◆神のゲームバランスを実現するには 7◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:32:39.67

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
ゲームは前向きに悩めるものが面白い――桝田省治氏に聞く「俺の屍を越えてゆけ」のゲームデザイン
　 http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20111109039/

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:11:17.32

あるゲームではHPとMPの両方を一定量回復させるアイテムがあったな、そういや。
あと、HPと特殊効果を回復させるアイテムなんてのもあったかと。全快では無い所がポイントかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:28:14.66

MP＝HPにすればいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 18:35:31.92

コンボで敵を倒すとＭＰが回復するシステムもあったな
上手く狙えば強ダメージ撃ち放題

･･･バランスとれん気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 21:52:56.05

コンボを決めるのが爽快ならそれだけでゲームとしてはアリじゃね
一般的なRPGと同じ土俵で語れないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 21:56:11.91

もうMPの概念が時代遅れなのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 22:48:17.60

確かにリソース管理が別にあるなら、MPである必要はないよね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 22:54:08.54

スタミナのように自動回復するゲージでもいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:06:32.21

戦闘終了するごとに全回復するけど、疲労としてHPMPの最大値がそれぞれ１減っていって
寝ないと本来の最大値まで回復しないとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:09:36.40

>>884
瞬発力と持続力の両方を表現できるのは良いな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/21(火) 23:38:53.80

>>884
ダンジョンの奥とかに遠出するときイライラする予感ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 00:23:08.68

つ「コテージ」

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 04:37:16.37

RPGで疲労要素ってクソゲーになりやすいよね
疲労しまくってペナルティ食らいまくるのに報酬が見合わないことが多くて低難度ひたすらまわしたり
回復アイテム簡単に手に入るからこの要素意味あんのかってぐらい空気だったり

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 07:15:08.12

>>886 >>888
ストレスとカタルシスのバランスはありそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 08:27:02.40

フィールドで移動するたびMPが減る。
フィールドでMPを消費してHP回復できる。
MPは宿屋で回復できる。

成長するたび消耗するHPが減るので、
MPを維持でき、遠出しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 10:12:18.97

それって、低レベルでの遠出が確実にできなくなるよね。
いままでなら、運さえ良ければ遠出できたのに。
自由度が減ってしまうと思うのだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 10:22:48.25

>888
全く疲労や消費をさせないで魔法の上位下位に差を出すなら
上位魔法は詠唱に時間がかかるぐらいしか無いかな？
自分のレベルが上がれば発動時間が短くなるようにして。

体力やばくて回復させるのに、完全回復魔法だと間に合わないから
一人だけとか少しだけ回復する下位の魔法を使う、という方法で
序盤で使えるようになった魔法も有効活用できる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 11:49:59.12

>上位魔法は詠唱に時間がかかる
世界樹だと強力な魔法は行動順に強いマイナス補正がかかったな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 16:13:24.61

>>891
運とか言われたら
どうしようもないわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 17:54:26.36

なら、可能性って言えばいい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 19:49:45.38

>>891
お客さん、うちの馬はどれも速くてタフだよ
１週間１００Ｇでどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 20:45:46.66

お、いいねぇ、ダンジョン最奥で乗り捨てても、ちゃんと帰ってくかい？

昔、ウィザードリィで、レベル１０そこそこでワードナアタックしたのを思い出したｗ
偶然にもKATINOがワードナにヒットして、倒せちゃったんだよね。

え？MALOR？　・・・当然覚えてないよ・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 20:55:12.04

初めてあえたワードナーの首をはねちゃったのを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 22:29:09.67

そういや自分がワードナーになって襲いかかるパーティーを倒すというのもあったような。
しかしスタート地点の最奥のダンジョンに出てくるパーティーが一番弱いという矛盾がw

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/22(水) 23:03:14.95

クリアーされた後のダンジョンの見張りだからなあ
フクシマ50はホームレス、みたいに名誉閑職なんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 00:38:45.60

