ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ8

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/18(水) 21:43:03.01

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁ね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1399473222/

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 10:56:28.45

わしゃ、作業中後ろからダイブしてきたことがあるぞ
あのときは心臓が止まるかと思ったわい
ほっほっほっ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 10:59:32.83

絵を頼める人を見つけてやっと大きなハードル超えたかと思ったけど、
一段落してモチベーションがやばい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 11:03:48.75

どこで捕まえた？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 11:25:45.80

草むらでゲットしたよ！

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 11:45:07.33

ポケモンかよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 12:16:53.69

そのリアルなモンスターボールを売れば解決じゃねーか

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 12:53:09.96

>>52
寝てたら「ぶぃ～～～ん、がさっ」という羽音でカナブンかと思って電気つけたらＧがいたんだよ。
クモとかムカデはオレもほうきで押さえて捨てるけどGはすばやすぎて・・・・
あとほうきで押さえつけるぐらいならそのまま叩き殺すわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 12:56:30.50

リアルなモンスターボールっていうのは山吹色をしていてだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 13:21:55.67

モンスターボール（ハイ○ース）

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 14:24:50.19

5月中にコンバット仕掛けとけば夏場G減るよ
てかゲーム制作の話今日まだしてねえw

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 14:45:54.40

特定されると発言的にあれだから詳しくは書かないけど、有償だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 16:24:51.92

昨日はＧがひっくり返って起き上がれないでいたから
空のカップで閉じ込めることに成功。１日放置して
それをうまく便器の中に入れて流してあげた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 17:01:43.44

>>59
１．Gがちょろちょろしてる時は落ち着くまで待つ
　　（こちらに有利な位置にでてくるまでのんびり構える）

２．ベストポジションで動きが止まった瞬間、フルスイングで移動させたい方向へ
　吹き飛ばす

３．壁とかに当たると高確率でひっくり返るか、死んだふり（気絶？）するので、
　慌てずに第二打を繰り出し屋外まで誘導。

これを繰り返すと段々大人しくなるよ。

家の外に掃き出した後、放置してても暫くじっとしてる。

あと、奴らは殺気を感じるみたいだから上手く使うと誘導が捗るかも。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:00:22.18

>>65
>奴らは殺気を感じるみたいだから

俺がG君を殺さない主義なのはそういう理由もある。
幼児とか動物とか虫ほどそういうのに敏感。
こっちが殺気立つと、向こうもますます殺気立って暴れる。
普段から虫も殺さない主義だと、無意識レベルで殺気が出なくなるから、おとなしくビニール袋につかまってくれやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:04:53.35

殺気っていうか、風（というか振動）と目の反射光感知してるだけじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:18:29.24

つまり目を閉じて体を動かさず、極力呼吸もせずに殺ればいいんだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:20:52.70

追い出すだけなら一定でない強い光と風あてときゃいいって話だ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:23:46.07

フェロモンもあると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 18:57:58.48

クン・・この匂いは・・・殺気！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 19:46:59.51

（仲間だと思って油断してるだけなんじゃ……）

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 20:13:42.47

誰が社会のゴキブリだって？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 21:13:39.67

>>48～>>73
ゲームを作るスレなので雑談はスレ違い
よそでやってくださいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 21:25:23.82

ゴキが電灯の周りをくるくる飛んで
なかなか降りてこないことあったな

・・・ゴキネタに惹かれついついレス(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:42:47.74

今作ってるゲームめちゃくちゃ重いんだが。

試しにマップ（表示範囲）広げたら、初回起動に２０分かかったわｗ
次回以降は５秒以内になるけど初回が致命的すぐるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:46:44.25

20分ワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 22:49:00.12

>>76 kwsk

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:04:35.95

>>78
初回起動時にマップデータを生成してDBに書き込むんだけど、
そのサイズが120MBぐらいあって、俺のPCだと20分ぐらいかかる。

下手にＤＢ使ったせいでこんなことになってもうた・・・(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:08:44.25

120MBってやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:12:51.74

>>79
120MBすごいなｗ
俺も負けてられんわ
ちなみにどんなゲームなの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:14:56.83

ゲームに見せかけたベンチマークソフトやろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:16:31.01

その20分を潰すためのミニゲームもつくろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:18:53.58

http://gigazine.net/news/20140620-tobias-and-the-dark-sceptres/

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/21(土) 23:34:22.86

>>81
３Ｄオープンワールドのチェスみたいなゲーム
（マルチプレイ対応予定）

これ以上の詳細は勘弁ｗ

とりあえずミニゲームつくろうかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 00:42:32.93

>>85
面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 00:43:15.51

チェスでロード時間20分は泣ける

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 00:54:40.24

初回だけでも20分はつらいな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 13:53:17.09

20分ってそれ正にムリゲーだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 14:08:52.56

テストプレイもまともに出来なくてクソゲーまっしぐらやで

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 14:16:10.25

さすがに２０分のままリリースしないよ・・・(´・ω・｀)

当面は10秒以内に開始できる範囲にマップサイズを調整して
あとは読み込み高速化 and 遅延読み込みで徐々に目標サイズ
に近づけるよ。

ちなみに、最大サイズは今の2倍を予定してる。

今のバージョンで動かすと遊べるまでに一時間超え待ったなし。

>>86
完成するようにがんがる！

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:09:06.49

おまいらにチョット聞きたいんだが、犠牲にするなら次のうちどれにする？
グラ
ゲームボリューム
ロード時間

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:10:10.32

ロード時間で犠牲になれるならう安いもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:11:31.64

グラ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:25:53.51

>>92
ゲームボリュームだな
プレイステーションのせいでロード時間が悪夢

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:49:33.76

別に面白ければロード時間は気にならないんでね。
mmoの女陰時間なんて結構かかるっしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:52:05.23

いや、実はロード時間が短いと、面白みも増すんだ
プレイヤーの頭の回転が中断されないから

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:55:03.94

そもそもゲームボリュームとロード時間は別にトレードオフじゃないしな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 15:58:20.63

ロードのタイミングが頻出してユーザーの手が止まりやすいゲームは、
そもそもロード時間に関係なくストレスを与えやすいって話でね。

ゲームボリュームはセーブデータの肥大や、
一括ロードの処理量の増大を招くって話かと。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 16:12:23.82

ロードは限界値があるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 16:54:00.66

というかボリュームあるもん作れるのって話だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:00:35.78

ロード時間の長さはゲーム制作の重要な要素だよ。
レリクスのロード時間はイライラのストレスよりも
ドライブの消耗が気になるほど酷かった。

割込使いながらの順次ロードってのはできないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:02:53.62

レリクスの名をさらっと出す人がこのスレにいたとは……

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:07:10.62

わかる人がこのスレにおったとは・・・
こんなトキメキは何十年ぶりか・・・
俺も久々にゲーム制作やるかぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:12:00.33

俺のPCゲームの原初感覚は、テープの奏でるマシン語の囁きと、
ディスクアクセスのモーター駆動音がいつも共にあったのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:13:06.05

あとリレースイッチの音もかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 18:19:46.73

スレ違いになりそうだからこれで終わりにするけど
>>105とは同じ世代みたいだな。
俺の目の前にはまだ稼働するマシンと
当時書き留めた制作資料が山のようにある。
身体は鈍ってるが、これ使ってなんか一つ作ってみるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 19:43:20.89

テープにはゲームだけが入ってると信じていたのに、
女の声で解説とか入っていて衝撃を受けた、当時。
思い出したじゃないか。

テープから１５分掛けてゲームを読み込んでいたのが懐かしいな。
１０分ぐらいのロード時間は、大したこと無いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 20:18:20.30

