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582コメント178KB

【海栗は】Unity 5スレ目【プリンと醤油で代用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 11:55:06.27ID:j/SKFQi1
3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

公式サイト(英語)
ttp://unity3d.com/unity/

JavaScript、C#といった汎用言語を使用できるのが特徴です。
個人向けバージョンは商用含め完全に無償です

wiki
ttp://www24.atwiki.jp/unity2ch/

前スレ
【3Dゲームエンジン】Unity 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1311799942/
0261名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 06:11:02.36ID:eYiYPuAa
まさかのこの展開…
0262名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 11:13:56.77ID:+ObSc1Se
Amazonでマスターブックを予約してたんだ。
そしたら発売日翌日に「商品確保できないかもしんないからキャンセルするかもね。」
とかいうふざけたメールきた。
0263名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 11:35:13.70ID:zvZsCnT3
>>262
blenderのマスターブックも同じことになったよ
アマゾンとカットシステムは相性が悪いみたいだ
0264名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 11:37:25.70ID:euKQGGdY
GREEがAIR採用ってこないだまでUnityがどうの言ってなかったかw
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20110922002/
0265名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:00:06.21ID:+ObSc1Se
もうなんでもありか。
0266名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:01:35.08ID:+ObSc1Se
>>263
それも買えなかったの?
0267名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:09:47.96ID:SA2dcqg4
>>264
Web業界の人が多い上に、
Web技術と親和性高そうだからそっちの方が良いのかも。
0268名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:30:34.26ID:BzBIGeOy
現状GREEパートナーからUnity採用タイトル一本でも出てるの?
0269名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:32:33.77ID:wQxvBL5E
>>266
結局買えなかった
blenderマスターブックを紀伊國屋に問い合わせたらあったから行って買ったよ
unityのマスターブックも紀伊國屋にはありそう
0270名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:34:21.48ID:+ObSc1Se
>>269
結局、紀伊国屋なのか。
Amazonで予約受け付けてたから買ったのにな〜。
紀伊国屋サイトで買いなおすわ。
このザマ…
0271名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:42:26.87ID:SeqWqS5Q
>>269

Unityマスタ−ブック
和泉信生
カットシステム (2011/10 出版)
紀伊國屋

これか
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877832750.html
0272名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 12:49:47.97ID:+ObSc1Se
>>269
この本はC#についてはどうなの?
02732692011/09/22(木) 13:21:50.49ID:CQA1divF
unityのマスターブックは買ってないから内容はわからない
0274名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 13:25:09.50ID:+ObSc1Se
ああ。ごめんごめん。よく読んでなかった。
0275名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 13:52:48.74ID:01RjxLEs
ウニ本とマスターブックのチュートリアルをためしてみてから
JavaScriptとC#のどちらを勉強しようか決めようと思ってる…
0276名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 16:31:04.77ID:1dIVe+wo
え?逆じゃね?
0277名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 17:01:29.29ID:01RjxLEs
>>276
だってプログラミング初心者ですもの ( ;´Д`)

大昔にBasicやってたから簡単な計算や条件式なんかはなんとなく分かるので
既存のコードのコピペやら改造はできるけど、
構造体とかオブジェクトとか関数とかよくわかってないので
まるで応用きかない…

どちらかもいうとJavaScriptのほうがとっつきやすそうなんだけど、
JavaScriptの入門書はWeb用ばかりで何から学べばよいのか。

別に職業プログラマになりたいわけではなあが、
ちゃんと基礎から分かるようになりたいのう
Unity使いながら言語を学ぶというのは、やはり虫がいい話なのかね…


0278名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 17:11:52.54ID:WZ3V59Wz
昔は雑誌とかのBASICとか打ち込んで
こんな動作するんだって所から入った人
結構いるから本のチュートリアルからやり始めるのも有り
0279名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 18:35:09.77ID:SA2dcqg4
>>277
ちゃんと基礎からやると飽きちゃうと思う…
JavaScriptが結構何も気にしないで使えるからおすすめ。
0280名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 19:42:31.05ID:dvf0X51O
>>277
Javascriptはそのものが割とテキトーにできてる上に、Unityのはまるで別物だからな…。
個人的にはC#をオススメする。
0281名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 19:49:50.72ID:SeqWqS5Q
> Unityのはまるで別物だからな…。

