ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ9

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 20:13:35.05

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1403095383/

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:10:03.67

ご自由にというのが
寛大なのかそれともライセンス・権利に対して無知無関心なのか
見分けられるといいんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:14:40.16

>>342
じゃあふりーむのコンテストもアウトになる可能性があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:49:59.92

MMF2は勉強用に使うのだろうか
ゲーム設計は一般的なソフトウェア設計と全く違いますよ的な

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 16:05:58.24

>>344
相手が販売目的使用だと言えばそうなる
なのでコンテストにだすなら販売目的の時の規約を理解しとく必要がある

無料ソフトとして出すなら使用報告は必要なくてもコンテストで入選して賞品もらえる可能性あるなら報告入れるとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:44:39.49

大抵の「販売目的」ってのは、その素材を素材集などとして販売する事を指すけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:47:46.10

だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:49:52.62

印刷物なんかで、素材使う時は一応連絡するけど、大抵「使ってもらえて光栄です」みたいな反応が多く、権利主張するような人はいなかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 19:03:03.39

>>347
営利目的でも良いが
素材集なんかで販売は大抵禁止事項になってるか、個別に契約しろってなってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 19:13:33.19

そりゃそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:08:54.08

何処から素材を借りてるのか明記しておけば、コンテストに出そうが問題無いと思うけどね
明記していなければ「ご自由に～」の場合でも、暗黙的に素材を自作した事になるから気を付けないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:38:51.50

コンテストって実質クリエイター新社員採用枠だから
素材使ってると自動的に落とされる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:46:36.10

どういう発想だ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:47:43.56

どうやって素材って判別するんですかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 22:10:30.86

「あなたの中に素材はいますか？」
アプリ「いるわけないだｒ」
素材「ﾊｰｲ」

なシステムを構築できればすごい金になりそうな匂いがする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 22:17:05.19

素材を使っているかどうかは勘でわかるのがほとんどだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 22:29:00.18

つまりは、記憶力頼りか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 22:36:46.80

素材の活かし方も才能だと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 01:42:21.87

版元は「才能とかウルさいのう」とか思ってそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 04:02:51.61

箸の持ち方も才能という事か
靴の履き方とかもか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 07:53:35.91

やべぇよ、もう室温32度超えてる・・・
エアコンないのに、これどうすんの？

マジゲーム作る気になんねぇ・・・
涼しくなるまで夏休みにしようかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 08:07:50.77

エアコンないとかマジ無理ゲーっしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 09:13:59.34

自分が暑いのは扇風機で我慢できるけど、PC様が唸りを上げて急死するんだよなぁ(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 10:20:25.48

お、俺が暑くてエアコンつけるんじゃねえぞ！
パソコンの為なんだ！

…光熱費払わない居候の自分は家族の目が痛い

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 10:30:23.81

ちょっとでもいいから払えばええやん
土日だけバイトすればえんやで

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 15:35:03.02

桶やボウルに氷水を入れて
扇風機の前に置けば、ちっとは涼しくなるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 15:38:35.50

天才だな
業務用の巨大な氷を用意すれば１日もつな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 15:51:46.82

>>368
電気代よりも高くつかないか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 15:53:46.02

そういう冗談だろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 15:59:24.51

大きい保冷剤とか水入れたペットボトル凍らせたの使ってるわ
風呂場みたいな狭いとこにしばらくおいとくと冷房効かせた部屋みたいな快適空間が出来あがるぞ
凍らせるのは夜間電力だから電気代もそれほどかかってないはず

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 16:28:13.13

>>367
それやったら結露で畳にシミできたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 16:49:31.49

なんか全然ゲ製と違う話ばっかりしてませんかねえ？
おまえらちゃんと作ってるんか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 17:03:43.34

涼しくなったら本気出す

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 17:57:27.00

人間としての生活あってのゲーム制作

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 18:43:49.54

制作環境も話題の内

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 19:51:33.86

制作環境っていうかもはや生活環境だけどな
でもこの暑さだとマジでパソコン壊れそうで怖いわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 20:05:50.96

裸で濡れたタオルを胸の上にかけて扇風機で冷却する
表面積を広くとってるから気化熱で血管が冷やされて、３５度くらいなら汗出てこない
ただし身動き一つとらず寝ていないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 20:53:47.14