そして選択肢を間違えてゲームオーバー　→　最初からロードやりなおし

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 20:35:11.12

>>102
割り込みは
処理に必要なデータをすべて、先読みさせないと行けないので
難しいと思うよ。

イベントBに必要な　
①変数データの設定（1000個でも2000個でも瞬時に終わる）
②2D画像（CG300枚でも数秒以内）
③3D画像の構築（曲者）
④BGMデータ(多分これが一番の長さ）

これをイベントAの最中にすべて読み込まないと先へ進めない。
分岐によってはプレイヤーはイベントCを選んでしまう。

処理前に毎回変わる画像やヒント・解説メッセージを表示して
プレイヤーを飽きさせない工夫とかさ。
黒背景に白文字　Now Loading...は最悪。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 21:04:18.60

グランディアXというPS2のゲームがあってな
そのゲームはロード時間が割り込まないんだ
セーブデータ読み込んだら即開始
戦闘も即開始
快適だった

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:03:45.31

２０分マップ生成の人はエンジンも自作なのかな？だとしたら凄いけど辛すぎない？
既存のエンジンを使うか改造の方が早いのでは、と思ったけど、そういえばここのスレ住民はゲ製でエンジン何使ってるん？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:07:09.58

自作

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:09:13.50

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:13:47.98

>>110
そうか、必要なデータ数が半端ない量なんだな。
最低限必要なデータを限定してそれを読み込んで
後は、遅延で読み込むしか方法なさそうやな。

パッと思いついたのは、ゲームのストーリーを
演出をもって次のゲーム内容をプレイヤーに見せるとかかな。
見せてる間に裏でデータ読み込みを頑張らせる。
けど、ムービーとかも作るの大変だし言うのは簡単だよな。

俺が今からやろうとする事は、瞬間が数十Ｋバイトのやり取りがあるだけで
多くても100Kバイトが山かな。
１フレームにできる事はめちゃくちゃ少ないけど
昔取った杵柄の技術で実装していこう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:28:16.77

ボーッとしてたら一週間、否数年たってたけど来週に処女作完成させる。
スマホのミニゲームなんだけど半分くらいできてるしたぶんいける

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:31:08.41

ゲーム開発は９０％で五合目なんやで

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:31:18.53

俺このゲーム開発終わったら結婚するんだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 22:53:58.51

90%までいけたら御の字で磨きあげずにストアに出すかも。
DL数が3桁いかなくてもめげない。一通りやってみる経験がいま一番ほしい。
いま作ってるやつより楽なアイディアあるし、次に繋げたいです。いまやってるの終わらないと次に進めない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 23:06:53.17

>>117
これはガチ
ここで油断すると後々かなりまずいことになる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 02:12:10.91

完成してるのに延期したドラクエ１になる罠か

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 04:16:11.25

おきたらかんばる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 04:23:09.86

サッカーみながらがんばってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 04:50:51.02

ジュースぶち撒けた
ふて寝するわ(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 11:13:44.84

>>112
マップ生成と偉そうにいったけど、今は単一の床しか生成されないよ。
既存の地形生成エンジンがあれば使いたいけど、良いのが見つからない。

良ければ紹介よろ

**116** · 2014/06/23(月) 11:25:45.58

>>125
unityのterrain editor(みたいな名前の)を出力できるって聞きましたね
http://wiki.unity3d.com/index.php?title=TerrainObjExporter

今日でプログラミング大体終わらせる・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 11:26:46.11

生成って動的に作るみたいな意味ですね。違いましたね、すみません

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 12:06:01.51

製作日程とかちゃんと立ててそれを計画通りできてる人っている？
自分は計画とか立てても全く計画通り進まないで結局なあなあになっちゃうタイプなんだけど、
もし予定通りゲーム製作できてたらもうとっくのとうに完成してるって思うとちょっと後悔してる。

