【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド21

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 12:20:21.95

3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

Windows/Mac用。JavaScript/C#/Booといった汎用言語を使用できるのが特徴です。
フリー版で開発したゲームは個人･法人を問わず追加のロイヤリティーなしで販売できます。
プラットフォームサポートはiPhone/iPod Touch/iPad、Mac、PC、Web、Wii、Xbox360、Android、PlayStation 3他

次スレは>>970を踏んだ方が建てること。ダメなら>>980か>>990が建てて下さい。
●公式
http://unity3d.com/unity/
●Unity 2ch Wiki
http://www24.atwiki.jp/unity2ch/
■質問スレ
【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1381529426/
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1376141735/

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 23:10:58.04

環境かけよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 23:16:09.59

>>80
マニュアルって某ﾗｲﾌﾞﾗﾘ辞典のこと？
webドキュメント見てるとどうしても余所に流れちゃうから取り敢えずポチったけども。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 23:46:10.66

>>81
過去ログ読め

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 23:56:10.47

>>83
マニュアルが別売りという発想は頭がおかしい

……と言おうと思ったが、よく考えたら昔はマニュアルが別売りだった時期もあったな
N88BASICのリファレンスマニュアルが別売りで買ったことがある

でも作者と違う人間が作った本を「マニュアル」と称する人間はやっぱり頭がおかしいか
うん。>>83は頭がおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 00:34:50.65

>>85
うーむ、つまり自分で翻訳して技術翻訳者を目指せよってことか。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 01:28:19.78

ゲーム作者としては何年やってても
芽が出なさそうなのがこのスレにもチラホラしてるし
そういう方面で自分を売り出してくださいね、ってか｡
asset売り万歳なトコといい
Unityが謳うゲーム作りの民主化ってのは中々に無慈悲な現実を突きつけてくる｡

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 09:13:28.44

さて、今日も楽しみますか（＾ν＾）

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 12:25:52.39

Unityのプロジェクト内のC#ファイルをダブルクリックで
VisualStudioExpressを起動させるようにしたのですが、
新規ウインドウじゃなくてタブで開かさせるにはどうしたらいいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 15:16:20.75

俺はjs書いてwshで起動させてる

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 16:19:36.93

unityでゲームを作ろうと思っていますが、
どの言語のスクリプトが多いでしょうか？

ちなみに当方の使用している参考書ではjavaですが、いかがですか？

宜しくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 16:27:52.53

いいんじゃないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 17:02:25.42

>>91
Booは神言語

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 20:20:13.51

>>91
多いか少ないかではC#が多数派な気がしますが、
導入レベルの日本語資料が多いのはjavascriptの方だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 22:56:30.72

Booこそ至高

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 23:12:17.58

ちょっと慣れたら検索してもC#のサンプルばっかだし嫌になるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 23:32:29.35

C#をメインにJavaScriptも読めるぐらいは読めればそれでことたりるよ

Boo?何?

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 23:41:12.96

魔人でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 23:53:04.60

ちょっと手のこんだことをやろうとすると、JavaScriptは余計に面倒になるからな
継承とか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 01:55:55.24

悪いことはいわん
Booにしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 02:58:07.02

91です。
いろいろとご意見ありがとうございます。
C＃がメジャーなんですかね。
あとは、Booを調べてみます！

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 03:26:37.14

９１です。
色々とご意見ありがとうございます。
参考にしてみます！

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 06:23:08.96

両方習得してて、あえてJavaScriptで書いてる人や、人に薦める人っているの？
プログラム未経験者がUnityに使う言語で、JavaScriptを選択するメリットがわからない

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 08:25:45.82

巧妙に無駄な選択肢を用意しておいた方が
情弱、とまではいかないにせよ迷ってウロウロしてるコに
いろいろ売りつけやすいんですよ
ある意味いい勉強材料としてのUnityのひとつの形

