【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の50

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 02:26:06.85

RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/

■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/

■WOLF RPG エディターパーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の49
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402662088/
以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布･販売･コンテスト投稿などが可能。
○ｺﾓﾝｲﾍﾞﾝﾄを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
　旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 02:39:08.31

>>1
乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 11:40:24.56

>>1
乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 20:28:26.14

いちおつ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:16:10.99

>1乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:23:12.07

>>1
乙

前スレ最後がローグライクの話題だったな

ローグライクってのは「不思議のダンジョン」シリーズ
みたいな戦闘で切り替わらないタイプを想定してるの？

それとも「らんだむダンジョン」みたいに
ダンジョンにランダム性があればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:41:10.89

らんだむダンジョンがローグライク…？

そもそもローグみたいな(like)ゲームって意味だからググればWikiでかなりディープに説明されているよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:45:11.73

自分が一つ行動をとれば相手も一つ動く
片道勇者、風来のシレン、Elonaとかトルネコとかローグっていうゲームを模倣して作られたジャンル

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:47:56.90

それならソーンストラーナの形式の方が近いか
エンカしたらドラクエ式戦闘に入るけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:52:32.39

>>7
Wikipediaには『バロック』も
ローグライクの例に挙げられてるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 21:55:23.11

ローグライクはだいたい元気度(食料、腹減り)があるよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 22:00:19.29

ローグライクの定義論争がやりたいんじゃなくて
ああいうのの面白さに何が重要なのか
ウディタに向いてるのはどういうのかとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 22:39:29.92

某クリエイターって亡き大手素材サイトの素材使用してるが表記してないよな
中の人となんか繋がりあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 22:41:01.23

ローグはやった事が無いから不思議のダンジョンを元に話をさせてもらうと
重要なのは驚異の設定と予測可能性、それと打開策の限定的付与だろう

最初の驚異の設定は、目に見えてわかりやすいのはモンスター
現在の装備で何回の攻撃で倒せるか、その間にどれだけの被害をうけるかを予測し対策する
装備だけでは対処しきれない場合には、道中で拾ったアイテムが役立つかもしれない

他にもいろいろ罠だとか効果の不安定なアイテムだとか色々あるが、
基本的に上記の判断を1ゲーム中に何度もする事で、
後々考えて「あそこはああするべきだった」「失敗と思った判断だけど結果的に正解だった」と
ゲームプレイを振り返る事が出来るのが最大の魅力だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 22:59:42.22

>>14
なるほどな

2次元マップの戦闘は戦況を把握しやすいので
敵の行動を予測、状況を打開しやすいってのはある

もしエンカウント式にするなら
詠唱時間的なタイムラグを入れることで
先読みすることの面白さを出せるか

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:11:21.66

じゃあ、有名ゲームでいったら不思議の城のヘレンも戦闘システムはローグライクの要素あるのかな?
詰め将棋みたいなものだし（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:27:58.20

ローグライクは

・すぐ死ぬ
・ストーリーがない
・ターン制或いはリアルタイム制
・エンディングが存在せず半永久的に探索可能
・スコア表記がある
・寝食がある
・死んだらキャラクターを強制破棄
・ランダムエンチャントがある
・敵がほぼ無限に強くなる

大体こんなもん、俺のオススメはRogue SurvivorのクラシックMODE

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:36:06.11

>>16
＞不思議の城のヘレン
ちょっとプレイしてみたが面白そうだなこれ

これはローグライクに分類されないだろうけど
共通した（詰め将棋的な）面白さならあると思うよ

何がローグライクかというより
何が面白いのかが知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:38:57.07

>>17
ランダム性とリセットで繰り返しプレイできる
っていうのは大きな特徴だよな

ストーリー性やエンディングは
入れようと思えば入れられると思う

一定階到達ごとにストーリーが進んで
最終階到達でエンディングとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:40:09.86