少し前に話題になった疲労度システムを採用してるんだよ
だから冒険者はダンジョンの奥に進むほど弱くなる

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 12:31:27.69

疲労システムは結局
HPや成長度合いでまかなえちゃうからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 12:58:10.99

結局疲労度をどうゲームに反映させるかという問題に

長旅で進むか引くかの戦略の幅を持たせたいのか？
強くなりすぎて無双を防ぎたいのか？
多人数パーティでのメンバー交代を活用させたいのか？

リアルにしたいというだけなら弱い

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 14:28:46.87

シレンの満腹度くらいしか有効利用できてるゲームが思いつかん
あれは１フロアで粘れば粘るほど楽になるシステムの補完って感じだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 15:03:26.10

目安と取るか、制限と取るか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 17:53:05.99

>>904
プレイヤーに不利なシステムって最初から搭載を検討するより
ゲームシステムの穴を埋める形で入れないと形骸化しちゃうんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 18:22:31.65

もしくは最初から、「そういうゲーム」だと考えて作るか。

例えば砂漠やジャングルなどの過酷な環境を踏破するサバイバルをテーマにしたゲームなら、
疲労や食料はゲームの根幹だよねっていう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 20:28:36.03

満腹度だって補給手段があるから成り立ってる
ぴーたんを狩る、おにぎりを買う、にぎり変化に頼む、とりあえず草食べとく

疲労に関してはロボットアクションによくあるブーストゲージがあるじゃん
ブースト使いすぎるとゲージが切れて歩きしかできなくなるってアレ
あの手のはバランス調整が非常にめんどい

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 21:12:41.46

リアル再現のペナルティ系のシステムってクソゲーになりやすいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 22:04:34.08

りょうがえきの悪口はやめろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 00:46:06.60

>908
あれは
相手の攻撃を回避できない→ストレスが溜まる
相手の攻撃を回避しまくれる→ゲームにならない
なので、回数制限付きの回避手段だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 08:20:11.59

STGのボムみたいなモノか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 08:29:35.46

リアルタイムでリソース管理しないといけないのはしんどい
消費量とかキッチリ分かればいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 15:31:29.17

>>911
ACのブーストやモンハンのスタミナはルールの補完型だな
上級者はデメリットにならん立ち回りができるからあまり否定意見は聞かない
ネクサスの熱暴走は駄目だったけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 23:04:29.34

ブーストゲージを切らさない動きが確立されると、ゲームのイメージが変わることがある

ACはブーストゲージが切れないようこまめにブーストボタンを離し、さらにジャンプを混ぜる
戦場の絆はダッシュ後に硬直するのを小ジャンプをすることで消す。地面にいると的なのでフワフワ空をホバリングする
BBは一番マズくて、ブースト回復を早めるためにしゃがみ動作を入れる

自分の体でやればわかるが、ジャンプやしゃがみをした方が疲労や硬直が大きいんで、このようなテクは違和感があるんだよね
特にしゃがみがマズイ。リアルでダッシュとスクワット繰り返したら膝が壊れますよ
逆に飛行はロボットらしくて面白いと思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/25(土) 04:07:37.98

そりゃバグというかプログラムのスキが見つかって、それを使ってしまうのが問題だ。
バーチャファイターでガードのために屈伸しまくるとかあったなぁ。
そういうスキを見逃した開発側も使ってしまうプレイヤー側も問題。

想定外でゲーム性が変わってしまってゲームが面白くなるケースは少ないしな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 14:33:19.65

AC北斗・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 15:22:55.92

あれのバグの有効活用っぷりは5年から10年に一度あるかないかのレベルだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/26(日) 19:02:46.45

UOのプレキャストはどうだったんだろうなぁ
呪文唱えてから発動させずに移動してどうのこうのっていうディレイ技。後に修正されてなくなった。
でもあれがあったせいで、対人ものすごいテクニカルになって盛り上がってたんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 16:00:03.50

エンカウント率の話でこんなページ見つけた。

http://kri.client.jp/RTA/DQ1-2_encount.html

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 16:56:42.05

初期町周辺でエンカ率半分ってはじめて知ったわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 17:51:22.97