生命維持が危ぶまれるレベルの暑さだな
小まめに水分を採らないと、熱中症で逝ってしまいそうだ
特に就寝前は一口でもいいから水分を摂取した方がいいらしい
オマイらも気を付けた方がいいよ

今日は先日公開したばかりのゲームに特定の条件下で強制終了するバグが見つかったので修正した
再現率引く過ぎたのでデバッグで引っかからなかった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 20:54:47.44

そこまでするならぬらしたシャツ肩にかければネットもできる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 21:09:30.88

熱中症で死んだ方がラクかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 21:28:50.26

そんなこと言うなよ
死んだら生きられないんだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 22:59:22.12

死んだら生きていなくていいんだよな…

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 23:11:23.07

>>380
パンツに染みこんで陰嚢湿疹になる
それのせいで童貞なのに女医にキンタマ診せるはめになった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/26(土) 23:27:50.15

これから宇宙はものすごく長く続くんだろうけど、今ここにいる、って自意識を持つことなんて、二度とできないんだろうな…

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:05:08.08

>>385
なぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:07:53.05

>>386
なぜってなに？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:12:03.82

386は、
（死んだら）これから宇宙は～
↑この部分が読み取れなかっただけじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:23:38.99

陰嚢湿疹云々を挟んだせいで話の流れを切ったようだな
でもそうまでしてでも伝えたいあの痒さ
皮膚癌かもしれないとか言われたくらい酷い皮膚になった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:29:41.31

いや。

だって、今回のこの自意識が「初めて」だって、どうやって確認したの？

むしろ、「生は一回きり」という判断が実はかなりぶっとんだトンデモ判断ということになって、“自意識を持っていない”時の状態を知っている（前提にしている）人でないと言えないセリフ。

そしてさらに、次にまたこのような自意識が生じることがないって、どうやって類推できるの？

今の肉体生命に基く自己アイデンティティはこの肉体とともに一度きりというのは確か。

ただ、意識ってのはどこまでいってもそういう物質的な判断様式では捉え切れない部分が残るものだと思う。

実はデカルトもそんなようなことを言ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:39:09.44

ゲームで死んでゲームオーバーになってはリセットして何度も同じ場面をやり直すように、
同じパターンの人生を永劫回帰（ループ）している可能性もあるんだぜ。当の本人が気付いていないだけで。

いつかこの永劫回帰から抜けるためには、失敗しつつも、前に向いて失敗からの学びを続けなければならない。
今回の人生は最終的に失敗のまま終わることになったとしてもね。

一回きりという思想だと、途中でコースから外れたら、それこそ投げ遣りになって、永劫回帰から抜けられない姿勢を自ら選ぶことになる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:39:19.00

お、おう…

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 00:47:40.66

失敗と成功を分かつ判定そのものを変えちゃえば、失敗だったものは失敗じゃなくなるんだぜ

焦んなくても大丈夫
お前の人生の全ては正解しかないから

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 01:03:58.46

哲学系勉強してた奴って無職多そう
かくいう俺も膝に矢を受けてしまってな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 01:53:41.09

哲学ぐらい高校～大学で学ぶでしょ
エセ哲学と哲学は違う
エセ哲学は現実逃避で、哲学は現実直視

哲学的に言うならば、
死について考えてしまうのは、生きる事に興味が無いからだ
生について考えてしまうのは、死ぬ事に興味が無いからだ
生きる気のある人間に、死の定義など必要無い

死後の話なんて、それはもう哲学じゃないよ
宗教でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 02:11:10.94

何言ってんだこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 03:37:26.74

じゃあ「我思う故に我あり」はエセ哲学？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 08:16:43.17

え、今って高校、大学で哲学とかやってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 08:38:01.33

ゲームに哲学を導入して成功してる例として
型月作品が挙げられる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 08:48:26.06

おまえらスレの本質から脱線しすぎ
ここはニートがゲームを作るスレだ。
そんな話してる暇あったらさっさとゲームつくれ！

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:11:06.10

考え方は制作するゲームに大きく影響するだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:27:54.45

でそれがどう影響するの？モチベーションの話？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:31:47.82

ttp://blog-imgs-54.fc2.com/n/i/z/nizi1/wasifukami129.jpg

本当におっぱいは存在しているのか？
自分が生きている時は、目の前におっぱいが見え、手からおっぱいを掴んだ感触があり、耳でつんざくような奇声が聞こえる。
紛れも無くおっぱいを掴んでいる。五感で感じた情報が脳へ送られ脳内で作り出したビジョンが画像の状態だ。
自分が死んだ瞬間、そのビジョンは消える。おっぱいが存在しなくなる。おっぱいの主たる見知らぬ美女の存在も消える。
自分が死んだ後は、おっぱいも美女も存在してるのか？
この地球の世界自体が自分の脳内で作り出していた世界だったから、自分が死んだ瞬間にすべて無くなるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:48:07.43