>>17
ローグを踏襲すると

・ダンジョン構成が（似通っているが）ランダム
・アイテムがはじめは不確定名（種類は解る）
・基本的に１ターン１アクション
・部屋内の視界は広いが、通路の視界は狭い
・空腹の概念がある

こっちのほうが正しいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:48:09.16

Dwarf Fortressやればわかるが、ローグはＤ＆Ｄから派生したＴＲＰＧのシミュレーター
空腹の概念は現実に近づける為に入ってる

目的はある場合とない場合がある「Ｑ」が自殺コマンド
プレイヤーの軌跡がＴＲＰＧのリプレイのようなストーリーになる
○○を12階で仲間にした、20階で敵に囲まれて○○を見捨てて逃げたとかね

ぶっちゃけＲＰＧのストーリーはユーザーが作るもんで用意する必要はないってこったな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:54:57.42

>>18
ローグ系に限らず、ゲームの面白さってのは基本的にストレスとカタルシス云々ってやつじゃないの
不思議のダンジョンの場合だと、敵が強めでデスペナもきつい
プレイ中は常に緊張感があるが、その分クリアした時の達成感がでかいといった感じ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 23:56:47.71

まあ、ＲＰＧはなりきりゲームだしｗ
ローグ系はストーリーが一本道じゃなくてレベルや能力のみでプレイヤーの行動範囲が決まるゲームが多いから自由度が高く感じるよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 00:05:16.48

>>21
TRPGのCRPG化ってのはそうだろうな
カードワースは先祖返りか

ただシナリオは魅力的だと思う

Elonaとか巡り廻る（ローグじゃないけど）とか
物語性があるタイプもあるし

>>22
ローグ系の中毒性は
過剰戦力を許さないのが大きいと思う

ふつうのRPGだと攻撃連打になるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 00:10:43.62

ＴＲＰＧは本来邪道であるハック＆スラッシュとマンチキンが結局一番面白い
敵を倒して強いアイテムを手に入れて、より強いアイテムを手に入れる
ルールの穴を突いて強敵を封殺（Elonaのゲロ死やカオス13盾）

弱くても頭を使えば切り抜けられる柔軟性
ヒロインを殺して装備を剥ぐような自由度などが重要だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 00:13:05.12

リソース管理とが大事とか強敵と戦う場合は搦手を使うとかそういったところが面白いと思う
だけどゲームバランス設定がシビア

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 00:37:51.68

経営ゲームみたいな面もあるよな、消耗品乱用して苦労して敵を倒しても支出が収入を上回って赤字とか
最近のゲームはそういう頭を使う部分を徹底排除して
TV番組のようにゲーム自体を「バカ向けの遊び」にしようと躍起になってるように見える

口半開きで涎垂らしながら白目剥いて決定ボタン連打するゲームな（笑

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 01:01:16.07

>>18
ゲームの面白さは言ってしまえば双方向性だろう
TV・漫画・アニメ・映画・小説こういった物は全て作り手から受け手への一方通行でしかない
プレイヤーがアクションを起こし、コンピューターがリアクションを返す
ゲームだけは唯一メディア内への参加資格があり、作品世界に介入できる

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 01:44:41.22

ローグライクといってもダンジョンから宇宙モノまであるしな･･･
システムもゲーム性も初代に似た短時間繰り返しプレイするタイプもあれば
パーティー組んでセーブ・ロードしながら何十時間も遊ぶタイプもある

個人的に面白かったのはTriangle Wizard、Sil、Unreal Worldかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 02:33:17.35

>>27
＞経営ゲームみたいな面
アイテム管理もサブ要素だけど面白いな
ふつうのRPGだとエリクサー99個だから

>>28
＞ゲームの面白さは言ってしまえば双方向性
まあインタラクティブ性ってのは定説だよな

ローグ系の場合だと空腹値や所持数で
制限を増やしてつねに選択を迫るところとか

パンは食べたいがいっぱいは持てない
こういうのがゲーム性を作ってんだなと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 05:12:16.08

