■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その25

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 09:12:24.47

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

吉里吉里スレ過去ログ倉庫
ttp://bbs.bokunatu.com/krkr/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。
■TJSをもっと使うために
ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また
KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

前スレ　■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1307083588/

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/10(火) 18:12:00.92

KAGEXって今そんなに頻繁に更新されてないから大丈夫だとは思うけど

とはいえ講座ができた後、２年も３年も放置したらまずいことになる
危険性はあるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/10(火) 18:30:40.61

>>576
手抜きしてないメーカー例で使い回し巡業のサーカスを挙げてる時点でギャグだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/10(火) 19:10:05.70

>>607
もうゆる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/11(水) 03:22:09.08

絶不許

それはそれとして講座で再配布するなら
本体入れ替えると講座内容も改稿しなきゃいかんし
入門ってんならバージョンアップよりとりあえず要素を網羅するほうが大事じゃなかろうか
つまりむしろ自分の講座で使ってるバージョンを確実に入手してもらうという流れというか

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/11(水) 04:05:13.34

>>609
本体のバージョンがかわるだけでごっそり書き換える必要のある作り方を人に説くのはよろしくない気が。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/11(水) 16:20:50.98

微妙に話ずれるけど、KAGのMainWindow.tjsとかMessageLayer.tjsをちょこっと改変する方法の説明って結構難しいよな
他にtjsファイルを用意して、置き換えたい関数を自前のfunctionで書き換えるとかが一番いいのかな

そろそろKAG自体の更新もなくなってきそうだし、さして問題にはならないかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/11(水) 17:43:18.99

>>611
あのクソ長いスクリプトのどこをどういじったか知れないブツを渡されて「手伝え」とか「教えて」とか言われてどう思うかじゃない？
俺なら見放す

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/11(水) 17:48:27.11

何の話かしらんが、このスレでもしょっちゅうあるじゃん
MainWindow.tjsやMessageLayer.tjsをいじれば出来るような内容の質問

でも直接書き換えちゃうとKAGがバージョンアップしたときに割とめんどいことになるっていう

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 01:55:29.69

>>611
こんなの？
ttp://www.geocities.jp/keep_creating/DojinDOC/HowToWriteTJSPlugin.html

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 02:02:03.68

そんなの
初心者だと、ある種の気持ち悪い書き方で余計に混乱するかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 09:17:25.08

>>614のにちょっと被るかもだけど、Systemフォルダに入ってるTJSの中味を上書きするにはどうすればいいの？
例えばAnimationLayer.tjsのfunction loadAnimInfoに手を入れたいと思っても
Afterinit.tjsで「global.AnimationLayer.loadAnimInfo = function() { ～」ってやって中味書き換えても
KAGから使用しようとするとエラーが出る

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 19:53:32.61

それだけじゃ分からんがな

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 19:55:34.08

やろうとしていることは間違ってないと思われるので
書き間違えか別の場所でのやらかしか、いずれにしろ
何らかのミスだと思われる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 21:21:58.32

>>616
Afterinit.tjsじゃなくてoverride.tjsで書き換えないとダメだったという
オチだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 21:33:45.27

結局吉里吉里3が出そうもないから求心力が落ちてしまったんだろうな
出てたらフォロー続けるだろうねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 21:35:59.10

>>620
3はUnityで作るかーってDeeたんが言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 21:38:30.27

吉里吉里３どうこうの問題の前にノベルゲーム自体がさほど話題の中心じゃなくなっちゃっただけだと思う……
まほよはどこまで頑張れるかな

しかしまほよが大成功しても、まほよの人気であってノベルゲーム自体が復活するとかはなさそうな気も

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 23:07:43.22

質問です。当方初心者です。

first.ksにbutton graphicでtext.ksに飛ぶボタンを配置、
text.ksに飛んだ後、ひとしきり文字を表示。
text.ksからjumpでfirst.ksに戻ると、
first.ksに設置していたボタンが右下に大きくズレてしまいます。
背景以外の画像がすべてズレているようです。

どこかで設定したデフォルトの座標に戻っている？とは思うのですが、
検索をかけてもイマイチヒットせず。
どこをいじれば良いのか全く見当がつかないので質問させていただきます。

助言程度でよいので、どなたかご享受お願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 23:08:52.63

戻るときに[er]とか[cm]はさんでないの

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 23:14:55.25

>>624
確認したところ、jumpの前後にはerやcmが付いていました。
つける場所が違う？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/12(木) 23:30:27.11

