◆神のゲームバランスを実現するには 8◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/21(水) 23:19:44.94

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322479959/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 16:23:40.92

>>853
「ストーリー上こういう敵が出てくるから、PCをこう育てよう」ってゲームと
「こういうPCを作ったから、立ち回りやすいエリアで戦おう」ってゲームの違いとかありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 16:48:32.44

アクションゲームを作る際は、一番難しくしたい場所を最初に作り、それを基準にすると良い。
RPGのボスキャラを作る際は、一番最初に「ボスの弱点は何にするか」を決めると良い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 20:24:49.75

ボスの弱点：歌

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 20:29:53.72

ボスの弱点：炊飯器

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 20:38:42.73

ラスボスは物理攻撃に弱いぞッ！

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 21:12:14.30

4回防御する

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 21:35:48.82

ラスボス戦は、まずマキちゃんを物理攻撃で。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 21:53:11.62

8回逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 21:54:43.23

全耐性持ちとかやっちゃうのって魔導師キャラが各属性の魔法を全部持っちゃってるからだな
相手の弱点に合わせた属性魔法選ぶだけの簡単な作業で常時1.5だか2倍のダメージが保障される
リソースも消費に対して最大値が膨大で回復アイテムも使い放題、後半になるほど形骸化する

そんで全耐性持たせるとか属性使えないキャラも同等の与ダメ出すようにするとかして、魔導師だけ突出しないようにする
FFライクなゲームとか大体こんな感じだよね

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 22:28:19.33

FF12はオイル杖で二段階強化したファイラが強くなるとか、ちょっと興味深いバランスだった
速度と敵対心など、属性以外のシステムとの兼ね合いがあったからこそだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 22:34:12.60

全耐性はFFのバランスではないな
まあ回復ごり押し可能っていうのはシリーズでよくある問題だけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 23:03:30.94

>>865
そうか？
属性オール半減とか効かなくなるボスが出てくるあたりでホーリーやフレアの無属性魔法覚えてTUEEEEってのがいつものパターンだと思うんだけど
最近のは違うかも知れんが、FF12は弱点ない敵にもランダムで弱点一つ設定する魔法があるんだっけか

元々は魔導師キャラの属性特効ってMPに限りがあるからメリットデメリットが成り立ってたんだけど
ストレスフリーでリソースが無尽蔵になってからはただの「弱点属性突くとダメージ増えていかにもRPGっぽい」ってファッションになってる印象

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 23:19:08.51

具体的にどのボスだよ。オール半減なんて奴がいた印象はないが。それともFC時代の話か？

しかしリソース管理ってゲーマーからは重視されるけど、結局プレイヤーの行動を制限するだけの仕様とも思えるんだよな
だからと言ってサガみたいに全戦闘全力のバランスもとっつきづらいし
なんかいいアイデアがないもんか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 23:37:46.95

そりゃ弱いうちから好き勝手ほいほい遠出されたら困るからなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 23:45:39.60

限りあるからこそ切り札の有難味も出るわけだが、
もっと自由にやりたい、というニーズも一方であるわけだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 23:56:10.77

RPGならシンプルにアイテム以外のHP/MPが回復する、でいいんじゃないかな
リソース管理にしても１戦闘の分だけを考えれば済むようになるし、
アイテム使うような状況では背伸びしてるとプレイヤーが判断しやすくなる

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 00:24:06.52

>>867
手元にあった攻略本漁っただけなんで例が極端で悪いが
１ならティアマットがオール抵抗　ルフェイン人の街行ってりゃフレアー使えて黒魔でもダメージが通るデザイン

10ならエフレイエがオール半減
魔導師キャラが早熟ならフレア覚えてて、ないと必殺技しかダメージソースがない
戦闘パーティが交代制なんで使わなきゃいい話だが、
敵が遠くで攻撃手段少ないから魔法使わないとダメージソースが少なくなるってデザイン
あと10は終盤の雑魚にオール半減が多いな

まあ作品ごとにシステム違うシリーズだから違う作品も多いと思うけど
全耐性→無属性魔法の下りは伝統的に使われてるレベルデザインのテンプレの一つだとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 04:28:11.48

全耐性と弱点属性異常がないのを混同してる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 09:18:28.52

ターンが進むごとに精霊のバイオリズムが変化して
威力の増減・暴発とかあれば単調にならなくていいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 09:39:03.50

バイオリズムでないけどクロノクロスやセラフィックブルーは場に属性が残って
それが上位魔法のトリガーとかになったりしてたやな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 20:57:08.21

>>873
どうしたら把握しやすいかが肝だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 21:51:27.28