具体的に どうゆうこと?
0282名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 20:12:45.65ID:01RjxLEs
>>280
普通のJavaScriptとは別物なのか…
C#は普通の入門書がそのまま参考になるの?
だったらC#のほうがいいかなあ
0283名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 20:24:49.34ID:NMC4p1bi
>>281
javascriptっていう言語の文法でスクリプトが書けるだけで、中身は本来のjavascriptとは関係ない
0284名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 20:31:46.15ID:01RjxLEs
>>278
うん、サンプルいじるのは楽しいw
そして理解した気になるwww

>>279
世界にコンニチワする仕事はもう嫌だお
細かいこと気にしなくていいってのは魅力的かも…
0285名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 22:30:29.52ID:+ObSc1Se
今夜、世界が逝くようだ
0286名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 22:48:56.65ID:eYiYPuAa
>>264
まぁ賢明な選択だわな…
0287名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 23:35:20.60ID:eYiYPuAa
http://cuaoar.jp/2011/09/adobe-air-actionscript-n.html
>利用できるネイティブコードは、プラットフォームごとに決まっています。また、パッケージできる形式も決まっています。

流行なのか…売り込みのためのキャッチコピーみたいな
もんなのか…これ一本とか絞りづらい今日この頃
0288名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 07:25:05.79ID:zAIH9TJk
急に伸びたのはCEDECの影響?
0289名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 10:45:47.80ID:S1ipbptG
なんとなく情報収集のため mono 関連の irc 覗いていみたがライセンス買ってね
みんな買ってるしみたいなことで話題が終始してたし…
0290名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 13:54:01.38ID:U8g7ilGB
GetComponentってゲームオブジェクトの指定の値を参照できるの?
0291名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 13:58:17.66ID:LdesukMN
>>290
マニュアルぐらい自分で読めよ
0292名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 13:59:28.15ID:U8g7ilGB
>>291
やだよ。お前が読んで俺に教えてくれよ。
0293名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 15:24:52.91ID:GJUw3LuG
>>290
GetComponentでググったらトップだなw
http://unity3d.com/support/documentation/ScriptReference/GameObject.GetComponent.html
Component型がかえるぞ
「GetComponentってゲームオブジェクトの指定の値を参照できるの? 」って文字書いて「書きこむ」ボタン押すよりググるほうがはやいなw
0294名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 16:30:09.60ID:U8g7ilGB
ありがとう。
英語ができないんだよね。
翻訳ソフトはいい加減だし。
0295名前は開発中のものです。2011/09/23(金) 17:17:54.57ID:GJUw3LuG
翻訳じゃなくてコード見るだけでもだいぶ違うかも?
0296名前は開発中のものです。2011/09/24(土) 23:17:46.56ID:Ge0MyGF7
もう3冊目のUNITY入門買った人いるかな、どんな感じか知りたい
0297名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 00:51:10.77ID:Hl4tKzGA
3冊目って先行販売のやつ?
0298名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 01:06:05.04ID:ZeNZKMrl
マスターブック、Amazon再入荷してたね
0299名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 01:07:59.82ID:dpCPt3J1
まさか再入荷するとは・・
予約キャンセルして紀伊国屋で買ったわ。明日届く・・
0300名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 02:26:35.69ID:Hl4tKzGA
1.Unityによる3Dゲーム開発入門(ウニ本)
2.Unityマスターブック(カットシステム)
3.Unity入門 ~高機能ゲームエンジンによるマルチプラットフォーム開発~(高橋さん)
4.Unityゲーム開発(バンナム)

この順と思ってんだが、2,3逆の認識が普通なのか?
0301名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 07:58:53.49ID:fyjFyAGb
Amazonでウニ本叩かれてるな・・・
4冊の中でどれ買うか評判固まるまで様子見かな。
0302名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 09:33:04.64ID:dpCPt3J1
ウニ本は仕方ない。
0303名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 13:58:41.82ID:Gh2u2QEM
正直、Unityは簡単・親切すぎて、英語でぐぐれば一撃で解決してしまうようなことばかりだからな。
でもウニ本はざっと眺めて知らなかったことがあったので、十分元が取れたと思ってるけど。