**メガネートさん** · 2014/06/23(月) 12:11:39.31

計画にまわす余力がないよ(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 12:37:34.17

>>128
構想or研究と実装を一緒にしてるとか？
俺の場合は、構想やる時は一週間位の余裕を持たせて構想を練る。
一週間で終わればそれで良しとして
だめならだめな理由を見つけて次回の糧にする。
実装の場合は、する事がわかってるんで遅れる事はないなー。
その日の終了が見えてないから遅れがでるんだと思うよ。
後、結果をカレンダーとか目に見える所に○×で書いていくのがいいよ。
自分の過去の調子がわかるし、今後のやる気にも繋がる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 13:14:46.82

日程を立てるってのは日程からはみ出したやつを捨てるってことだべ
血の涙を流しながら捨てたり立てなおしたりしていくうちに
現実味のある日程に近づいていくべ
後は達成率の推移をグラフにしていけばゲーム的に楽しくなるべ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 14:02:03.74

>>130
う、構想からなにから全部一緒にやってたよ・・・
ネタ思いついたら作ってはのくりかえしで
カレンダーに○やってみる。
>>131
工程が修正できるならいいんだけどだんだん目標日程がずれ込んでくると
やる気がそがれて作らなくなっちゃうんよね。
気をつけねば

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 14:08:55.80

プログラミング不要！無料でアプリ開発できるツールまとめ
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**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 16:44:40.65

>>130
その日の目標をもってやってるつもりが
いつの間にか横道にそれていってしまって
成果なしの日は落ち込むorz

時間で区切って過ぎたら反省＋捨て去るっていいアイデアかもね
ライセンス調べとか結局いいのかわるいのかわからない作業は徒労に終わることが多い

**130** · 2014/06/23(月) 18:35:04.60

>>132
>ネタ思いついたら作ってはのくりかえしで
それは俺も研究って項目でじっくり工程組んで取り組んでるよ。
カレンダーは後々効果が出てくるからぜひやってみてほしい。

>>134
>いつの間にか横道にそれていってしまって
それも俺もよくあるパターンだよ。特にアイデア系を
後回しにすると後で思い出せなくなって
orzのパターンによくなるよね。
だから作業項目を「研究」項目に変更して
工程表の記録もその旨を記載して記録する。

>徒労に終わることが多い
研究には時間がかかるから自分が納得できる範囲で
作業するのがいいんじゃないかな。
調べもの関連は時間あっという間に過ぎてしまうから
これもorzになりやすいよね。

後ひとつ。
当日の作業が完了したら、次回の作業内容を
その日のうちに再確認するのがいいよ。
次の日に作業開始してからのテンポがすごく良くなる。
ぜひおすすめします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 19:22:27.17

俺の場合はほとんど無計画だな。

例えば、まず思うがままに基本システムを構築するんだが、これがまずどれくらいかかるか全く不明。
そしてこれが完成したらまず１STAGE分を作る。ここでだいたいの作業の流れを理解する。
そしてもう１STAGE作る。ここでやっと１STAGE作る時間がだいたい判明するので
あとはそれの繰り返し、って感じでの計画なら立てられる。

とにかくやってみない事にはどれくらいの時間かかるかわからないので計画の立てようがない。

>次回の作業内容をその日のうちに再確認するのがいいよ。

これは間違いなくある。
やることをメモしておくと凄く効率的。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 20:00:40.90

全体の把握ならするよ
やらなきゃいけないこと全部書くとやる事ありすぎてやる気なくなる可能性上がるけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 23:22:02.87

作ったことあるものをもう一度作る場合にしか計画って立ててもその通りには行かないからね

**メガネートさん** · 2014/06/24(火) 00:50:56.76

もし完璧な計画が立ってたら一作目に手は出さなかったかもしれない(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 07:51:46.41

そういえば最初は無計画だった。作業をする順番くらいは考えるけど、日程はなかった。何にどのくらいかかるか分からないから、予定の立てようがない。
小さいのをいくつか完成させたころ、だいたいの所要時間が分かるようになったから、
全体の所要日数と
その半分で出来そうな事と
一ヶ月で出来そうな事と
一週間で出来そうな事
あたりは考えるようになった。
ただし、ゲームの製作に取り掛かる段階で考えてあるのは上二つだけ。
後は今月やる作業と、今週やる作業を考えるくらいかな。これは全部頭の中だけで完結してて、文書を作成した事はない。