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 08:56:38.97

Booは女神

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 09:09:31.28

Booこそ至高

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 12:29:20.87

Booしかないだろ
なにせUNITYのためだけにあるような言語なんだから
UNITYするならBooで決まりだね！

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 12:49:00.20

Unity初心者質問スレなくなったの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 15:40:11.76

ああ、ヤツは消された…

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 17:09:14.86

ビビデバビデ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 18:01:29.85

>>99
Monobehaviourを継承する時だけclass宣言しないで済むだけで継承できるじゃん UnityのJS
UnityのJSの困る所はC#がからんだ時にコンパイル順序の関係の方が問題

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 18:42:12.56

Unityでゲームじゃない普通のAndroidとiPhoneアプリ作るのって有り？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 18:50:35.74

>>112
ありだろ

じゃあな、(^_^)/~

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 18:51:54.76

>>112
3D必要なアプリならアリ
ネイティブでも作れる程度のなら起動遅いしアプリサイズ大きいしでやめたほうがよさそう

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 19:04:59.84

3.x時代からしばらく別のことをしていて戻ってきました
Unity 4.3までの更新情報を見ているところですが、2D関係ってよくなりました？有料アセットってやっぱり今でも必要？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 22:47:59.48

質問スレ立ててくるか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 22:52:59.87

質問はこっちで

【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1389102625/

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 00:55:06.28

>>115
公式「NGUI買っちゃえば？そろそろ公式2D出すけど。でもまだいつになるか明言はしてないんだよねーαとかβとかいろいろあるしー」
俺ら「ぐぬぬ」

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 01:47:19.60

>>118
ぐぬぬぬ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 08:13:47.02

完全にNGUI 売るために引き伸ばしてるなこれは！
どんだけやるつもりだ、NGUI の作者がチームに入ったときから嫌な予感してたんだよなー
NGUI の更新は続いてる訳だしおかしな話だ、Unity 側と談合しとる絶対に

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 09:45:01.96

>>117
質問スレ乙
こっちは雑談メインだからレベルがどうしても下がるから
すみわけって大事やね

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 10:28:51.27

>>120
まあまあ、嫌なら自分で作ればいいんだし
作る技術や根性のないヘタレは大人しく金と時間を空費しろってことさ
もともとそういうビジネスモデルで始まったエンジンなんだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 12:44:29.41

>>122
どんだけ飼い慣らされてるんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 12:59:25.50

ここでグダグダ言ってるよりは生産的だがね
あるものは使う。無いものは買う、もしくは作る。わかりやすいじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 13:09:12.03

>>123
アンカとレスの内容が間違ってるよ

>>120
俺は飼い慣らされてます(´･ω･｀)

こうでしょ。作る技術や根性のある人は>>120みたいなことは言わずにさっさと自分で作る
作る技術や根性のないヘタレは打つ手がないから
「UnityとNGUIの作者は談合してる！　ひどい！　俺の時間と金を奪う(´；ω；｀)」
「嫌な予感がしてたんだよー(´ＴωＴ｀)」
とただただ嘆く

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 15:00:35.54

>>118
ごめ、ついぐぬぬぬで終わっちゃったけど
4.3からついてる2Dはまだ使いものにならないってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 16:12:56.34

GUIがまだなだけで、2D機能自体は十分使えるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 16:25:01.22

そうか、ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 20:39:11.30

Scriptの編集てMonoのやつ使ってる？
他にいいのってあるかな？
OnCollitsion系とか補完で出てこなくて不便

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 21:01:18.63

>>125
ごめんその推理完全に間違ってますw
俺Unity 使ってないww
でもNGUI 関係のグダグダは横から見ててイライラするんだよーん

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 21:23:46.25

>>130
そうか、君の推理も完全に間違ってるから、おあいこだね！(*´▽`*)