KZRさんの本が「実践的なゲーム作例を3つ収録」ということでちょっとはいいかもね。

> バンダイナムコゲームスさんで実際に使われた社内研修の内容がそのまま〜

これ原著あまりいい本じゃないし(リファレンス的)、訳された本人がそう言ってたよ。
日本語のマニュアルがまだないところ、社内研修には都合がよかったから使ったという話で。

いずれにしても、英語をきちんと勉強していなかった人は残念でしたという話に。
0304名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:07:19.72ID:dpCPt3J1
マスターブック来た。
うん。やっぱりいらなかったなこれは。
ネットは便利で値千金ということだな。
高橋本はプログラマーが書いてるので期待。
バンダイ本は俺もあまり期待してない。
原著の目次とか見る限りでは。
0305名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:07:40.35ID:CFcKyAY+
http://stackoverflow.com/questions/7534646/cannot-run-helloworld-monodroid-application-on-my-device
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20100831/p2

最低でも、実際 android上で helloworld するのには、3万円〜4万円くらいは
掛かるんだな…

unity のライセンス + monodorid ライセンス + monotouch ライセンス

うむ…
0306名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:13:29.14ID:j9Os11DW
>>304
バンナム本はウニ本と同じかそれ以下だよ
「バンナムの」社内研修レベルならこれでも良さそうっすねwレベル
0307名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:34:53.71ID:dpCPt3J1
1.Unityによる3Dゲーム開発入門(ウニ本)
2.Unityマスターブック(カットシステム)

この二冊は↓このチュートリアルやったら物足りなく感じるレベルだな。
http://ws.cis.sojo-u.ac.jp/~izumi/Unity_Documentation_jp/Documentation/3DPlatformTutorial_jp.pdf
0308名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:37:06.52ID:rn/25W5+
>>306
バンナム本ってどれだ?
0309名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:48:10.85ID:t3O4leCD
>>306
あの本ってそんなに初心者レベルだったのか?
出てるやつで一番翻訳期待のはどれなの?

>>307
そりゃ、崇城大の資料のゲームに+αしたのがカットシステムの本ですからね。PDF持ち歩きない人には本が良い.。

>>308
http://lmgtfy.com/?q=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%80%80Unity
0310名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:55:46.24ID:j9Os11DW
>>308
Unityゲーム開発
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797367725/

原著
http://www.amazon.com/dp/1435456580

プロジェクトがあるんだけどUnityデフォのリソースを置き換えたレベルでbootcampやAngry Botsには到底及ばないし
ウニ本との違いはモデリングにページ割いてることくらいだな。

ぶっちゃけ今出てるUnityの本はUnityを周りに布教するためのもので、
既に触ってる奴が自分のスキルアップのために買うような本は一つも出ていない。
これ読む暇があったら3DやDTMソフトの本買っとけw
0311名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 14:59:57.09ID:rn/25W5+
>>309
その検索結果からっぽだった orz
>>310
おお、サンキュー
0312名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 15:01:46.80ID:dpCPt3J1
>>310
俺が気づいたのは散々買い捲ってからだったわ・・・
10/1の分で最後にする・・・
0313名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 15:04:57.07ID:dpCPt3J1
各種ゲームプログラミングの本を買ってC#(Mono)に移植、Unityに適用・・・
Unity自体の把握は割りとすぐできるんだよな。このスレ要らないな・・・
0314名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 15:11:55.26ID:dpCPt3J1
たぶん、最も必要なのは英語だよな・・・
オススメ英語勉強方本挙げとくわ。

http://www.amazon.co.jp/dp/447800580X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1316931031&sr=8-3

中古で350円かな?
割と良いこと書いてあるのでオススメ。
0315名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 16:46:25.50ID:Do8H/2O6
Unityでメインとなるシーンを一時停止させて、別のシーン動かしたりできるのかな?
例えばゲーム中に開ける装備ウィンドウみたいなのをやるときとか。
0316名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 17:04:04.02ID:dpCPt3J1
>>315
http://ws.cis.sojo-u.ac.jp/~izumi/Unity_Documentation_jp/Documentation/3DPlatformTutorial_jp.pdf
p96