歩数と地形でエンカ率変わるみたいだね
問題は、これはSFC版って事だ
FC版はどうなってたんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 18:59:27.26

>>922
平地では通常、森はやや出やすい、山ではすごく出やすいって説明書かなんかに書いてあったはず。
おっさん世代なら空気レベルで常識過ぎて話題に出ないレベルだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:19:59.29

中世くらいだと、森や山は人間の領域では無かったそうだしな。
ただでさえ道に迷いやすかったりする上に、オオカミを始めとした危険な動物（および想像上の魔物）の住処だったわけで。

>>921
同じくー

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:22:56.78

リムルダールに行くあたりのマップが、あからさまに近道＝山、遠回り＝森になってた記憶が。
TVゲームが、そういう単純な世界だったってこともあるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:32:54.16

今でも森とか山はやべぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 19:55:43.48

エンカウント率半分って不親切な仕様に思える
最初は町の周辺でレベル上げするのが普通じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 20:54:11.88

だからシンボルエンカウントにしろと何度

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 20:57:27.79

>>927
初心者を意識してたんじゃね？
エンカウント率が高いと死亡しやすくなるから

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:01:40.34

シンボルエンカウントだと初心者がレベル上げずにどんどん進んでしまって詰む

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:04:12.00

そういや、英雄伝説（ドラスレ）では前半シンボルが見えなくなってたな
途中で何かアイテム手に入れると見れるようになった

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 21:21:27.50

最初の街の周辺でレベル上げとかRPGリテラシーが豊富な人の発想です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 23:03:38.32

>>927
ヒント
・最初は素手
・素手だとスライム２匹倒す頃には瀕死
・スタート地点は城で武器売ってるのは街

城と街を分けたのがそもそも不親切と思うかもしれないが
当時まだ馴染みの薄かった世界観を感じさせるために早めにフィールドを見せる意図があったろうし、
当時まだ馴染みの薄かったRPGでゲームやってます感を感じさせるのに
いつまでもエンカウントのない街を彷徨かせるのは得策でないって考えもあったかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/03(土) 23:06:52.81

その辺はDQへの道を読めって言いたいところだけど……今でも手に入るんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 07:59:54.89

>>934
一応、Amazonなら手に入るね
単行本と新書版とがある
どっちが良いんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 18:52:41.29

自分よりレベルが低い敵は敵のシンボル可視状態。
自分よりレベルが高い敵は敵のシンボル不可視状態。あるいはランダムエンカウント。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 19:56:23.95

世界樹はボス級の敵のシンボルが画面上をうろうろしてたな
リアルタイムで動くわけじゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 21:18:50.83

>>936
それ説得力付けられそうでいいね

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/04(日) 22:57:14.71

ドラゴンやゴジラは見えません

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 00:11:39.26

見えない敵で全滅したら
ストレス溜まりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 11:18:21.25

完全に見えないんじゃなくて点滅というか、
幽霊みたいにたまにちらりと姿を見せたりすると
盛り上がるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 12:31:45.44

一秒立ち止まれば画面内に限り見えるようになるとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/05(月) 19:03:53.56

ステータス表示に隠れるわけですね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:23:35.43

だんだん話が、木をみて森をみず状態になってる気が。

何か新しいルールを作ったとき、そこから受けるプレイヤーのストレスは
作り手の想像をはるかに上回るケースが多いので注意が必要だとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 16:41:10.35

>>943
ウィンドゥ表示を半透明にすれば解決

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 16:53:49.38

>>945
その機能はDLCで提供されます

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 19:13:04.97

モンスターが出るのは森とか洞窟の危険地帯限定にしちまえ。
んで画面のスミにデンジャーセンサーでもつけて
安全地帯は緑、雑魚しか出ないなら青、そこそこ強いと黄、やばいと赤＋警告音
とでもしておけばランダムエンカウントでも納得できるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 21:34:18.73