いや、俺の場合無料版のUnityを使ってはいるから、飼い慣らされてはいないまでも
彼らのビジネスモデルの隆盛に荷担していることにはなるが

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 22:33:18.98

フリーでマトモに提供してるだけでも他の独占して一方的にボッタくれるだけボッタりゃいい
んだよみたいな屑連中とは一線を画してるのは事実だから、飼い慣らされるも糞も無いと
思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 22:44:24.12

>一方的にボッタくれるだけボッタりゃいいんだよみたいな屑連中
一体どういう勢力のことを言ってるんだね……。
フリーでマトモに提供するのは金になるからだよ。
UnityはUnity Technologiesという「営利企業」が「営利を目的に」活動をしているんだ。
NPOや個人の道楽や慈善事業とは一線を画している事実は理解した方がいい。
あなたがフリーでマトモなソフトを手にして喜んでいる裏で、あなたが本来支払うべきソフトの代金を「別の誰かが」負担しているのだ。
フリーミアムというのはそういうものだ。

まあ、そういうビジネスモデルを知らずに
「わーいタダでソフトを提供してくれるなんて、なんて優しい会社なんだろう♪
それに引き替え金を取る企業はクズだな、クズ！ｗ」
とか脳天気に語るボウヤもいる一方、そうした巧妙な儲け方をする企業の方こそ屑連中の集まりと評価する向きがあることは否定できない。

いや、君が物を知らないボウヤだとか、俺がUnityが屑連中と評価しているとか
そういうことではないんだけどね。一般論です、一般論。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 23:00:10.81

パッケージを数十万で売って更に保守料とか言って高額の年間使用料まで盗る連中の事
だよ、おバカさん
そういうのに喜んで金払ってる様なのが本当の飼い慣らされてるって奴だ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 01:15:04.43

余計なお世話かも知れんが君のその考えをここに書くことで
自分の作りたいゲームなり売りたいゲームを作る事に
一歩近づくような何かが得られるのかい？

雑音というのは人によっては単に耳障りなだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 02:30:19.70

>パッケージを数十万で売って更に保守料とか言って高額の年間使用料まで盗る連中の事
だけど、数十万でも開発が加速するなら
結果的に安上がりだと見積もってるお客もいるので
一概に「飼いならされている」とは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 02:36:46.07

Unity公式（といっても日本）のブログ　客をなめすぎ。
＞日本語ユーザー名(ログイン名)だと動作が不安定
＞Unityは海外製のソフトということもあって
＞日本語の扱いは苦手なところがあるようです。
＞アルファベットのユーザー名(ログイン名)でお使いください。
は？自社商用アプリなのに、海外製ソフトだから日本語は苦手のようだ？
というか、なんだこの、他社製品取り扱ってるかのような態度。
何のための日本法人？
治せよ。デベロッパー()なんだろ。

Unity本社に英訳して、こういう態度を知らせるべきか？
お客さん側、Unity本社デベロッパ側、双方に不利益。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 03:06:28.98

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175423459/691
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 03:47:35.47

>>137
ただの支社だろ
このスレに書くぐらいならさっさと直接文句いえよ
お前みたいな無能のためにあるのだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 07:08:48.48

>>134
どうもデジタルデータだと途端に無料が当然と思うバカがいるみたいだな
同じ理論をなぜ他の商品に感じない？
例えばスーパーで売ってる商品だとかには
なぜ無料で配らないんだー！って暴れたら良いのにww

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 07:38:25.94

スーパーｗｗｗｗ頭おかしいの？ｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 07:44:37.57

>>141
ソフトは開発費が莫大にかかる、それをぼったくり価格という方がおかしい
デジタルだからって何もない空間からぱっと出てくるとでも思ってるのか、家具作ったり野菜作ったりするのと同じなんだよ
おまえこそwww大丈夫ーwwwww
どう最後はお前のレベルに合わせてやったぞwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 10:24:40.96