ウィンドウ出すだけでも良いだろうけど。
0317名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 20:43:44.54ID:dpCPt3J1
任意に読み込まれるプレハブを識別してその種類ごとに反応を分けたいんですけどレイヤーを指定させれば良いのでしょうか?
0318名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 20:55:43.14ID:dpCPt3J1
スクリプトで属するレイヤーの変更はできますか?
0319名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 22:13:24.72ID:Do8H/2O6
>>316
ドキュメントにちゃんと出てたのね。
ちょっと試してみる。
0320名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 12:34:48.43ID:Aw7HFUu1
>>300
他は見てないけど
3の本は個人的に痒い所に手が届く感じで
結構良い。
高速移動物体の衝突判定とか
衝突をレイヤーで制御とか
物理と非物理の制御の違いとか。

ほとんど知ってる事ばっかで
物足りなかったがアクションゲーム制作の
入門書としては結構良い出来だと思う。
0321317-3182011/09/26(月) 12:39:27.01ID:XBsP8yOa
>衝突をレイヤーで制御とか

ああ。格ゲー作る俺もこれは買わなきゃ。
0322名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 15:29:54.51ID:aTAxmOi7
unityで格ゲー?
正直、uniは格闘には向いてないと思うんだ・・・
0323名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 15:43:35.04ID:DYkuva14
>>322 なにに向いているの?
0324名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 16:24:09.62ID:5al0fACs
FPS、TPS、見下ろし型シューティング等
0325名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 16:25:31.15ID:DTIOaOsv
別になんでもいいじゃん
0326名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 16:45:26.33ID:XBsP8yOa
シューティングばっかりだな。
0327名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 17:44:07.69ID:Q1/euRA6
>>314
そういうアプローチ法もあるな・・・(´・ω・`)
0328名前は開発中のものです。2011/09/26(月) 18:34:21.09ID:Jfcmcthq
>>320
もう出ているのか一寸立ち読んでみようかな
0329名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 02:04:45.17ID:XL8JCksP
シューティングとアクションの境が分からなくなってきてるな
銃もってたらシューティング、持ってなかったらアクションみたいになってきてる
3Dマリオはアクションでいいんだろ?
0330名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 06:21:40.54ID:VNDzQCfT
>>329
アクションはシューティングも含む、大きなくくり。
マオリは海外ではPlatformってジャンルだね。
日本では単にアクションって呼ばれるが。
0331名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 06:36:50.22ID:IvmSopi+
ジャンプアクションは日本が主流何だから
わざわざ海外に合わせる必要は無いよ
0332名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 06:56:36.22ID:VNDzQCfT
海外に合わせなくてもいいけど、国内で共通認識できる名称が
あってもいいんじゃない?
その「ジャンプアクション」ってのも企業やメディアでは使われてないし。
0333名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 08:28:36.36ID:DpqN9XEd
「アクションシューティング」のメタルスラッグやコントラもあるよ。
0334名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 08:34:15.89ID:IvmSopi+
面白かったらなんでもいいわ
0335名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 12:04:02.77ID:zleqjMGk
unity3GAMEDEVELOPEMENT
hotshot