>>402
チームで製作の将棋ゲームでプログラマーが勝手に不利なプレイヤー側に自動的に
手持ち駒が与えられるシステムを導入してバランスを取った時、
チームメンバーが何故それが駄目なのかを説得したい時
人間の行動原理を焦点とするため、哲学の素養を必要とする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:51:19.94

>>404
説得するのに哲学持ち出したら泥沼な気がした
それは心理学の範疇なのでは
今哲学って言ってるのは形而上学とかそんなんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:52:33.90

認知科学です

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 09:59:34.48

チーム製作RPGを作っている時
Lv99でカンストするゲームと
無意味にLv9999まであるゲームの
どちらかを選択しなければいけない時
Lv9999を推し進めたい派が Lv99派を説得するケースで
Lv9999にどういう価値があるのかを論理的に効率よく説明したい時
哲学の素養を必要とする
素養が無い場合どっちが面白いか多数決で決めようぜとなり
Lv9999の真の価値を誰も理解しておらず面白さを最大限に引き出すことが出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:01:37.90

論理的に説明できないから哲学を持ち出してるだけでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:07:06.06

良い、悪いというカテゴリ分けをする学問が哲学
1+2=など良い、悪いという概念が存在しないのが科学
数式を扱うプログラマーは良い、悪いを他人にアウトプットする能力が
致命的に欠けている

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:07:09.94

>>407

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:07:48.83

ミーティングで哲学とか持ち出すやつ、うざいなー(´･ω･`)
論理的に頼むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:08:43.29

ミスった
>>407
素養って言うのはつまり論理的に道筋立てて結論を導き出すとかそう言うスキルのことかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:10:08.48

まそうね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:11:21.97

>無意味にLv9999まであるゲーム

議論の余地なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:22:18.44

「高性能なCPU」の評価をしたい時、演算結果が早く終わる順にランク分けすれば数式で評価出来るけど
「ゲームの面白さ」を評価したい時はそう簡単にはいかない。
なぜなら「人間が面白いと感じる要素」は、数値化することが出来ないため。
一般に「最も面白いと感じた人数をランキング化する」などに行き着くが
ここにはトラップがあって
この場合は「出来上がった結果」を評価しているだけであって
「無から何かを生み出している途中のデザイニングの段階」では「結果」に到達する前に
その価値を評価する必要があるため、前述の多数決という手法が使えない
結局の所「人間が面白いと感じる要素」は人間の行動原理に行き着くので
素養がある人間だけが、最初から狙って無の状態から「人間が面白いと感じる要素」を形にする事が出来
素養のない人間は偶然出来上がったものを評価して、改造するため
効率以前に、適正そのものが違いすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:26:14.97

もうつまんないからやめれば？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:27:58.18

個人製作の場合
チームメンバーに「何故それが面白く必要であるか」をアウトプットする必要がないため
「無から価値あるものを形にする能力はあるが
　アウトプットの能力が致命的に欠けている」という人でもガンガン最前線で活動出来る
逆に言うと「はぁ？ゲーム製作と哲学に何の関係があるんだよ、死ねカス」となる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:34:59.02

>>416
相手すんな。ただの病人だ。NGにしとけ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 10:46:39.37

まあここではチームでやってる奴は少数派だろうし
どう説得するかより面白いゲーム作る為の発想法や方法論でも話した方が建設的だな
ニートスレだし建設的である必要もない気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:03:10.63

本当に恐ろしいのは
それをプレイヤー側に理解出来るようにアウトプットして作れば最強じゃね？
って事を直感的に理解してる香具師

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:06:29.70

ゲーム性についてはもう出し尽くされてる感があるからなあ
新しいデバイスが出た時くらいしかもう新しい要素は出せない気がする
ところで、マインクラフトってなんであんなに売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:16:49.18

「出し尽くされた感」があると思っていたところに「マインクラフト」みたいなのが出てバカ売れする。

人真似ばかりした挙句、自分で「出し尽くされた。もう新しいアイデアなんて無い」なんて
斜に構えてると、また別の「固定観念に囚われない人」に新規開拓されて出し抜かれるだけ。