>>623
text.ksでメッセージレイヤのpositionいじってない？
とりあえずfirst.ksに戻る位置に
positionタグでメッセージレイヤの位置やサイズを
再指定してみたらどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 00:03:20.76

>>620
求心力()

そんなもんなくても業界の１／３が使ってるという現実。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 03:58:04.14

開発者が大事なのではなく安定したソフトが大事。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 04:00:40.53

業界ってエロゲ業界だよな……

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 04:01:57.43

そのエロゲ業界こそADV・ノベルのメイン市場だろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 04:39:07.08

ノベル以外で本格的につくらね？って知り合いに提案したらコストがきついなあって言われたのを思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 06:44:10.84

>>626
おっしゃる通りでした…。
positionの初期化を忘れていたもよう。
あっさりと元の位置に戻ってくれました。

とても助かりました。ありがとうございます。

**632** · 2012/04/13(金) 07:02:36.32

補足で質問ですが、
positionで位置を初期化するのは、text.ksのケツのほうにつけるのと
first.ksの先頭で指定するのと、どちらが適切なんでしょうか？
違いが無いなら無いで良いのですが…

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 07:27:09.19

text.ks以外でもpositionが動く可能性を考えたら
first.ksの頭で必ず実行されるようにした方がいいだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 07:39:28.10

その違いは今後の実装次第なので、自分で良いと思う・好きな方をまずやって、
それぞれのメリットデメリットが発生した時に実感した方がいいと思うでよ。
やってみても何も感じないならそうだったって事だし。

俺なら一連の内容見てる限りだとtext.ks内に書くけど。

**632** · 2012/04/13(金) 12:16:59.90

回答ありがとうございます

今後、様子を見て選択していくことにします。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 16:01:30.91

ttp://twitter.com/Reah_Asakura/status/183572190258663424
ttp://twitter.com/Reah_Asakura/status/187931191737987072

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 16:02:47.22

>>637
がいしゅつやねんで

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 16:03:06.14

ふるいわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 22:07:03.47

http://xfs.jp/dcCkF

吉里吉里のマルチスレッド処理、スレッド終了をEventでなくInterlockedで
待つようにして負荷を軽くして、今までの閾値の半分のピクセル数から
マルチスレッド適用するようにしてみました。

レポジトリでは multithread_lightwait ブランチで作業中。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/13(金) 23:06:45.10

>>640
すばらしい！参考にさせてもらいます。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 02:32:53.89

Deeたんまほよに少し思い入れありそうだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 04:15:57.10

みんなエディタなに使ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 06:42:15.11

sakura

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 09:22:41.53

kkde

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 11:48:08.37

kkdeしか使ったことない

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 11:50:22.09

KKDEはどう見ても作りかけなんだけど
これ以上のエディタが現状ないな

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 13:08:20.30

最初kkde使ってたけど検索・grep周りが貧弱で使いものにならないから
結局使い慣れたサクラ使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 13:59:56.99

正直KKDEなんて使っているうちは初心者だよな。
中上級者なら秀丸使わないと。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 14:03:22.94

ボケるならもう少しやる気だせよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 14:32:37.58

kkdeとterapadだな。
結局は慣れだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 15:46:17.80

kkdeに同封してるのって最新verじゃないけど皆は入れ替えてやってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 15:52:16.09

テンプレート生成機能的なのは全然使ってないからなあ
.krkrprojファイルを目的のフォルダに移動させて起動してるわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 18:20:25.73

KKDE多いな
俺もだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 18:44:46.34

製作時にエディタ以外で何開いてる？

自分は吉里吉里、TJS、KAGのリファとごった煮のリファと和英辞典だ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 19:53:17.61

explorer、リファレンス＆開発用ドキュメント、winmergeとsshのコンソール、SVNクライアント

吉里吉里関連だけならこんなもんかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 19:58:02.13

プロ乙

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 21:49:28.62

エクセルで画像と画像の差分とシナリオがどのくらい作成できてるかの進捗表を作って開いてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/14(土) 22:09:08.89

twitter開いて遊んでる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:09:38.77

なんかDeeたんが怨念渦巻くようなRTを連発してるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:10:39.02

DeeたんがまたRTやってるけど、世の中の理解度ってこんなもんなんだなあと思う
なんか「独自エンジン＝高度な機能でハイクオリティ」みたいな謎の信仰が存在してるのはわかった
でもたぶんこの手の人たちに限ってどうせ商用のエンジンとか触ってないんだろうな……

