こんなゲーム作ろうと思ってんだけど･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/04(木) 11:45:21.36

ドラゴンのレースゲームで
武器持たせて（銃機）妨害できる
えさあげて能力up

こんなゲーム作ろうと思ってんだけどどうすりゃいい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 20:13:28.43

やる気のない奴に限って勉強してるっていうんだよ　勉強　勉強？？？　本当に出来る奴は勉強なんてしない無我夢中で楽しくて楽しくて仕方ない内に学ぶ
そんな奴じゃないとゲームは完成しない　勉強？　勉強　勉強　はい勉強ね　実学ってのはあんたらが義務教育とやらで身につけた高尚なお座敷で本読むって事らしいが
本当になにかするときにはそんなんじゃ絶対に進まない　いくら野球のバットの振り方を本で見てもプロ野球選手にはなれないんだよ　本読むなんて鼻から考え方が間違えている　最初にまずバットを振るべきなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 20:13:45.54

と、諭されて早8年。
技術力は付いたが何も作れなかったのであった……。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 20:14:49.74

>>103

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 20:59:44.43

何も作れないのなら技術力がついたとはいわんよ。ゲームを完成させる技術が抜け落ちてるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 21:07:14.68

>>103
まさに言い訳の極みだな
そんなに言うなら一週間の成果を見せてみろよ
本当は何もしてないんだろ？
素振りすらやらない奴が「本を読むよりまずバットを振れ」か

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 21:23:35.50

そうだ、バットを振れ！
107の脳天をかち割って復讐を果たすために！

**>>78** · 2011/08/15(月) 21:34:58.11

本を読んでるのは十分やる気があると思うけど？
根性論も結構だけど、プログラムの場合には当てはまらんよ
理論も知識もないのにキーボードたたけば出来上がるわけじゃないんだからｗ

>>102に同意するわけじゃないが
>>103がその理論で何か成果をあげて、それを見せてくれない限り
103が言ってる　やる気のないやつとまったく同レベル
口先だけの理論に誰が賛同してくれるんだ？と思うね

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 21:41:08.50

口先だけっていうならこの板すべてに言えるよ。偉そうなことを宣って洗脳したいなら。まず、自分がものを出せ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 21:42:11.81

個人の信条でやりあってどうすんのさ
>>103が正しかろうが間違ってようがどうでもいいわ
誰のどんな意見だろうが>>1が前に進む力になればそれでいいよ
>>1も自分で必要なものを取捨選択するよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 21:49:29.50

本当にここ完成させたり金稼いでるやついんのか　信じられん　理論とか知識とかいってたらマジで一生かかっても出来上がらんわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 22:12:48.43

伝わってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/15(月) 22:18:25.54

プログラムにおける技術って何を指してるの？
ゲーム作るだけならウディタでもUnityでもちょちょいのちょいで作れるが。
まあ、あとは素材買うお金ぐらいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 06:23:08.57

え？だからそのツール同程度の機能をもったものを作れるか作れないかじゃないの

**>>1** · 2011/08/16(火) 07:37:16.21

>>103
バット振るのは良いことかもしれない。
けど、実際の試合にはボールをバットにあてて、自分は塁に出なければいけない。
バット振るだけで大成功するなら、今頃ゲーム作って大儲けじゃないのか？

何度も同じこと聞かれたら教えてくれるの？
さすがに何度も同じこと聞くのは悪いと思っているから
吸収できる知識は本から奪っておくんだと思うし
いつのまにか出来たってのはすごいと思うぞ。
けど今までする側だった俺が、作る側になろうとしている。
そりゃわからんことばかりだぜ？

ゲーム作った人に聞きたいけど
どうやってゲーム作ったんだ？
我流？学校で学んだ？
誰か教えてくれ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/16(火) 09:08:26.91

どうやってゲーム作ったんだ、か・・・

少なくとも、おれの場合、学校で学んだわけじゃないな。
２５年ぐらい前は、ネットが普及してなくて雑誌が強かったから、
それで勉強したってトコだな。

ゲーム作るには、たくさんゲームやって、
ゲームたるものを知らなきゃならんわけだが、
最近のゲームは規模が大きすぎるから、
昔のゲームをもっともっと知った方がよろしかろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 09:08:35.14

独学の俺の経験上、最低限のプログラミング知識(CUIでいいから電卓とかカレンダー作れる程度)が無いなら、
入門書なりを読んでまずそれを身に付ける。言語は一つに絞って評判の良い本一冊買って本でわからない部分はネットで情報収集。
知識が付いたら、サンプルソースを組合してごり押しで作るのが手っ取り早い。
それに慣れて自分で処理書き加えたり効率よくしたりしてる内に技術は身に付く。