……わかってはいるんだけど俺は人真似しかできん……。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:21:30.98

>>408
哲学は考え方を考える学問だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:22:38.01

出し尽くされた、というより、コロンブスの卵に言われるように
「誰にも見えてるのに、誰もそれをやろうとしない」って事が必ずあるはず。

マインクラフトは俺はやってないからどんなのかよくわからんけど、あれもその類じゃないの？
「ブロックつんで構築するほぼ３Dマップエディタ」が売れるわけない、なんて勝手に思ってなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:24:53.12

age

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 11:30:11.53

大ヒットするものはどれも偶然の産物だとしか思えん
クッキークリッカーとか艦これとか
狙ってやってもヒット止まりだと思う　

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 12:02:08.70

哲学かぶれの人って過去の哲学者の言葉を引用しまくって話す癖があるよな。
あまりにしつこいと、それでお前自信の考えは何なのさ？って突っ込みたくなるw

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 12:13:40.81

時代の流れを読むのも大事だよな
過去にも明らかに馬鹿売れ間違いなしの商品だと思われたものが総スカンくらったり
時代を先取りしすぎるのも余りよくない
かといって少しテコ入れするだけで劇的に変わるわけで
せっかく自分が死ぬほど苦労して生み出したアイデア商品をパクられるなんてざらだし
まあ根本的なヒット商品を作りたければ人間の元来持ってる欲求をみたせる商品を作るのが1番なんだけどね
ま、わかっちゃいるけどそれが難しいんだけど
しかし、作る価値は十二分にある！
作れ！そして革命を起こせ！
俺は信じているぞ！
お前たちの力を！
立て！止まるな！突き進め！
さすれば道は開けるだろう。
ってＴ大通ってたとき同じようなこと顧問のK橋先生が言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 12:27:35.63

打つ、飛ぶ、叩く、転がす、掘る、育てる、隠れる…
まだゲーム化されてない動詞があるはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 12:45:01.51

諦める(諦めさせる)、これで国取りゲーム作れるんじゃないの
弱小国家が絶対に陥落させられないはずの強大国を追い詰められてると錯覚させて
降伏勧告や同盟で天下統一

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 12:47:56.57

>>430
それはむしろ「騙す」カテゴリーだなw

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 13:46:26.42

逃げる
追いかけてくる敵を周辺のギミックを利用して撃退しつつゴールに向かうゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 13:59:08.16

騙すも逃げるもあんま目新しさはないな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 14:04:52.05

逃げる、はパックマンで…

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 14:44:25.81

目新しさっていうと難しいな
まさぐる、とか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 15:51:05.85

>>453
最近リメイクされたps vitaオペレーションアビスの元の作品に真麻をまさぐるってのがあってな・・
完全に新しいのってのは難しそうだから、古くからあるのをリニューアルでもいいんじゃない？
パックマンをどう現代的にするかとかでも可能性はありそう。
ディスコみたいにエフェクトきつくするとか、敵や餌が視界内しか見えないとかどうだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 15:57:58.95

イケてるエンジニアにほぼ総じて共通することは
仕事以外で、個人でプロダクトを乱射していることだ
大したアウトプットがないのに著名なエンジニアは殆どいない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 16:08:37.88

受験のためだけの知識よりも、深い内容の技術や技能を訓練して身に着けるってことしたことがないから、
エンジニアらしく生きるのきついかもしれない。
新しいこと学んでできるようになるには小さな練習いっぱいこなさないとならないのだろうが、
根性がないのとすぐ大きなことしたくなるせいで続かない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 16:22:27.75

要約すると口だけは達者ってわけね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 16:35:59.04

>>439
まあそういうことだ。親が死んだらとか思うようになって将来が怖い。
諦めずにここまできたのに出発点から進んでんのか？諦めなかったのはいいことだったのか？
おればかだから考えてるつもりでも休んでるのと同じなんだよー

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 18:50:03.00

考えるな、感じるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/27(日) 20:05:03.48

PC用のアクションRPG作ろうとしてて、基礎部分はだいぶ出来てきたんだけど
これから膨大な量のドット絵（キャラ・背景）を作らなくてはいけないと思うと、まじ無理な気がしてくる。
どう少なく見積もっても２年以上はかかるだろう。完成前に金尽きるわ……。