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:10:57.79

お、かぶったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:14:43.12

「演出すげーけど価格の割にボリューム少なすぎるだろ　あと演出のせいで2年延期とかふざくんな」って
批判が結構でてるときでもあるし、Deeたんあんま暴れないほうがいいと思うの

一応エンディングで名前クレジットされてたし

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:17:47.72

ええーそれって吉里吉里のせいなのかー!?
こういうのって吉里吉里よりもまほよの演出に適したエンジンがあって初めて成立する話だよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:20:24.59

吉里吉里のせいじゃないよ
でもまほよ関係でDeeたんが暴れるとまた地味に面倒なことになりそうだしさ

ALcotの人と絡んだときも地味に晒されてたし

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:26:40.05

「ニトロプラスのエンジンの方が吉里吉里２なんかより優れてる(ｷﾘｯ」ってだけっしょ。
儲みたいだしｗ

それよりも俺は吉里吉里２のサポートがめんどくさいとかのほうが訳分からん。
問題出る部分も対処もノウハウも独自のもので一から構築するほうがよっぽどだろ。
ぶっちゃけFateの時はいろいろ問題も出てきたけど、まほよで問題になってるのって
ドライバ更新もしてないような初心者と、負荷でハードが飛んでるボロPCだけ。
あれからもう8年。プログラム的には枯れてるし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:31:43.61

暴れるって子供じゃないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:32:52.73

Deeたんの行動パターンは割と（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:33:08.51

そういや演出関係といえばLittleWitchのFFDは実際に触ってみたいエンジンだったな
もう活動してないみたいだけど、UIの凝ったデザインと相まってすごく好印象だった
どんなスクリプト記述するのかすげー見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:52:09.00

LittleWitchのFFD System ＝天狐のTENCO System

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 01:56:11.05

>>670
マジで！
新作買ってくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:17:03.84

今度はごう先生がつぶやいてるけど、

>まほよを吉里吉里でやるようなものでない的意見をちらほら見ますが、光効果合成はDX11.1以降(=Win8)でやっと標準になる機能で、
>現時点のユーザ環境想定すると吉里吉里(CPU系エンジン)以外での対応は非現実的。吉里吉里でも妥協で合格ラインで、あれだけ
>延期してなお3年早い感

今回まほよが遅れた理由とコレって微妙にずれてるんじゃ……

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:29:47.56

>>672
＞今回まほよが遅れた理由とコレって微妙にずれてるんじゃ……
そういう意味じゃネーヨ……と。
日本語勉強しなおして鯉。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:33:01.74

誤解されそうな表現ではある

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:36:29.25

界隈の人はしばらくまほよについて延期って単語避けたほうがいい
特に演出に絡めた話の場合

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:41:08.09

吉里吉里はいい風評被害じゃねーかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:50:29.91

まほよの演出なんてどうでもよくね？
話を楽しむ作品じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:53:50.67

私見だけど「まほよの演出すごい！」が転じて
「吉里吉里とかいうフリーソフトでこんな演出できるなんてすごい！」に、
そして「もっとすごいソフト使ったらもっとすごい演出ができるはず！」みたいな
善意にもとづくものの、何かアレな論調になってしまってるのではないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 02:56:13.79

このスレ的には文章より演出部分に反応すべきじゃないか

マルチスレッド吉里吉里が大々的に使われた最初のケースでもあるし、
その理由は演出の重さだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 03:24:39.39

マルチスレッドだとどうすごくなるの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 03:27:54.50

重い描画処理がマルチコアのマシンだと軽くなる

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 10:50:24.52

すみません、花火や何か画像がスプラッシュするようなプラグインってありますか？
多くの小さい画像が一点から広がるようなのです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 10:52:58.57

逆に言えばシングルコアだと重くて話にならない。
まぁ現時点でシングルコアとか化石PCだとVGA周りも問題あるしね。
物理メモリも少ないだろうし。

サポートBBSでCeleron 3GHzのi915内蔵VRAM共用なのにメモリ512MBとかで「起動しません」とか。
正確には「既に起動していますって言われる」って起動に時間かかってるだけなのを待ちきれなくて
二重起動してるとかさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 11:18:15.96

CPU系エンジンだとちょうど体験版が出たばかりの「すぴぱら (minori)」がかなりCPU依存だね。
メモリ帯域も含めた総体って言ってはいるけどCore iシリーズが推奨。
「いい物を作るためには妥協しない」とか言って。引用長いけど正確さのために。