・・・モデル素材作ってAsset Store Toolsでアセット販売してみようと思って
やってみたけど１か月放置されてるな・・・

素材としてのクオリティに達していないと判断されて放置されているのかもしれないけど
だったら理由を書いたリジェクト通知のメールがあっても良いと思う

完全に無反応でメールの一通も届かないのだけど
もしかして海外のunity運営ってかなりいい加減なのかね？

他のアセットストア販売経験者はどうなのか知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 11:09:42.99

>>140 >>142
この手の連中(>>134や>>141)って、本当に「製造コスト」でしかものを見てないのかもしれないぞ
それを示す端的な反応が>>141だな
「開発コスト」の存在を知らないから、美味しい野菜の苗や種の遺伝子なんかも
ソフトウェア同様「何もない空間からぱっと出てきた」と思っている

物を知らないボウヤが知った風な口を叩く様は最高に度しがたいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 12:43:44.74

やれやれだな…
まともに働き出したら感覚が修正されるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 12:54:41.03

>>134
> パッケージを数十万で売って更に保守料とか言って高額の年間使用料まで盗る連中の事

ZBrushとかマーベラスデザイナーとか、本家のサイトでは保守料とかとってないけど、
日本の代理店になったとたんに保守料取るとかあるなぁ。

本当にバカバカしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 13:29:25.11

>>142
>ソフトは開発費が莫大にかかる、それをぼったくり価格という方がおかしい
Nintendoかなにかのデベロッパー契約の話でなければ、
ソフト開発は費用がかかる。そのイメージだけを根拠に言い値の商売をしていた頃の昔話

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 13:49:42.73

>>143
無料でも、最低限の品質のあるモノがおおいからなぁ
どっかで選別されてのかも

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 14:18:43.10

コーラではなく症候と向き合え、特に高血圧と糖尿、口腔雑菌は優先して避けろ。

栄養学におけるバランス食摂取カロリーはBMIだけでなく生理的な個別性が強い。

そもそも糖尿患者の検査数値はいい加減なんだぜ。

判定もね。

健康ってことにしないと医療がパンクしちまうんだ。

検査基準値引き下げるだけで国民殆どがアウト。

治せるんだよ、医療費高騰でやらないだけで。

これから更に検査基準値は上がるだろう。

入院しても、なおっていなくとも生活するのだ、薬やるから早く帰れ。

こんな感じだよ。

健康の裏側に気づけ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:03:28.80

ツールも無料
ゲームも無料
UNITYはソフトの共産主義化を進めます

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:08:44.76

毎月数万、アセット買ってるから無料って感じが全然しない

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:19:14.75

携帯電話…機械を無料で購入できます、しかし通信料は月数千円です
スカパー…アンテナ・チューナーを無料でサービス、しかし視聴料は月数千円です
ネトゲ…すべて無料で遊べます。しかし××円払えばさらにオプションが！
unity…ソフトはFree版ならすべて無料。企業でなければ、これでゲームを作って売ってもライセンス料なしです。開発で楽したければ、アセットもたくさん御用意してます。アセットは有料ですけどｗ

入り口が無料で、入ってきたらお金をとるシステムは世の中に山ほどある。
それが阿漕がどうかは、その金を取ったサービスがその金に値するかどうかで判断すればいい。
払っただけの価値のあるものを提供するなら詐欺でもなんでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:25:45.10

そういえば、無料poser風ソフトdaz studioもソフト無料、モデルデータ沢山用意して有料って商売やってたけど儲かったのかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:28:09.57

だが俺たちが高いカネだして手に入れた武器を安く横流しする闇勢力がいる

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 15:42:35.64

お前たちは生まれた時から既に負けている。

気づけ｡

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 16:25:22.73

なんか無政府主義や原始共産主義が好きなアホがわいとるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 16:43:09.88

>>148

ふーむ・・・

だったら、もう少し商品としての品質を上げてくれって
一言、英文でも良いのでメールが欲しいんだがな
放置されているから審査されてるかどうかさえ分からないんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 16:51:00.97