スクリプトで悩んでる奴は今すぐ買え。
あらゆるunity本の中で最強だわ。
0336名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 12:15:05.29ID:zleqjMGk
と思ったらそうでもなかったわ。
でもスクリプト多めで作例があるからいいかもね。
RPGの装備カスタマイズやシェーダ、AI、セーブ、スコア記録など。
0337名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 13:29:16.61ID:IvmSopi+
中身見れすぎだろこれ
0338名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 14:19:03.13ID:zleqjMGk
下手すりゃpdfで全部落ちてるぞ。探してみるのも一興。見つけても落としちゃダメだよ。
0339名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 14:45:57.12ID:2i9GLvr9
>>338
最初ググったら落ちてるのしか無くて焦った
今ebook版買ったんだが、ページ下段のライセンス対象者って住所氏名はっきり書かれているのだけど
都道府県選択だけがComboBoxで日本語なのでそこだけ "???"になっていてワラタ
0340名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 15:03:48.66ID:zleqjMGk
>>339
やっぱり落ちてるか。
もう書籍はダメだな。
俺は古い人間だから実物を買った。
二週間もかかったよ。
UKからなのに。
ebook買うようにしないと取り残されるな。
0341名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 15:25:02.72ID:2i9GLvr9
>>340
実物買っても置く場所が無くて結局自炊する羽目になるんで出来ればebook版が欲しいんだが、こんな簡単に海賊版サイトばっかり引っかかる(335のタイトルでググルと原本がでてこないとか)
状態じゃ出版社や著者が居なくなってしまいかねないな。
洋書はもうebook版と同時出版がほとんどだが、これから海賊取り締まりしないともうダメかもわからんね。
0342名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 15:27:37.35ID:zleqjMGk
俺の二週間はなんだったのか
0343名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 17:22:01.45ID:96wVWHW1
クリップボードにコピーできるから機械翻訳に掛けるのに便利だわ。e-book版
0344名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 17:35:57.73ID:zleqjMGk
pdf落として実物は売るか。
0345名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 17:42:33.73ID:96wVWHW1
売ってもたいした値段にならんだろ。あと、ちゃんと買えよ。
0346名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 17:59:25.14ID:zleqjMGk
もうみんなCDとか買ってないでしょ。
本も、ゲームも同じ轍を踏むはず。
0347名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 18:17:29.58ID:IvmSopi+
ゲームはmmoとFacebookでやる感じでしょあとonliveとか
そしてunitywebが俺たちの味方
0348名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 22:51:25.84ID:hKo0Nbm3
グラボ積んでるノートPCでゲームやるスタイルすると言うのが
もはや骨董…ブラゲクリックゲの域を出るのは難しいとは思うぞ(国内市場に関しては
0349名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 23:06:59.57ID:hrPjfXun
>>348
ん?
ノート用SandyBridge内蔵のGPUですら普通に3Dゲーム出来るよ?
0350名前は開発中のものです。2011/09/27(火) 23:07:42.92ID:iI5o+uKe
ノートPCでもUnityのWepPlayerわりと動いてくれるんだけど、
そもそもプラグインのインストールができないユーザーも多いという事実。
アメピグのFlashのバージョンアップ問題とかあったしねえ。
0351名前は開発中のものです。2011/09/28(水) 01:07:33.54ID:m9UMGS9K
>>346
俺はCDも書籍もゲームもちゃんと購入してるよ。
自分が海賊行為に手を染めるってことは自分の作品を盗まれても文句言えない立場に自分を貶める行為なんだもの。

それ故に335の書き込みから検索したときに海賊版のダウンロード先ばかりが検索対象に上ったことに恐怖を覚えたんだよ。
0352名前は開発中のものです。2011/09/28(水) 01:52:26.94ID:ruOAixx1
PC用にビルドした時の制限とか制約ってある?
0353名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 03:25:37.83ID:AbO4T92O
プログラム書き方がわからないので
いろんなサイトのサンプルをコピペでつぎはぎして
どうにかこうにか動かしてみているが…
理解できる日はくるのか…?
やはり基礎から積み重ねないとダメなのかな
0354名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 03:48:30.52ID:C7XvihRQ
プログラムの構文なんて1日で覚えられるよ。
後はどのように組み合わせていけば、実現できるのかってだけだから
コピペの継ぎ接ぎができてるなら大丈夫だろ。
0355名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 08:48:42.00ID:AbO4T92O
>>354
そういうもんなのか…
よし頑張ってみるよ
0356名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 10:19:39.57ID:oea+6Lb7
最近はコピペプログラマの方が役に立つとかなんとか。
ソースのある場所を知ってれば最強らしい。
0357名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 10:21:28.27ID:YSNoI6oR
これって通知(アクティブでないときにオレンジ色に光らせる)とか出来ますか?
通常のC#のやり方を調べてやってみたんですけど
http://itnandemolab.blog70.fc2.com/blog-entry-1393.html
名前空間の時点で使えないので他の方法は無いのかと思ってるんですが・・・
0358名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 10:24:35.23ID:oea+6Lb7
そのままはできないでしょ。
0359名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 11:35:36.29ID:iGv7Wrjz
分岐とループと関数の内容把握していれば良いんじゃねと思っている
というか、把握していないとデバッグできないじゃないですかー
0360名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 11:49:29.60ID:n8QYwrTn
Unityみたいな至れり尽くせりの環境だと
コード書くって言ってもパラメーター変更が主でたいして難しいわけでもないしな
0361名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 11:57:35.51ID:oea+6Lb7
一番、地味でめんどくさいところをやってくれてるからな。後はどうしても自分でいじらなきゃならない所だけ。
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