ロマサガ3に地相ってのがあったんだけど、アレは概念として分かりやすかった
フィールド全体が炎に包まれたりするんよ

これを使うとすれば、例えば火の魔法を使ったらそこら中が燃えて、火の威力が上がるとかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 22:12:42.84

テイルズのどれだったかにも、似たようなのはあったな。
上級魔法に進化したり、複合属性の別の技に派生したり。どっちかっていうと。これはコンボのシステムだけれど。

テイルズの一部スタッフが作ったって言うWiiのRPG（名前忘れた）でも、
戦闘フィールド上に各属性のクリスタルみたなのが出現するっていうのがあったはず。
それを利用して有利に進めたり、あるいは早めに破壊しないと敵の攻撃が激しくなるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/14(木) 22:39:13.21

簡単にパターン化してほしくないという、純粋にゲームを楽しみたいと思う思いと
寝落ちするぐらいの「俺Tueee！」必勝方程式が欲しいと思うこの矛盾

真Ⅲ、ペルソナ３・４系のプレスターンとかいいとこ行ってると思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 13:42:45.74

エネルギータンクを魔法で召喚
→　タンクを攻撃で破壊したら利用可能（もしくはその場でだいばくはつ）
→　タンクの争奪戦

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 19:55:10.42

どこを成長させるか選択できるけど、成長回数に限度があって
成長限界まで上げても用意した魔法全部を唱えられないようにするのが今のトレンド？

例えば火の魔法を選んでいって限界まで火の魔法をあげてたら
他の魔法をMAXにまで上げるだけのポイントが足りないとか。

ただ繰り返しプレイ必須になるのがなー

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 20:15:49.87

繰り返しプレイ必須にしたくないなら、
FF5のジョブチェンジみたいにローコストで覚え直しができればいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 20:22:25.72

ツリー式は別にトレンドじゃないでしょ
ROや世界樹みたいな余裕無さ過ぎてスキル重視のキャラが割りを食うのはクソツリー

無難なところ習得したものはセットすれば何でも使えるが一番いいだろうね
スロット数かキャパシティでのセットでこれまた毛色が変わるけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 20:29:55.87

何がやりたいかだよな
一例として、制限を設けることで、全員が万能キャラ、にせず、
各キャラに役割分担を持たせたプレイをさせるようプレイヤーを導くとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 21:05:26.21

キャラのLvが1つ上がるごとに、スキルや魔法を1つ選んで修得する、
というようなパターンもあるね。

理論的には、キャラをLv99まで育てれば全部のスキルを覚えられるけれど、
現実的にはその半分くらいっていう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 21:08:30.07

結局どれかしか覚えられないのなら一番効率のいいのに集中するだけだしな
キャパシティによる制限でも最後は同じようなのになりがちだし
役割分担を持たせすぎると雑魚との戦闘でも操作が面倒だけど
キャラ単体では常に同じパターンの行動しか取ってないとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 21:24:32.49

役割分担させても
人数が多ければ平均化出来るしな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/15(金) 22:04:57.25

MO/MMOみたいなゲームの場合、役割分担をはっきりさせすぎると、
自分の管轄外のときに何も出来ないというデメリットもある。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 02:14:35.15

ツリーは製作者側によっぽどセンスがないと
とんでもねえ地雷キャラが生まれてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 02:47:12.07

極端なバランスブレイカーや極端なカスキャラは回避したいな
ちょっとぐらいバランスブレイクするのはいいかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 06:50:18.16

>>843
> 属性を作ろう
> ↓
> 弱点を突くメリットを大きくしよう
> ↓
> 最終的に敵を強くするために全耐性持ちがデフォになる
> ↓
> レベルを上げて物理で殴るしかない

一頃のFFもそんな感じだな
弱点ルールが無くてもドラクエのように耐性持ちだらけで攻撃呪文が役立たずになるが

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 06:56:34.89

>>810
カルドセプトサーガでは見事にそれを批判された。奇数偶数の繰り返しだからある程度結果を予想できる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 07:31:36.89

いやFFには全耐性はあんまりいないんだよ
弱点なしが増えて属性を突くメリットがなくなるから物理でよくなってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 08:00:37.40

Wizは敵の呪文抵抗がひたすら上がるだけでそれを減算させるほうほうが
一呪文しかも高々5%で呪文クソ過ぎになったな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 09:05:28.63

序盤重宝、終盤ゴミまたはザコ掃討用、みたいなバランスだったかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 10:30:33.81

サガは計算式の構造上、終盤にダメージがインフレしてくるが、
終盤ほど耐性が増えていくことでバランスを取っているね
ただ、耐性があってギリギリ防げる形とも言えるが

序盤：H50：5*6-5*5=5：HPの10%ダメ
終盤：H800：80*15-80*5=800：HPの100%ダメ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 10:36:42.40

>891
偏りどころかバグレベルだろ？あれ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 10:46:37.07

>>896
実際にバグだし、2人プレイだと偶数側のほうが出目が大きくなって有利になるから論外としか言いようがない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 12:27:31.70

はてさて何をおっしゃっておられるのやら
あれは事前にプログラマーが「こういう仕様にしたいんですけど」って
提案して了承をもらった内容なのですよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 14:02:26.92

ほんとかよって思って調べたけど、それがバグじゃないという記事は見つからなかった。
ほんとに仕様なのか？
いや、ただの釣りかｗ　やられｔ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 14:16:19.22

いやいや、話の流れてきにおかしいだろ。
カルドセプトはボードゲーム系のゲームで、件のバグが出る前からサイコロ表示されてた上、
きっちり評価が高かった。
NPC側への下駄なら、カードの種類で履かせてたからな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 14:40:52.58

話の流れ的には、
・カルドセプトシリーズはサイコロ表示で評価が高いよ
・ただしシリーズ3作目？のカルドセプトサーガはバグバグで論外だよ
ってとこか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 15:20:12.91

ステ振りタイプのゲームでレベルの値をそのまま計算内で使ういわゆる「レベル差補正」ってのは個人的に許せないと思ってたんだけど、
普通に考えたらレベルUPでステータスは上がるわけで、その上がり幅は結局作り手のさじ加減次第であるから、
その調整方法を「レベル差補正」と括ること自体が間違いっぽいね
つーか自分のゲームでも５レベル毎に全ステ底上げしてるし立派なレベル差補正だった

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 15:26:31.13

変なパラ極振りして詰まないならあってもいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 15:26:46.89

Lv差補正が強いある場合はロマサガ2,3みたいに基本値はそうそう変化しない場合に限る
Lvもあがってパラメータも伸びてさらにLvで補正がかかると効果が相乗してバランスがとりにくくなるんやな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/16(土) 15:33:37.66

メガテン

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 03:45:23.03

単純に、叩き合い殴り合いじゃなく先手必勝一撃必殺なのが今のトレンド
雑魚戦１回３ターンかかるとしたら、戦士＞回復系＞その他
１ターンで済ます流れなら、魔法使いリソース消費爆発系＞戦士＞その他、下手したら回復系いらないゲームもある
リソース消費型でも随所に回復ポイントがある・いつでも帰れるんで長丁場覚悟で節約することもない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 04:43:58.86

先手必勝は別に今に限らず昔からそうだろ
長期戦だとしても耐えて耐えて逆転とか一部のイベントや特殊なパズル戦闘だけで
たいてい勝敗の半分以上は最初の時点で決まってる
あとはいかにミスを減らすかだけみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 05:02:46.87

６人パーティーで全殴り、MP消費ゼロで相手を全滅できるか半壊かが０と１ぐらい違う
反撃がきついなら防御上げるなり回復手段取るなり対策が必要だけど
チカラでねじ伏せられるならアホみたいに何も考えず攻撃・素早さに全振りできる

雑魚戦に毎回ほぼ必ず５ターンかかる具合だと、わりとイライラする

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 05:22:40.62

パーティーっていうかコマンド戦闘だと6人も入力するのがめんどいな
せいぜい3人までならそれほど気にならんが4人以上だとダルくなってくる

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 09:14:13.66

つまり行き着く先はAI戦闘
個別のスキルじゃなくて戦術を習得する

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 09:22:56.32

まあ結局発展考えるとAIやアクションゲーム化になるんだよね
RPGってジャンルは

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 10:11:09.67

戦闘の頻度を極端に減らし、１回の戦闘時間を長く設定するとどうなる？
例えば、フィールドで出てくるスライムとか廃止して、戦闘は基本ボスだけとか
フィールドは体当たりで攻撃するだけ。ﾎﾞｽだけチェス並みの戦略ゲーム。
クソゲー臭が漂いそうだけど(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 10:52:48.63

>>912
戦闘終了後に何しようとしていたか忘れるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 11:03:58.03

>>913
そこはSRPGのインターバルみたいに適当に一言二言あればいいんでないかね
まぁアークザラッドやSWSFCはそんなことそうそうならんかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/17(日) 19:08:51.26

>>906
そういえば、先手必勝と一撃必殺を最初からコンセプトとしてるディスガイアシリーズで、
あるモード（ミニゲーム的な扱い）では、必ず敵が先手になるというルールだった。

普段は考える事のない防御面や陣形を意識しなきゃならないため、
同じゲームでもここまで変わるものなのかと驚かされたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 20:01:41.21

先攻ゲーと分かってるなら先攻ゲーを抑える工夫をすればいい話

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 20:09:12.06

先攻ゲーなら先攻ゲーに適したバランス配分をすればいいだけ
先攻ゲーなのに先攻できなくさせて糞バランスにしてもどうかと

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 20:55:17.19

>>914
ソードワールドSFCは、マップそのままで戦闘するというのもあるのかもね

>>917
いかに相手を封殺するかをプレイヤーに工夫させたり？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 21:31:44.53

>>918
先行&封殺で聞きたいこと思い出した

普通のRPGだと、消耗戦を強いられるプレイヤーPTと
死んでも次々に新しい個体が沸いてプレイヤーに襲いかかる雑魚敵、って構図だと思うんだけど

この場合、中盤以降で消費MP高いけど強力なスキルが出てきたとき
それを敵キャラが使うと不公平感あるよね？（極端に言えばドラクエで雑魚敵がマダンテ撃ってくるとか
雑魚敵は先のMPとか気にしなくていいわけだから

そういうとこ考慮すると結局「先行&封殺できるかどうか」や「先行&封殺するためにかかるコストの大小」が
バランス調整の要になってしまうというか
かといって一戦一戦で全回復するゲームだと大味になったり戦闘時間長くなってしまうしな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 21:37:36.85

一手で全部消す詰めパズル出されてるみたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 22:44:10.17

TRPGだと「その辺考慮してワンダリングモンスターのＭＰは初期値で半減させとけ」とか
ルールブックに書いてあることがある。(※決戦のために待ち構えてるようなボスは別)

CRPGはむしろ操作する人間がいなくて力でごり押ししかできない敵vs知恵しぼるプレイヤーだから
しぼった知恵の分だけ俺TUEEEEできればそれで問題ないような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 22:48:48.33

ごり押しするしかないは言い過ぎだろう
敵に柔軟なAIが搭載されたゲームもいくらでもある
ただ確かにひとりとか少人数で作るゲームなら、それ以上に力を入れるべき部分が沢山ありそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 23:41:34.05

>>919
＞この場合、中盤以降で消費MP高いけど強力なスキルが出てきたとき
＞それを敵キャラが使うと不公平感あるよね？

あるあるｗ

自分が過去に見たことがあるのは、個々の魔法ごとにレベルが存在するゲーム。
レベルを上げるとMP消費もデカくなるような仕組みになってる。

味方はコスパとか考えてLv2～3とかに抑えてるんだけど、敵が同じ魔法を最大レベルで習得してたりするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 17:47:49.97

>>922
>>敵に柔軟なAIが搭載されたゲームもいくらでもある

具体的には？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 18:16:45.16

敵に設定した柔軟なAIがプレイヤーにとって本当に柔軟なAIか認められるかどうかも論点になるよな
ただめんどくさいだけと思われないようにするための必須条件は、
敵がいかにプレイヤーと同じ条件に置かれているか、だと思うな
その上で「確かにその状況だと俺もそうするかも」って納得できる動きされると楽しくなる

そういった点を考えると>>919の要素がやっぱ邪魔なんだよな
ゾンビアタック上等なら猪突猛進が強いのはもちろん納得だが、土俵が違うわ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 18:28:12.10

>>922
＞敵に柔軟なAIが搭載されたゲームもいくらでもある
919-921の前提で柔軟なAIなんて搭載されたらクソバランスゲーになると思うんだが、
そんなゲームがいくらでもあるということはつまり・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 20:46:10.32

強いAI作るの放棄して敵を大軍にする例は多々ある
あまりAI強すぎると中級プレイヤーでも無理ゲーになるから
弱AIの大軍にして終わり際に楽させようという考え方でもある

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:07:26.82

弱AIの大群をバッサバッサ倒していくほうが大半のプレイヤーにとっては気持ちよいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:10:31.54

敵を寡兵にして最強AIというステージがあってもいいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:15:26.90

ゲームAIの本を読むと、まずは猪突猛進型を作れって書かれてるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:15:34.95

大半とか考えるとやってられないよ。大半の日本人はバカだし
だから自分のゲームは最悪ワナビでもいいから製作者サイドの人間達から評価してもらいたいわ
業界だって求められてないのに無駄な技術競いあってお互いに評価しあいたいだけなところあるだろ絶対
まぁ自分と価値観が違うだけでバカ認定していいものか迷うが

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:18:46.32

>>930
猪突猛進は便利だねえ
高いパワーに任せて防御考えずにまっすぐ突っ込むだけ
シンプルで作りやすいし初心者はまず負ける

大体中盤辺りに出すといい感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 21:27:15.83

障害物をバリバリなぎ倒しつつあくまで真っ直ぐとか楽しそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 22:41:36.49

必要なのはプレイヤーに気持ちよく倒されるAIかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 23:20:10.33

初見は強そうに見えるけど対処法がわかると楽に倒せるってやつですね

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 00:50:39.70

むしろ経験値稼いでこちらもパワーアップして
ガチンコでぶつかるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 00:57:48.17

レベルはできない人への救済措置の面もあるよね
成長を制限するゲームはあんまりいいとは思えないな

逆に特定地点でアクションが増えるとか、成長要素のあるアクションもあんまりいいとは思えない
まあそれをなくすと今のマリオみたいに、ギミックだらけにしないといけないから制限を付けるのも仕方ないと思えるけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 02:11:17.79

そこらへん否定したらSTGのような操作精度を厳密にする方向に難易度上昇していくアクションしか無くなるような

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 03:29:13.23

RPGでプレイヤー側が大魔法決めようって時に魔法防御（但しダメージを少ししか軽減できなくて結局死ぬ）するAIが良いAIだと思うな。プレイヤーはリアリティと満足を感じると思う。たとえ普通に攻撃してくる方が「戦略的」には正しくてもだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 04:02:43.34

それはAIというよりはただの演出って気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 04:04:03.85

合理性よりも人間らしさ、みたいなもんか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 07:41:38.45

RPGの楽しさって「今まで苦戦した相手もレベル上げて一撃！」だと思う。
低パラメータで様々な工夫をして倒すってのは、実は少数派であり
（というかその少数派に限ってRPGを作りたがる）
作り手が陥りやすい錯覚のひとつではなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 09:16:12.24

>>942
世の中にはRPG好きな人よりも
単純に早くストーリーの先が知りたいAVG好きのほうが多いのかもしれんね

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 09:21:39.60

難しくて投げたって話は山ほど聞くけど簡単すぎて投げたって話は聞いたことがない

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 09:33:44.69

>>944
その文脈で「飽きて売った」なら結構聞く

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 09:38:09.68

>>942
ラノベにRPGくっついたヤツなら解らんでもないが…

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 14:08:45.91

>>927
AIが賢いと篭城戦みたいになって面白くないんだよな……そりゃ難易度は上がるが

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 16:14:03.81

まぁ～AIを賢くしましたって言っても、それが常に最適解な行動を取ってプレイヤーを苦しませるようなAIは
ハッキリ言って、それを面白いと思うユーザーよりストレスに感じるユーザーの方が多いわな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 16:24:24.27

>>947
そういうのは単にルールの欠陥のせいじゃね？
篭城が有利なってしまうルールなのが悪いと思うんだ

>>948にも言いたいけど、賢いルーチン相手にして面白くないっていうプレイヤーは
無理に相手にしなくて良いと思うんだ（ＡＩが賢いゲーム目指してる製作者ならばね）

妥協して媚びるのは仕事だけにしたいでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 16:52:16.30

>>949
というか兵法の理想って相手にクソゲーを強いることだから
面白くするためにAIに人間的な賢さを与えるのは違うだろ
ステータス高くして難易度上げるのはいいけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 16:54:39.48

同じ補助を同じターン掛け合うザコでなければいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 16:58:20.09

人間的な賢さならいいんじゃない
コンピュータ的な賢さだと理不尽なクソゲーになるけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 17:06:47.83

>>950
クソゲーというのが何を指してるかわからないが
現実でクソゲーになるのは戦う前から優劣が決定してる時だし、
ゲームの場合はルールが破綻してるからだと思ったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/20(水) 17:35:41.98

具体的には、どのゲームの敵が賢いんだろうか。
ヴァンテージマスターのルーチンは高性能だと思ったけど、面白かった。
たとえば仮に、モンハンのナルガとかがマップ切り替え部分でバックジャンプしかしなかったとしたら、それは確かにクソゲーになると思う。
ただそれはルーチンのせいというか、そういうのを認めてしまうデザインの問題だと思うけど。
人間のコマンド入力（ＲＰＧでも格ゲーでもいい）に対して、最適行動を取るルーチンも、確かにクソゲーになると思う。
そういう光速反応や、カンニングしてるみたいなもの以外でも賢い行動がストレスになるんだろうか。
実際どのゲームのルーチンがストレスになるほど賢いのか興味があるので、いくつか紹介してくれないか。