田母神「最低賃金法があるせいで国際競争に勝てず経営に負担かかる。時給300円でも雇用可能にすべき」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409500321/

アベノミクスで日本人一億総貧乏化していた事が判明。株の上昇益の大部分は海外へ流出
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409474997/

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 08:06:19.77

プレイヤーに与えられるリソースを管理するためにアイテムの所持数を制限させようと思うけど、
アイテムゲットのときにそのアイテムの所持数を変数で取得して一定以上だったら拾えないようにするしか思い付かなかった

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 08:21:27.20

ゲームのランダム性ってのは未踏領域に相当するんだよね

回復手段が限られてたり、空腹になって倒れたり、何度も戦えるほど楽勝な相手ではないという要素を絡め、
チャレンジ可能な回数を制限する事で、初めてリスクとメリットの天秤が現れて刺激的なゲーム体験となる

一方で何のリスクもなく戦える相手を用意し、それらに確率を絞ったレアアイテムを設定した場合
時間の浪費がある意味のリスクとなるが、これを上記の未踏領域と言う言葉に当てはめると
宝箱がぽつんと置いてある広大なフロアを探索するようなもので、大多数の人にとって退屈なゲーム体験となる

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 08:23:24.04

ローグライクの話題でFTLが出てこないなんて世も末な

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 08:42:46.32

>>33
だがその広大なフロアに宝箱を敷き詰めて
とりあえず売れば金になるアイテムやそこそこのアイテムもでるようにしたらどうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 08:45:47.24

草むしりの間違いだべ

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 09:39:16.62

まあ一部を除き間違っているとは言わないが、それが全てではない
というか極めてマイナーな考えだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 11:23:46.33

マイナーなジャンルを作れるってのも同人ゲームのいいとこだから
作るのが難しいだけで…

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 12:22:16.33

ニコニコの祭りに参加しろお前ら

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 13:53:33.24

天安門事件
在日兵役義務

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 16:35:57.77

ネットで使うと中華を撃退できる魔法の言葉だな
しかし何故かMMO等では罰せられるという意味不明なルールが多いのであった

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 20:09:41.39

>>32
所持数チェックコモン　というのを独立させてOK/NGを返すようにしたらいいんでない
そしたらあとはアイテム数が変動するたびにループ入って所持数チェックとかいろいろいじれる

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 20:38:57.44

>>30
個人的にはインタラクティブ性それ自体はゲーム性を持たせる上での必要条件に過ぎないと思ってる
ゲームを面白くしているのは、インタラクトによって生じるプレイ効率の最適化ではないだろうか

リソースが同じ（持てるパンの枚数が同じ）でもプレイヤーの選択次第で
リソースの消費が節約できて効率が上がるだろう
この効率最適化の為の試行錯誤こそが「ゲーム性」なるものだと考えている

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 22:15:20.29

最近どのゲームもマンネリ化してるよな、ホラゲとか多すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 22:24:58.06

抽象的な言葉って便利だよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 22:49:47.85

８割がたできてきたんでそろそろBGMつけたいけど雰囲気にあうのが見つからん
スタッフロールごちゃごちゃさせたくないからあんまり多くの素材屋は利用したくないんだが
ゲームそのものの雰囲気のほうが大事だよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 22:55:22.90

魔王魂魔王魂

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 23:19:06.34

>>45
抽象的に何すべきかは馬鹿でもわかるからな。「バランスをよくする」とかｗ

ゲーム制作は具体化する部分のほうが大変だわ
何すりゃいいかは馬鹿でもわかるが、どう実装すりゃいいかがほんと大変

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/01(月) 23:49:01.33

ミニゲームであろうと毎回作って公開する人は本当に凄いと思うわ
無駄に長いゲーム遊ぶならネトゲやるしミニゲームのほうがありがたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:23:50.21

なんかつくって載せますってサイトめっちゃみてたわ
１００回以上あるからすごく参考になった

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:24:16.56

たとえばパンが200個持てる状況において、
プレーヤーの工夫で節約できるパンの枚数が1～2枚とかだったらマズいわけだ
あと効率化に必要な労力と、実際の効率化の度合いが見合ってないのもプレーヤーを怒らせる