それで予定通りに進むかといえば、たいてい進む。
今回は合意の上で少しゆったりペースにする事になったので遅らせてるけど、おおむね予定通り。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 10:11:22.86

>>136
任天堂方式がそんなかんじらしい。企画書もあってないようなレベルぽいし

海外方式だとありとあらゆることを決めた辞書みたいな分厚い仕様書を元に
それを忠実に完成できる計画を立てるとか

まあ人それぞれ、いろんな作り方があるので、好きなように作ればいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 11:18:09.06

ゲーム作ったことのある大抵の人が最後まで作りきれずお蔵入りになると思うから
どうすれば自分が最後までゲームを作りきれるのか模索するのは大事かもね
大抵無計画に突っ走って撃沈てイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 13:21:38.86

でも最初に全部決めてもそのままでは面白くない事に気付くんだよな。
それで仕様変更で期間は延びていくw

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 13:52:53.78

そういう時は最初からやり直し
おまいらの大好きな「強くてニューゲーム」　やったー！

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 18:53:11.55

レベルも上がってないのにニューゲームしても・・・(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 19:27:55.21

まず、最終ボスまできっちり出してエンディングまで作ってから、
イベントその他を強化すべき。
パラメータや分岐は可能な限り少なく。

完成したと思ってもデバッグで同等以上の時間を取られ、
作りたいと思ったゲームでも飽きてしまう。
そして、ベータテストと銘打って、未完成でエラーだらけのを公開し、
他人にテストをやらせ始める。

でも、作ってる最中が一番楽しくて、シナリオが膨らむんだよな…

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 19:40:04.68

ゲーム完成しねぇ・・・暑いからモチベも上がらないし
もう駄目かもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 19:43:43.64

cocos2d の調べ物が捗らず２日低迷
いくらスプライト描画数とかスペックが優秀でも
環境や日本語資料が少ないのは鬼門かもしれん
だけど、プロトタイプができつつある中捨てるのもおしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 20:01:16.56

怠け者同盟の社会は人類の未来
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_2751.html
怠け者同盟の社会と働き者の社会の間の競争の中のフランス
http://www.francedays.info/2009/08/blog-post.html
怠け者同盟の社会が働き者の社会に対抗する手段
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_31.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 21:02:21.06

>>149
読んでみたけど、フランスって共産主義的なの？

でも、日産のゴーンとかみてるとエリート層は大金稼いでそうだし、
記事は中・下層視点なだけで、国としては社会主義的なのかな？

俺は競争を抑制した減点法の社会は嫌だな。
往々にして落ちこぼれる奴は自己責任となり、クズが落ちるだけという
前提の社会は救済措置なんて無いだろうから。

それよりも、誰もが失敗や敗北によって一気に落ちる社会の方が良い。
逆もありえるわけだし、誰もが落ちることを前提にすれば当然救済措置も
充実するし、落ちても自己責任の度合いが薄くなる。

ガンガン競争して、例え最下位になって貧しくなったとしても食事と寝る場所
だけには困らない社会にして欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 21:10:59.90

現代の人間は労働の適正価格を知らず
企業に労働リソースを安売りし、結果世界の労働の価値が下落した

世界が怠けていればもう少し住みやすい世界だったけど
あの俺様主義のフランスでさえ怠け者の尻を叩き始めた
もはや世界が結託して競争を抑える必要があるけどもうムリポ

労働力をパワーに変えてメテオで市場崩壊
働き者の暮らしは良くならず、怠け者は死を待つのみ
まとめるとこんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/24(火) 21:17:45.57

>>150
そんな感じは無いな
日本とそんなに変わりない