エンカウントするエリアが可視化されてえうゲームと言ったらポケモンだな、ダンジョンは例外だけど
移動したいだけだからエンカする草むらは避けたり、逆に目当てのポケモンを捕まえるために草むらの中をうろついたり

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 22:47:52.00

>>944
ルールはゲーム作ってく中で結構削るタイプだな
最初にどわっと色々アイディア出して、その中で複雑で使えない奴を殺していく感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 03:46:04.88

ここに出ている案は大抵サガシリーズのルールでクリアーできるな
特にシンボルがどうこうとか　リソース管理は

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 07:09:47.96

プレイヤーがリソース管理し難いと、どうしようもないしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 07:36:23.07

何とかして戦わせたい製作者側の思惑と、
何としても戦わずに進めたいプレイヤー側の思惑

戦闘自体が時間かかりすぎたり面白くなかったりすると
こういう対立図に陥るわけだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 11:00:16.27

J-POPのエンカウント率の低さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 11:12:53.47

未だにシナリオ重視のRPGで従来のRPG的なシステム回りやってる作品がおかしいだけなんじゃと思うけどねぇ
ドラクエはドラクエだから売れるんだし
ストレスフリーなエンカウントにするなら最初から戦闘目的でダンジョン潜るハクスラにすりゃいい

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 15:50:14.27

そう考えると、「自分の行動範囲を広げる」に終始してるDQ1って凄いんだな…

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 15:56:28.42

ありゃ別に狙ってそうしたわけでもないような気が……

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 16:01:00.69

軌道に乗る前の金欠状態が楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 20:13:57.87

いつも何かがちょっと足りない状態を維持できるのがクリエイターの腕

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/07(水) 22:51:39.69

スーパーチャイニーズワールドというゲームだと
ランダムエンカウントして、バトルが始まる前に戦うか逃げるか選択できた
これは非常に良いシステムだと今でも思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 00:36:49.51

くっそー、数学学び直すかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 01:13:03.37

必要なのは確率計算かい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 02:41:10.73

微積分じゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 07:34:23.36

三角関数覚えれば敵の動きをトリッキーにしたり弾幕STG作ったり出来るよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 07:43:10.73

三角関数わからんのに作れるゲームって一体…

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 08:54:56.90

アクション系でなければ、三角関数は最悪無くても出来るべ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 10:17:14.88

>>964

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 13:21:49.29

三角関数どころか小数すらいらない

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 14:43:58.52

アクション性皆無のゲームでも
見た目ちょっと凝ろうとすると三角関数ガンガン使わね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 15:12:33.53

ガンガン使う、っていう言い方の微笑ましさ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 18:00:25.88

知りあいが放物線運動の計算式知らないのにアクションゲーム作ってたな。
上下の移動量をテーブルデーターで動かしてたよ。
数学知らなくても出来るけど知ってると楽ができる事って多いよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/17(土) 18:09:30.50

計算式で途中の経過を勝手に補完してくれるからな
RPGにいたってはLvアップの必要経験値や成長のピークを設定したりできる
もちろん過度なインフレを抑える為のダメージ関連の計算にも応用できる

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 02:45:35.11

>>970
数学的センスが無いヤツ（例：オイラ）は
方程式だけ知ってても、それをゲーム用に変換できないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 03:29:44.33

変化をプレイヤーが認知できるかが問題か

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 06:33:01.93

むしろ処理速度向上目的の為、三角関数使わず敢えてテーブルデータでやるってのもある。
処理速度向上なら、割り算使わない計算式の構築とかも有用だね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 08:20:25.93

高校数学で挫折する人の多くは三角関数らしい。
Ｃ言語で挫折する人の多くがポインタのように。

どちらも理屈を知ってしまえ簡単なんだがね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 09:14:23.77

ゲームバランスというか、理不尽な当たり判定を無くすために
長方形の回転体の当たり判定方法を、試行錯誤して出た結論は
普通にサインコサイン使ったほうがよっぽど速い、だった。