文章で書くと数行だけど、実際途中で飽きたりして最初の一つ作るのに１年くらいかかったが・・・。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/16(火) 09:12:53.51

技術的には、昔に比べると、難しくなってるだろうね、やっぱり。

クラスだのイベントだのスレッドだのダブルバッファだの
昔はなかった概念がイロイロあるし、それ自体も
ゲームならではのノウハウが必要だったりするもんねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 11:24:24.24

とりあえず開発環境入れろ
helloworld書け

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 11:58:45.56

我流
当時はプロ目指してたし、優秀なツールもそんなになかったからひたすらC++勉強したけど
今は優秀なツールがいろいろあるからそっちを勧める
ttp://www.youtube.com/watch?v=t4arzW7zyN8

もしどうしてもプログラミングで行きたいならC++＆DXライブラリで組むと比較的スムーズにゲームは作れる
が、Javaでも3Dゲーム作れるらしいからこっちの方が楽かもしれん、経験者のレスが欲しいところ

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/16(火) 12:48:40.02

昔は、雑誌にソースが載ってて、
ユーザーはそれを打ち込んでゲームをした。

打ち込むことで、その命令の存在や使い方を
自然に覚えていった、とよく言われるねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 13:40:34.74

どうしても「プログラマー」になりたいなら止めないけど
単にゲーム作りたいだけにしか見えないわけで。

だったらなんでこのご時世に既存エンジン使うのをためらうのか
さっぱり意味が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 14:03:57.51

HSPでサンプルソース拾って
拡張して行くだけの
簡単なお仕事でした。
本当に有難う

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 14:09:59.71

やっぱりむりだ
やることなすことかんしされてるなかで
やるきだすなんてふかのう
きもちわるさがさきにたつ
むりむりぜったいむり
きもちわるいしぬほどきもちわるい

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 14:58:23.49

ごめんうそ
ごばくした

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 15:59:47.49

>>122
まったくその通りだよ

https://sites.google.com/site/gamagreader/
ゲーム制作雑誌　がまぐ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:15:42.82

アクションゲームが作りたいんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:17:28.04

今は何でもコピペで行けるからな。手打ちなんかしない。故に覚えるのも遅い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:23:41.50

ゲームプログラムの移植作業をしたことがあるだろうか？
大きい勉強になる。
是非やってみて欲しい、
膨大な情報が身につく。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/16(火) 16:30:16.19

MIDIの技術を覚えると、音楽ゲーが作れるらしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:31:55.80

>>125
縦読みで「ややむきむき」かと思ったら違った

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:44:26.34

>アクションゲームが作りたいんですけど

「アクションゲーム」について、3行以上で説明しなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:45:37.55

昔の世代の覚え方を説明しても意味ないんじゃないかな
特になんか無意味な修行じみたことをさせるのは
今は今の技術があるんだし

RPGのシナリオとか絵とかシステムに興味があったらウディタとか
http://www.youtube.com/watch?v=Qtf-csK7Q5s
DirectXならDXライブラリからとかから
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
3DでiPhoneとかでもってならUnityとか
http://geoquake.jp/blog/2011/07/19/avoider/

うえ全部でひと通りゲームらしきもの作って遊んでも一夏で終わるだろ
細かい掘り下げとか内部の理解はあとでいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:46:54.78

>>130
× 大きい勉強になる
○ 大きな勉強になる

小学校を卒業するまでに、形容詞と連体詞の使い分けを是非理解して欲しい。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/16(火) 16:52:45.88

>>135
最近は外人が多いから、そういうのを突っ込むとキリがねーぞ。

YouTubeのコメントなんて、マルッキリ日本語になってないのが多くてね。
翻訳ソフトにかけたところで、正しいかどうかを確認する術がない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 16:53:07.38

>>133
キャラがいて
地面があって
とんだりはねたりできる

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/16(火) 18:37:15.04

なつだなぁ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/17(水) 06:51:19.60

　　)))
('ω')マンションの屋上で生活してなんとかそこで長生きしたり
また↓におりたり
また流れ☆みたりするゲームしたいお
餓死したりするのフィールドは糞せまくてね
プレーヤーはなんか変化があるかもて期待でモニターをみつめ続ける

　　)))
('ω')待ちゲーだお案外いいかもしれないからメモしなきゃ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 11:14:39.32

>キャラがいて
>地面があって
>とんだりはねたりできる

http://gmdev.xrea.jp/st/up/458.zip
これで仕様書の指示通り、かな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 12:40:01.24

