だが
確率論で強いAIは作れる
その中いちばん弱いAIと強いAIを
分けるのは有限か無限か
スパロボはあまりやってないが
有限のSLGならバフも計算に入れるとか
AIを強くする余地がいくらでもある
0353名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:03:36.46ID:R2vmwcHi0354名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:11:20.16ID:5BhTGlQ+どうせ一から作っても同じ作りになるしな
0355名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:35:12.43ID:vgZbwEya結局のところバランスさえしっかりしていればUIの綺麗さも世界観の良さは邪魔なだけなんだよね
どちらかと言うとUIや世界観をプレイヤーでカスタマイズできるような機能があったほうがいい
0356名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 17:54:37.14ID:YX7z3sIwその世界観が好きか嫌いかっていう個人的な問題じゃん
UIならまだしも世界観のカスタマイズなんて無理だしそれこそ自分でゲーム作れって話になる
0357名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 18:25:47.78ID:qRJnvUxI0358名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 18:35:18.67ID:dMv/LdB7elonaで自キャラ作りこんでうちのこかわいいって言ってそう
0359名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 18:35:22.78ID:DRBWg8Ng愚痴りそうだけど
0360名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 18:36:43.61ID:4eTPYyYt巡り廻るには一応似たような機能があるな
0361名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 19:49:55.40ID:caoDdLN3ツク2000の味方AIは毎回内部計算でどの技が有効か計算してから
著しく与ダメ低いのは除外して撃ってた気がする
スパロボでも回避率込みで同じ計算やればいくらかは強くできるはずなんだが
ユニット数が多すぎるからかプレイヤーが小学生でも勝てるようにしたいからか
あくまでも「ぼくのかんがえたストーリー」追体験が主眼なのか
多分全部なんじゃないかって気はする
0362名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 19:57:19.14ID:UxAEmZQxウィンドウの画像差し替えるだけでかなり違う
0363名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:09:36.99ID:iJftksOvスパロボには詳しくないが
難易度が高くなるとか思考時間が長くなるとか
予算や期間など開発の都合とかで
あえてAIを強化しない選択はありうるな
将棋でもアマ5段以上は
相手できるユーザが少ない
適度で自然に弱いほうが需要がある
0364名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:12:18.80ID:XR7LXFmb「SRPGを作った」しかウリがなければ当然ポシャるでしょ
「ウディタでここまでやるなんてすごい」は制作経験ある人にしかわかんないし
遊ぶ側には関係ない話だし
0365名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:25:27.26ID:oBVFWGb40366名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:31:09.23ID:qG//dEGd0367名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:37:31.90ID:N6rT5Dac一見してどれがどう対応してるのかわからん上にバグ満載だから基本的に公式コモンは一切使ってないけど
確かコモン集にSRPGの大規模コモンみたいなのなかったっけ?
例に漏れず実用度皆無のゴミなの?
0368名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:39:30.20ID:Cm2vNDYa0369名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 20:42:44.07ID:11RAytTy行列の長さと動作速度は等価だから、短いスクリプトから付け足す方式が一番面倒がない
コモン集のコモンとか8割削らないと使えないからな
0370名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:00:46.59ID:7vYWhoK90371名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:01:45.00ID:TATKVPb0力作なんだけどちょっと動かすと速攻でピクチャ数限界で緑帯出ちゃう
0372名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:16:03.25ID:doXk9HHU0373名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:24:51.73ID:Rej3z8pM0374名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:25:59.60ID:LEAEBZfp0375名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:28:58.78ID:/NnymX5Qほんこれ
0376名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:34:10.33ID:doXk9HHU0377名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:36:25.21ID:kMYpfumv0378名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:38:48.79ID:VV4Ybx6Z0379名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:45:33.23ID:Rej3z8pM640*480=307200って事で、全ドットをピクチャで管理しても十分足りるな
0380名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 21:58:05.14ID:zGdgEd5S0381名前は開発中のものです。
2014/09/10(水) 22:20:57.68ID:2gHGl/p40382名前は開発中のものです。
2014/09/11(木) 00:02:52.27ID:plkhv9av0383名前は開発中のものです。
2014/09/11(木) 00:21:57.17ID:4n68GrLAコモン集は本当に使えないよなあ
バグ取ったりver適応させるぐらいなら自分で作ったほうがよくね?って毎回なるし
まあ全部試したわけじゃないから一括にするのもダメかもしれないけど
他の人はこれだけは使ってるコモンとか入れとけってのはあるん?
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2014/09/11(木) 00:22:59.68ID:ZXjYK0qi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています