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■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/12/16(金) 09:12:24.47ID:abdXwpcP
ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

吉里吉里スレ過去ログ倉庫
ttp://bbs.bokunatu.com/krkr/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。
■TJSをもっと使うために
ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また
KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

前スレ　■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1307083588/
0721名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 04:14:15.80ID:vV32eXJ7
下品なのはいけないと思います。
あれ、まほろだったのか。最近AT-Xで配信しだしたから個人的にタイムリーなネタだわ。
しょうもない知識がまた増えてしまった……
0722名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 09:23:28.35ID:pSpf+n+e
吉里吉里の開発者ってかなりの変態なんだなw
Nスクの開発者は知らんが
まあ吉里吉里は使えるから開発者が変態のキチガイでも別にかまわんwwww
0723名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 11:17:55.14ID:VFs+fQjD
NスクはNスクでアスペっぽい政治オタ
0724名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 12:41:05.17ID:TsdoCg/R
kwidget どうよ
0725名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 12:42:24.01ID:p+ryUsc3
>>723
はさサで異様に嫌われてたり2xhにアンチスレ立ってたりするな
あの作者が何か発言するたびに内容と関係なく
粘着がバッシングしてる感じで気持ち悪い
0726名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 12:49:46.38ID:VFs+fQjD
>>725
でも実際内容がぶっとんでることも多いからｗ
0727名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 13:04:50.70ID:p+ryUsc3
>>726
あれ見ててフェミ関係者の印象が一気に悪くなったわー
まあスレ違いすぎる話題なのでおいといて、ひょっとしてこの調子だと
YU-RISの作者も強烈な個性の持ち主だったりするんだろうかｗ
0728名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 15:09:15.76ID:kL3hRKXV
クリエイターとか歪んでるもんだろｗ
吉里吉里にしろNscにしろあのくらいのプログラマなんてかわいいもんだよ
グラフィックデザイナもおかしいけど、特にシナリオとか頭おかしいのばっかじゃん
0729名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 17:16:27.71ID:U7QpSAYZ
>>727
Twitterの個人アカ見る限りでは人の良い感じ
しかしそのアイコンは吉里吉里採用作品のヒロインだが
それは良いのだろうかw
0730名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 18:20:18.61ID:VFs+fQjD
>僕はこのままではまずいと思う人には価値観押しつけまくりです、結果よく嫌われたりストーカー扱いされました

Deeたんもみんなの忠告きいたほうがいいとおもうよ！
0731名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 18:35:47.40ID:ZfUvXnwz
Deeさんに限った話じゃ無いけど、どうして皆こうも自己主張したがるのかねえ
それもおかしな方向にばかり
作った物と作った人を100％分けて見られる人ってそんなにいないよ
0732名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 18:43:25.36ID:q50Ir4SL
>>731
僕は吉里吉里を作ってくれなかった良識人よりも
吉里吉里を作ってくれた変態Deeたんのほうが好きです
0733名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 19:01:19.00ID:RH7ph6dH
>>706
よう俺　自分用のKAGマクロ定義を追加しつつ現役
KKDEとどっちが良いかは知らない

開発終了だし工夫しないと入手できないしで
ユーザーが増える事は無いと思う
0734名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 23:43:33.86ID:VFs+fQjD
>自分の言いたいことは相手に伝わっているのかが不安でならない。確認しないと気が済まない。そんな性格が災いしていることがおおすぎて鬱。
>それは正しいようにもみえるけど、直さないといけないようにも見えてわからない。

Deeたんマジメンヘラｗ
0735名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 23:45:45.48ID:D9k9EOZy
けどわかるわーこれ
飲み会の後で「あの人にあんな冗談言ったけど悪くとられてないかな」とか
寝る前にふとんの中でいろいろもやもや考えちゃう
0736名前は開発中のものです。2012/04/17(火) 23:46:14.21ID:D9k9EOZy
おい
レスしてから気づいたけど吉里吉里関係ねえぞ
0737名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 00:28:29.56ID:wIar6P9y
[cm]
0738名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 03:10:19.89ID:z06lcAts
質問なのですが、addFontプラグインの使い方が書かれたページはありますでしょうか。
吉里吉里+addFontで検索しても出てこないので…。
addFontに限らず、ほとんどのプラグインはリファレンス的なものがないようですが、
皆さんはどのように使い方を調べているのでしょうか？
0739名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 03:34:45.10ID:BuO+5cdq
デバッガでアセンブラ眺める
0740名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 03:42:38.43ID:e1iJKCBS
>>738
レポジトリに manual.tjs あるぞ
0741名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 08:45:28.90ID:cEa6sgdZ
ここの作者面白いね!
0742名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 12:27:58.63ID:n/kisLF9
>>741
いいでしょう^^;
0743名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 12:49:38.34ID:tGWKYUUJ
>>740
リポジトリのsrc以下でreadme発見出来ました！
ありがとうございます。
0744名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 17:22:20.86ID:TLCD1d/2
変態の作ったツールで変態作品を制作するなんて・・・あぁん
0745名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 23:48:35.25ID:Qr3wxWIt
配布ライセンスWTFPLにしますって…
ttp://www.geocities.jp/keep_creating/krkrplugins/
アリなの？
0746名前は開発中のものです。2012/04/18(水) 23:58:57.65ID:TkVzAqj4
見たところそのぶっ飛んだライセンスはGPLと互換してるみたいだし
さらに言うとKAG部分はさらに緩いライセンスを定義してるみたいだからいいんじゃないか
0747名前は開発中のものです。2012/04/19(木) 00:26:27.51ID:2+pU6vOV
http://unity3d.com/gallery/
これに対応して
そしたら、俺がイリュージョンを超えるもの作るから
0748名前は開発中のものです。2012/04/19(木) 00:32:58.53ID:1DPLzL7K
WTFPL - Do What The Fuck You Want To Public License
WTFPL−あなたが市民に望むまぬけが許可することをしてください
0749名前は開発中のものです。2012/04/19(木) 18:11:10.12ID:QbDOxZKT
KAG2.x互換モードってもう少数派なんだな
わざと改行させたい時にr使わずに視覚的に分かりやすいからそっち使ってるけど
今時の公開されてるプラグインとかスクリプトとか、みんなKAG3モードだから
改行とか自分で直すのめんどくさい
0750名前は開発中のものです。2012/04/20(金) 00:09:47.04ID:WI88A5vL
>>749
こんなのあるよ
ttp://www.geocities.jp/keep_creating/DojinDOC/kirikiriSmallTips.html#ignoreCRchange
0751名前は開発中のものです。2012/04/20(金) 01:36:04.75ID:Hx9jMMdc
全部の行末に自分で\付けるよりは楽か
0752名前は開発中のものです。2012/04/24(火) 23:53:58.61ID:r58D/r/s
Deeたんが女に絡んでるｗ
0753名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 00:11:55.63ID:Gh4S025H
ずいぶん余裕だな
吉里吉里3完成したの？
0754名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 00:26:02.13ID:en97UENT
>>753
吉里吉里3の開発アシスタントをしてもらうニーソ少女を捕まえるための触手メカを製作中

>よし、触手の USB-シリアルブリッヂうごいた。
0755名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 00:27:34.89ID:ycGG6NIk
全然よくわかっていないTwitterができるより昔
よくわからないけど吉里吉里って硬派だな
よくわからないけど作者も硬派で真面目な職人系プログラマーなんだろうな
と思っていました。
0756名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 00:43:56.03ID:8wiTqCJO
>>754
順調らしくて安心した。
0757名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 00:59:41.05ID:QaTtOL4X
>>755
私もそう思っていました。
0758名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 01:06:24.45ID:EPY60X7r
信じて採用した吉里吉里作者がツインテニーソの３次女にドハマリしてオヤジ臭丸出しの下ネタをTweetするなんて……
0759名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 02:24:13.76ID:f+oPAWZv
吉里吉里3作ってないならもう作ってないって明言して欲しいんだけどな
0760名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 05:10:28.48ID:SIhkoCHG
>>759
着実に前進してるじゃん
まだメカ触手の段階だけど
前はこの触手を作るためのレーザー作ってたんじゃなかったっけ
0761名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 14:59:13.88ID:5nM+IU4K
USBで動くオモチャの名前が吉里吉里３なのか。
0762名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 16:03:40.95ID:UmRGR1FR
出来てからでいいじゃない。いくらでも選択肢がある時代に何を期待してるんだおまいら
0763名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 16:12:00.94ID:QJ6lCUJ1
一度吉里吉里に慣れて自分に都合のいい環境を整えると
他エンジンへの移住は難しくなってしまうという恐ろしいワナ
0764名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 17:08:47.89ID:6U1v1MuF
自分でも作ればいいじゃない
0765名前は開発中のものです。2012/04/25(水) 17:27:49.20ID:EPY60X7r
吉里吉里で作ったもので、別エンジンに移行しても生かせるような資産ってあんまない気がする

モバイル移植くらいか？
0766名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 21:53:19.38ID:xTJs5ZfF
吉里吉里で作ってあるゲームであればスマホに簡単に移植できますっていう会社にリソース一式渡したが、
ばりばりのtjsで書いてあったので涙目らしい
0767名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 21:53:44.60ID:QJ0Ol4Ls
KAGってことだったのかｗ
0768名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 21:59:49.24ID:aYhBEbbc
>>766
ひょっとしてそれ去年くらいの話？
うちにも移植させてくれまませんかソースくださいっていうメールきたけど、
まさかtjs対応できてないとかねえわｗ
0769名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 22:09:59.94ID:QJ0Ol4Ls
どうせTJS使って複雑な動きや演出したり凝ったUIにしたりのゲームは
今のスマフォじゃクソ重いorタッチじゃ操作しにくいわけで、バッサリ切った
シンプルな移植のほうがいいのかもしれんなあ

SLGとかを「簡単に移植できます」って言って「バリバリTJSじゃないですかー
やだー」とか言ってるならキチガイだけどｗ
0770名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 22:28:32.58ID:xTJs5ZfF
>>768
送ったのは去年です。

>>769
kagexとはいわないけど、演出やUIは殆どシステムとデータでやらせているので、
ksファイルだけみるとシンプルなタグしか残ってない。
挙動だけ追って移植すれば、スマホ向けなシンプルな移植になるかもしれないね。
「完全移植を目指してます」とか言ってたなぁ・・・営業の人。
0771名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 23:06:32.29ID:aYhBEbbc
>>770
たぶん同じ会社だなｗ
自分のソース汚いから恥ずかしくて無視してたんだけど、結果オーライだったかも
0772名前は開発中のものです。2012/04/26(木) 23:29:37.53ID:QJ0Ol4Ls
吉里吉里Javaもメモリ不足に苦しんでるみたいだし、
しばらくはまだ吉里吉里とスマフォの関係は
微妙な状態なのかも

3年くらいしたら変わるかな
0773名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 09:21:14.55ID:aUFgXdmV
なんでdalvik・ネイティブ共に8Mも使えて16M制限超えられる富豪環境でOOMだすんだ
0774名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 09:27:31.39ID:6i149Ni5
日本語でおｋ
0775名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 09:32:24.84ID:zJVqbJKp
画面サイズと許可されてるメモリ量のバランスが全体的に微妙よね＞あんどろ
0776名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 10:50:49.17ID:aUFgXdmV
>>775
ad[es]以降のZERO3も現行のandroidと同じ画面サイズでヒープがjava/native共通で6Mだったぞ。
それでもKAGでいうビデオ再生とかのH/W使わないと出来ないこと以外実装して
まだヒープ余るからメモリにリソースファイル置くためにzipデコーダ書いたくらいだよ。
他にリソース置く場所ないし。
0777名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 21:19:53.03ID:bQ+qor0Q
>>771
うちにも似たメール来てたな。
怪しいと思ってスルーしちまったけど。

>>769
吉里吉里のＳＬＧって、基本的に育成ゲームとかじゃね？
戦闘とかも無いのが殆どだろうし、スマフォで十分出来ると思う。
0778名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 21:23:48.36ID:2cXvu1xz
>>777
十分できるだろうけど、「ばりばりのtjsで書いてあったので涙目らしい」っていうからさｗ
0779名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 21:24:27.60ID:WounaLaP
吉里吉里製タワーディフェンスとかあったしあの類じゃないですかね？
0780名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 22:06:47.23ID:sNCj4WbT
まあその手の業者がナメてかかって涙目になったであろうことはわかるｗ
0781名前は開発中のものです。2012/04/27(金) 22:50:56.48ID:bQ+qor0Q
>>779
調べてみたら結構あったわ。
そのタワーディフェンス以外だと、巣作りドラゴンの元メーカーの人が作った
メイド育成ゲームは戦闘があるらしいし、戦略シミュレーションが最近同人出てるっぽいな。
改めて、吉里吉里って結構汎用性あるのな。

つか、同人の奴、しゅみれーしょんになってるのは間違いなのか、わざとなのか悩むｗ
0782名前は開発中のものです。2012/04/28(土) 02:01:53.77ID:VCqajhyX
> 触手は、三カ所に加速度センサーをつけるための準備中。
> これがつくと姿勢制御出来そうなものだがところがどっこい、
> 触手はヘナヘナで決定的な制御はかなり難しい。
> 機械学習でヒューリスティックにやりたいが、それにしても課題が山積である。

この調子だと完成はまだ先かのう
0783名前は開発中のものです。2012/04/28(土) 03:45:53.21ID:/CmZNNGZ
触手ができたら吉里吉里３が作成されると思っているならまだまだ甘い
0784名前は開発中のものです。2012/04/28(土) 09:14:31.54ID:xQ/bADqw
つか、吉里吉里３を心配してる女が、ツインテニーソになって、Deeたん手伝いに
行けば、明日からでも吉里吉里３プロジェクトが動くんだから、誰か人柱になってくれw
0785名前は開発中のものです。2012/04/28(土) 09:19:12.72ID:/CmZNNGZ
最近のDeeたん女に絡みすぎﾜﾛﾀ
0786名前は開発中のものです。2012/04/28(土) 14:49:48.94ID:6SDKis8y
迷走なのか？、爆走なのか？……w
0787名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 05:02:34.97ID:A0zPp7LV
> ツインテニーソ娘紹介してください RT @ai_aisuke: RisseとTJSって何が違うのん?
グッドコミュニケーション
0788名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 05:15:21.59ID:gTnfpvXB
また女に絡んでるｗ
0789名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 14:31:22.14ID:F5lOg1cO
お前ら学校や会社でガチで引かれるタイプヲチってたのしいか？
0790名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 14:42:23.71ID:OnTnkbOs
Deeたんは面白いのでアリ
0791名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 14:55:06.81ID:CiqHy5js
開発者補正抜いても嫌いじゃない面白さ
0792名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 19:15:29.32ID:I9RNk3BW
野郎には好かれて、女子には引かれる。そういうタイプ。
隠すところは隠さないと。
0793名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 19:53:19.23ID:DIAw0G3D
野郎も離れて行ってるだろ
0794名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 19:54:36.36ID:nDmvx+BR
触手に好かれるから問題ないと思う
0795名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 20:59:33.17ID:a5J9xWDR
; ハート字マクロ定義-------------------
@macro name=heart
;赤色の文字へ----------
[resetfont]
@font color="0xFF0000" size="25"
;赤文字ここまで-----------------------------
@ch text="&$0x2665"
[resetfont]
@endmacro
;ハートマクロ定義ここまで----------------

これでハート打ってるんだけど
ハートサイズが小さくなるので見た目のハートの大きさを
デフォルトの文字の大きさと同じにするとサイズ４０になる
しかもハートが上段に半分ずれて出ちゃう・・

どっか治すべき所とか
同じ症状の人がいたら対処法をplz　orz
0796名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 21:51:20.40ID:k+Amr72L
[graph]みたいなものをつかうのが一番確実じゃね

高さとかはフォントや文字サイズ等々にも依存するから、
仮に丁寧に調節して自分のパソコンできれいに見えるようになったとしても
ユーザのパソコンでもきれいに見えるかどうかはわからないよ
0797名前は開発中のものです。2012/05/01(火) 22:36:00.30ID:a5J9xWDR
>796

さっそくgraphでやってみました
今のところ不具合なく表示されてます

ありがとうございました
0798名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 00:06:29.82ID:Czhw6Xv0
今見たら説明書にある[graph]の使用例がずばりハートマークだな
0799名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 02:04:50.19ID:oR3N54rY
吉里吉里で音ゲーとか、そういうユーザーからの入力を
シビアに受け取って展開を変えていくゲームって作れるんでしょうか？
調べてみましたがいまいち実装方法が分からず、質問させて頂きました。
できるorできない、できないこともない　などの回答でも結構です。
勿論詳しい情報を教えて頂ければ非常にありがたいです。
0800名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 02:31:59.37ID:DW6/pxuX
>>799
俺もそんなに玄人なわけではないが、吉里吉里でやるようなことでもないような気がする。
0801名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 03:07:13.41ID:j6vV5KI3
ふつーのアクションだシューティングだを作るならいけると思うけど
音ゲーまでいくと厳しい気もするなあ
0802名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 03:19:48.42ID:nT25o+Ew
吉里吉里製の音ゲーどっかで見た
ContinuosハンドラでポーリングしながらsamplePosition見て判定してればいいんじゃね
0803名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 03:24:39.79ID:Jw3Achm2
音に合わせてが可能かは分からんが、移動する◎に合わせてボタン押したら
判定するとかなら楽勝。
0804名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 07:29:21.26ID:BTGb7d52
音楽ファイルにループチューナでラベル仕込んでやれば楽勝？
あれなら音屋さんでも編集できるし
（どれぐらいの精度で作動するかは計った事ないけど）

なおKAGオンリーでやるのは無理す
08058042012/05/02(水) 08:11:23.10ID:BTGb7d52
ごめん訂正。単純にそれだけだと'未来'に対する処理ができないや
向こうから打点グラフィックが飛んでくるとか、早く押しちゃった判定とか
ループチューナで作成した.sliファイルを用いて>>802かなあ
（で結局音ゲー作るの？）
0806名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 09:28:06.66ID:u24Opx3b
stepmaniaがオープンソースだったと思う。
0807名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 19:22:23.68ID:oR3N54rY
皆様沢山の回答有難うございました。
実のところ、音ゲーを作りたくて聞いた訳ではなく、
吉里吉里を用いたミニゲームの一つとして音ゲーのシステムを利用したものを
作成しようと思ってお聞きしました。
実際に作ろうとしているものは>>803さんのようなものです。
誤解を招くような例えをしてしまって申し訳ありませんでした。
皆様の回答を参考にもう少し調べてみます。有難うございました。
0808名前は開発中のものです。2012/05/02(水) 19:30:15.78ID:X0KGthte
面白そう
0809名前は開発中のものです。2012/05/03(木) 03:08:24.92ID:SnzMw2mt
わーいContinuousHandlerとかいう変なのをつかって透明度を周期的に変更させるスクリプトが作れたよー
あとはマクロ化するだけだ……けどこれも結構修羅の道っぽいぞー

「ノベルゲームなんてkagだけで作れるしtjsｲﾗﾈ」とか言ってた頃が懐かしい
0810名前は開発中のものです。2012/05/03(木) 03:19:06.71ID:rXZvajla
>>809
KAGアニメーションからタイマー借りれば楽だよ
具体的には asd ファイル内で opacity 変更
0811名前は開発中のものです。2012/05/03(木) 03:25:23.61ID:SnzMw2mt
>>810
その手があったか！とおもったけど、
asdの使用は最低限にしておきたいなあと思ってるので

ご指摘ありがとう。
0812名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 01:16:29.59ID:dfvXqD1N
loadで復帰したらどうなるかとか、裏表とか、気にしなくてもいい仕組みがあればいいんだがな
0813名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 03:50:57.86ID:mZN3dAPl
tjsに挑戦を見ながらプラグイン作ってるんだけど
なんやこれスクリプトやのうてプログラムやないかい
0814名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 03:59:54.56ID:jZVvW2A9
スクリプトは「簡単」って意味じゃないのよ
0815名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 05:21:28.53ID:YIecxYaQ
tjsに挑戦見ても
クロージャとコンテキストとincontextofがイマイチよく分からない
0816名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 15:44:18.44ID:XuUy0+sf
javascriptのFunction.prototype.call(thisObj[,argN...])と一緒
0817名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 16:03:04.95ID:bY6U7lvh
クロージャとincontextofはwindowzoom.ks見てちょっと理解した気がした
0818名前は開発中のものです。2012/05/04(金) 23:42:30.70ID:6UNAoAbu
TJSでは関数を変数に代入することができるけど
その場合、変数には関数の動作の内容（式とか文とかで書かれたもの）
だけが保存されるのではなくて、
「その関数においてthisが何であるか」という情報も保存される

たとえばlはLayerのインスタンスだとして
var f = l.fillRect;
ってすれば
あとで別の場所でf(0,0,100,100,0xff0000)とかってするとlに色がつく

これは変数fに、fillRectの関数の動作の内容だけでなく、
thisが何であるか（この場合はl）の情報も保存されているため

こういうふうにthisが何であるかも保存していることがクロージャーで、
コンテキストっていうのはその保存されているthisのことで、
関数の動作の内容はそのままでコンテキストだけ差し替えるときに
使うのがincontextof

だと思う
0819名前は開発中のものです。2012/05/05(土) 02:14:11.74ID:9WtiT8Xn
>>818
this はその実行時のコンテキストを指すためのものだから、
「this を保存」ってのはちょっと表現が微妙かも

「コンテキスト」はTJSでは実行時に変数を参照する場所のこと。
global/this/ローカル変数以外の名前はコンテキストから探して参照される
global はグローバル空間を指し示す名前で、this ってのはコンテキストそのものを指す名前

「クロージャ」は広義では「なにかしら付加情報をもった関数」ってことだけど、TJSの場合は、
関数が常にコンテキストを保持してるので、一種のクロージャになってる
incontextof は、指定した関数のコンテキストを書き換えた新しい関数を作って返す演算子で、
たとえばこういうことができる

var a=1, b=2;
var t = %[a:4, b:5];
function f() { return a+b; }; // 関数
f(); // グローバルの a と b が参照されて3を返す
(f incontextof t)(); // t の中の a と b が参照されて 9 を返す

TJSのオブジェクトは、生成時に、メンバ関数にそのオブジェクト自身をコンテキストとして差し替えたものを
保持するようになっているので、生成後のオブジェクトからメンバ関数を別の変数にひっぱりだしてきて
それを単体で呼び出しても、正しく元のオブジェクトの情報を参照して動くことができる

逆に、オブジェクトに新しいメソッドを差し込む場合は、obj.func = function() { ... } incontextof obj; と明示的に
コンテキストを指定しておかないとはまることが多い。
多くの言語では a.func() ってのは、「func をコンテキストa で呼び出す」という意味だけど、
tjsは「a.func を呼び出す」という意味しかなく、あくまで a.func にあらかじめ割り当てられてるコンテキストで動作するので、
a のメソッドとして登録したいのなら、a をコンテキストとして渡しておく必要がある
0820名前は開発中のものです。2012/05/05(土) 02:34:48.20ID:9WtiT8Xn
以下関連余談

・コンテキストがオブジェクトの場合、変数が見つからなかったらグローバルから探して、それでも見つからなければエラーを返す
・コンテキストが辞書の場合、変数が見つからないと void を返す。グローバルを参照したい場合は global と明示指定が必要

・名前指定なしの関数をそのまま、または incontextof null で明示的にコンテキストを null にすると、
「呼び出したコンテキスト」で動作するようになり、呼び出し元の中身をのぞき込むような関数を作ることができる

squirrel という言語がTJS と概念が良く似てて、関数に任意のコンテキスト(squirrel 用語では「環境」) を割り当て(bind)できる。
ただし、tjs は標準でコンテキストを持つけど squirrel は標準では持たないという差がある

TJS: メンバ関数はオブジェクトをコンテキストとして初期化され、メンバ関数呼び出し時もそのコンテキストのみで動作する
squirrel: メンバ関数を内部から呼び出すときは this が、外部から呼び出すときは対象オブジェクトが環境として渡される。
　　　　　 ただし、関数に事前に bind されている場合はそちらの環境が優先で使われる
0821名前は開発中のものです。2012/05/05(土) 02:36:48.91ID:jIt2/lX6
基本的にはプラグインとか「クラスの設計をあとでよそのファイルからいじる」
みたいなときに重要な機能ってことでいいかな
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