> また、このスクロール演出部分が最もマシンパワーを必要とする為、少々旧仕様のPC構成では、
> 重く感じられる場合もあるかと思います。ですが現状で最高のクオリティを目指すのは、
> エンタテインメントの制作としては当然の姿勢かと考えております。
> 現に、最新のスペックを持つコンピューターをお使いの皆さんがいらっしゃる訳で、その方々に
> 「低いスペックでも動くように、演出効果をショボく抑えちゃいました♪ テヘペロ」とは、
> やはり申し上げる事はできません。
> こうしたPC等のテクノロジーは、かなりの速度で高機能化 / 安価化が進むものです。そんな中で、
> 後ろを見ていては、面白い事はできないものです。
> 「世の中が後から付いてくるさ！」と生意気な事を申し上げるつもりは毛頭ございませんが、
> よろしくお願いいたします。
ttp://www.minori.ph/lineup/sppl/lineintro.html

でもこんなこと言ってもそれに付いてこられるユーザーなんて極めて限られるから
結局Direct3D使ったあまりマシンパワーに依存しない(それでもCore2Quad以上くらいを想定)バイナリを
テストしてたりするのが現実だけど。先行のファンディスク(すぴぱら NICE TO MEET YOU!)用で。

GPU系だと↓こんな必須条件の新エンジンを投入してきた「この大空に、翼をひろげて (PULLTOP)」
> ・最大テクスチャサイズが4096×4096以上である。
> ・ピクセルシェーダー2.0が利用できる。
> ・２のべき乗以外のサイズのテクスチャーが利用できる。
ttp://konosora.jp/blog/download/1222/

こっちも結局「軽量版を検討」とか言ってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 11:26:01.25

ネトゲだと推奨環境満たす為にPC買い替えとかしてくれるのに、
このてのゲームだとアナウンス丸無視で信じられないようなスペックでサポートに迷い込むよな。
Win95マシンやネットブックで起動しようとしたり。いじめかよって思う。

週アスとかは今時のギャルゲの為のPCスペックはこんなもんって記事を書くべき。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 11:32:23.54

>>684
なんてこった、俺の思ってる以上に世界はとんでもないことになってんだなｗ
そこまでいくと本当に必要なのか、代替手段がなかったのか？って感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 12:53:48.29

minoriは気にしちゃいけない。
会社コンセプト自体がアレだし（いい意味も含む）

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 13:34:22.85

演出関係でがんばってるメーカーは延期問題で燃えてるとこが多すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 14:17:15.72

KKDE2はもうバージョンアップ無いんですかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 14:18:56.08

サイト見たら何か新しいの作ろうとしてるようだった
忘れられてなかった

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 14:32:25.08

理想的なエディタってどんなん？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 18:45:23.10

エロゲにハイスペック求められても。ってのはユーザー側としてもあるんだろうが、
メーカー側も、WIN95とか２M以下のメモリとかは諦めてくれって感じだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 18:46:52.32

メモリ2MB以下とかどう見てもDOSマシンだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 19:12:09.00

>吉里吉里ガシガシ作ってたときはロングストレートロングスカートが好きだった

俺もうDeeたんのこと信じられなくなりそう……

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 19:16:19.02

Deeたんマジ小物ｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 19:21:08.77

>692 英語版95でさえも4MiBは要求してたような。

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 20:08:15.02

まほよプレイしてたらDeeたんへの賄賂みたいなキャラが出てきたんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 20:15:41.14

むネタバレの気配
俺は帰らせてもらうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 20:57:02.32

>>691
バグが無いエディタ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 21:44:26.92

>>684
すぴぱらはあれはやってることの割には重すぎると思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 22:16:39.19

ユーザーがしょぼい環境で居座り続けるのは業界としてどうなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 22:22:58.42

程度問題かと

Fate発売のときに重いと感じるユーザーがいたのは、当時の環境考えると
仕方がないレベルだっただろうし

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 22:29:30.19

>>701
ユーザーって主にエロゲを嗜むユーザーのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 22:48:38.49

これまで作ったものをCeleron700Mhz、WinMeの環境で動作テストしてたんだけど
動画を再生させようとするとさすがにきつくなってきたわぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/04/15(日) 22:49:51.58

>>693
分かってると思うけど２Ｇの間違いね。

>>701
一部除いて大半のエロゲは、市場のＰＣの９割で動くんじゃね。
ぶっちゃけ、２Ｇのメモリがどうのと言ったけど、実質２Ｇのメモリ積んでる様なＰＣなら
今年発売のエロゲの９割は問題なくうごくっしょ。