と言いつつ、パブリッシャページ久しぶりに覗くと少し変化が・・・

インヴォイス向けにユニークIDみたいなのが発行されるようになったけど
審査に入ったって事なんだろうか・・・
こういうのって順番待ちで普通に１か月ぐらいはかかっちゃうのかね？
初めての経験だらけでさっぱり要領が判らないな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 16:59:09.10

>>158
面白そうだから続報期待してる。
頑張って。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 19:14:57.27

そこまで無料でないと納得できないなら自分の作ったゲームもアセットも無料で提供しないとな
あとアルバイトや仕事も無給で頑張れよw

そもそも数十万もするようなツールは金を稼げる一部のプロが使うもんだ、一般ドライバーがF1マシン指差して高すぎる百万にしろって言わんだろw

高すぎて買えない奴等はそもそも買えるレベルにないって事だ、フリーツールでしっかり腕を磨いてその技術で金を稼げるようになればいつしか自然にMaya でも何でも買えるようになってるよ
玩具か何かと勘違いしてるのがそもそもの間違いだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/10(金) 00:04:29.81

>>160
なるほど

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/10(金) 12:55:07.73

>>160
え？玩具だろ、これ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/10(金) 17:38:07.38

お前が言うならそうなんだろう、お前の中ではな

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/10(金) 19:08:33.38

そうだな玩具で頑張れよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/10(金) 20:14:28.42

なんで玩具でがんばらんとあかんの？
暇つぶしに日曜プログラムでゲーム作るだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 00:46:00.91

それでいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 01:55:23.55

Unity 4.3 について質問します。

　メタセコイアからFBXで書き出したモデルをUnity 4.3で表示すると
全体にモデルが暗くみえてしまいます。（FBXExporterというプラグインを使って書き出し）。　

メタセコイアではおそらく自己照明という部分や、その他をいじって明るくモデルが表示されていたのが、Unityでは反映されないのかもしれません。

Insoectorの中にあるMain color　を白にしてみましたが、
大きな変化では無かったです。Directional light を当てていますが、
元々モデルのポリゴンが暗めのように見えてしまいます。

Unityのどの部分を調整すればいいでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 02:00:24.27

自分でそういうシェーダ書けばいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 02:31:29.07

>>167
>>117
とはいえレンダーセッティングのアンビエントライトじゃないのかと

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 06:49:59.74

>>164
.Netコードも使えるし仕事でプロトタイプ作るのとかめちゃくちゃ楽じゃん。
リアルおもちゃなツクールとかHSPじゃこうはいかんよ。

あ、お金稼げない人ならごめんね

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 07:31:04.09

>>167
マテリアルのShaderをunlitにすればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 11:22:57.55

android向けのSFCみたいなRPG作りたいんだけど、その場合このソフトって適してるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 11:36:55.27

いいえ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 11:49:31.70

はい

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 12:21:46.54

どちらともいえない

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/11(土) 12:23:53.88

やっぱHSPでシコシコ作るべきかあ
ありがとう

**167** · 2014/01/12(日) 02:04:57.32

>>169
>>171

ありがとうございます。
明るく表示できました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/12(日) 10:53:00.46

公式のチュートリアルやマニュアルは揃っているものの、エラーメッセージの解説がないのが残念だな
メッセージを機械翻訳にかけるか、それでもわからなければ、
エラーメッセージを検索ワードにして検索かければ必ずヒントになるページが見つかるけど。

actionscirpt3にはエラーメッセージの解説だけで一冊本があったが、unityにはまだ無いか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/12(日) 12:46:53.49

ググレカス

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/12(日) 12:52:21.69

エラーメッセージてエラーの説明をしてるのにそれが判らないアホなら辞めた方がいい

**178** · 2014/01/12(日) 15:02:42.45

翻訳とメッセージを検索で解決していると書いてあるのに、なぜ>>179や>>180のようなレスが返ってくるのか理解不能だな