後者なんか特にローグに限らず色んなジャンルで糞ゲー認定される要因になってる
たとえば某アクションでは、敵の特定の部位を攻撃すると特殊な追加攻撃を出せる仕様があるが
その追加攻撃が隙だらけでリスクが高すぎて、そもそも出さない方がマシという有様で
ユーザーからクソ呼ばわりされるハメになっていた

コイツも効率化の労力（特定部位攻撃）がプレーヤーにフィードバックされない（出すメリットゼロ）のが原因で
クソ認定される好例

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:29:09.62

パクリじゃないけどなにが面白いか考えてその部分習作することからはじめましょうって描いてあったけど学業と同じだなって思った

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:46:34.37

なめくりとかいう売れる商品がわかっているが
面白いゲームではないという作品

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:47:10.13

パンを沢山持っていれば安泰と言う仕様に、パンを持ちすぎると他のアイテムを持てる量が減ると言った仕様を加えるとする

例えば荷物が満タンの状態で、一つも持っていない体力回復アイテムを見つけたとする
パンと回復アイテムはどちらも命を繋ぐアイテムではあるが、
この場合大量に持っているパンは節約するよりも今ここで食べてしまった方が良いかもしれない
どちらにせよ回復アイテムを疲労にはアイテムを何か棄てなければならないのだから

この様に一つの要素に別の要素を加えると、行動の最適化にまったく違う解が生まれてくる

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 00:51:39.82

>>43
選択ができるのがゲームである前提条件で
良い選択ができるようになるのが良いゲーム
ってことだと思ってる、同じようなことだけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:02:10.27

ホラゲは報酬型ゲームだからな
動物実験でボタンを押すと餌が出てくる機械を取り付ける、すると猿はボタンを連打するようになる
餌が出てくる確率を弄って100分の1に変える、餌が偶にしかでなくなっても猿は押し続ける
100000分の1に変えてほとんどでなくなっても押し続ける、ギャンブル依存症だな

ホラゲの「ストーリー＝餌」と置き換えると
箱と木の棒で天井にぶら下がったバナナを取る猿の知能実験と変わらんということだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:10:03.14

ネトゲのレアドロップみたいに確率を極端に絞って中毒にするゲームは余り好きじゃない
そもそもこういうのは報酬自体が重要になるからな、ストーリーが「餌」と言っても起承転結すら出来てない
素人レベルのつまらん話読まされても仕方がない訳でね
「エロ絵＝餌」にするのが一番強くて売れるから、まともに作るだけ時間の無駄

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:32:50.91

既存のRPG(いわゆるJRPG)のフリゲを楽しむ人が少なくなって
有志によってRPG部分のみフリゲ化(名も無き島や迷宮踏破Kのようなゲーム)
融資によってストーリー・謎解き部分のみフリゲ化(青鬼や親鳥の子のようなゲーム)
の二極化したような印象を受けるな最近のフリゲ

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:34:31.69

融資→有志な
訂正しておかないとまずい気がした

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:48:08.34

御託はいいから面白いゲーム作ってくださいよー

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:49:16.83

あと、サラリー型ゲームもあるな、シムシティのように定期的に収入があるタイプな
収入を人口を増やし施設製作に投入して更に収入を増やす、クッキークリッカーのような放置系ゲームもコレ

・リソースが確率的に増加
・リソースが時間を経る毎に増加
・増加しない限られたリソースを管理する

大体この3つで説明できるわな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:50:00.66

このスレでそれほざいたら
お前何のためにスレ見てるの荒らす為なのって即結論付くんですけど頭大丈夫ですかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/02(火) 01:54:05.79

>>58
＞ストーリー・謎解き部分のみフリゲ化

そもそもこれゲームじゃないからね、インタラクティブ絵本的な

【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の50

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の50