>>140
怖くて実行できません

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 12:46:49.06

大丈夫だよ
みんなうまくいく

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 23:00:08.00

夏になるとこの手のスレが必ずたつな。まあ、休みが終われば誰も居なくなるがな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 11:21:48.17

夏になるとひまわりが咲くのと一緒だな
枯れるのもいるけど種を残すやつもいる
どうか頑張る人の種が未来に残りますように

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 16:35:02.42

結構前に自分で棒人間の絵書いてアクションげーむぽいものつくろうとしたなぁ
なつかすぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 04:59:52.50

>>139
それなんてスーパーフライ

**>>1** · 2011/08/20(土) 08:37:55.67

皆には悪いけど、イロイロ終わってから作業続けることにした。
マジごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 08:53:48.90

がんばれ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 02:46:53.64

　)))
(*_*)スーパーﾌﾗｲなんだろﾕｳﾁｭｳﾌﾞみてくるお

　)))
(*_*)>>1しゃん頑張ってくだちゃい

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 14:33:16.51

　－　　第一部　完　　－

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 17:50:00.77

1とは関係なくプログラム

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/68034

とりあえず飛んで跳ねられるようにしてみた

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 18:02:52.81

>>151
乙。
なんだかこれだけでも楽しい。跳ね回ってあそんじまったわｗ

開発環境とかを書いてくれるとうれしい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 18:35:08.10

>151じゃないが
Borland C++でネイティブAPI呼んでいるみたい
マップは#とで埋め込んでいると思われる

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 20:05:42.29

>>153
そのとおりです
ライブラリとかはまだ手をだせないでごわす

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 20:22:25.55

Unityすらわからなかった俺はどうすればいい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 20:57:47.47

>> Unityすらわからなかった俺はどうすればいい？

最初にBASIC言語を使って練習する。
99basic http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/
TinyBasic http://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/index.html

簡単なプログラムが出来るようになったら、ゲームを作ってみる。

プログラムが解ってきたなら、次
C言語へ進む。

14歳からはじめる C言語わくわくゲームプログラミング教室
http://www.rutles.net/books/217.html
この本を最初から読めば、単純な２Dゲームが作れるようになる。

さて、あなたは最終的にどのようなゲームを作りたいのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/23(火) 21:40:40.19

>>156
Unityよりめんどくさそうだけど大丈夫か？

**>>1** · 2011/08/24(水) 02:36:52.81

皆おはよう。
昨日９時に寝たから久しぶりに早起きしてみた
とりあえずやるべきことはオワタ
今日からまた皆よろしく･･･zzz

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/24(水) 03:48:33.49

なかなかやる気があるな・・・　

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/24(水) 23:44:37.61

第二部一人で開始

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/25(木) 13:59:53.29

>>156
ジャンルで言うなら音楽ゲーなんだが、それを題材にした書籍って
ロクに見かけないねぇ、３Ｄのグラフィックばっかりで。

サウンド制御やリアルタイム制御のことが、疎かになってる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 15:54:13.21

>>151
すげー
こういうのさくっと作れる人尊敬する

**ジャマイカの戦士** · 2011/08/25(木) 17:39:37.39

RPGのゲームを作成したいと考えてるのですがひとりじゃ手も回らずどこから手を付けていいのかわからないので
協力してくれる方を募集しています。
自分はシナリオ担当なのでその他グラフィック、音楽など協力してくれる方を募集しています。
またゲーム本体を作成してくれる方を募集しています。
作成ソフトはなんでもいいので協力してくれる方よろしくお願いします。

ID sensi1123

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 17:56:37.53

じゃあ俺はRPGのロールを作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 19:20:09.22

シナリオ担当しかいないならウディタ使えよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 20:57:02.77

ツクールでイイじゃん。どうせウンコシナリオしか作れないんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 23:37:35.60

それはどうかな？>>166IDが格好いい

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/25(木) 23:51:14.41

バンドメンバー募集！当方ボーカル
ってのに似てるなｗ
シナリオなんて何も技術いらんからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 13:01:22.20

テスト

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 14:26:50.89

>>168
技術は必要だろ。だからホイホイとは任せられない。
一所懸命作ったシステム部分にゴミのようなシナリオが乗っかったら泣く。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 14:41:03.39

どっちにしてもシナリオは最初にある程度方向性を出してくれないと
グラフィックにしろ音楽にしろ応募者も困るんでないの。
ファンタジー絵が得意な人に現代舞台のホラー系とか言っても厳しいだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 14:41:05.64

まあ、ストーリーがほとんどなくてもゲームは作れるから、
シナリオはよっぽど上手い人か、あらすじ以外ほぼナシか、どっちかでいい気がする

**>>1** · 2011/08/26(金) 16:06:43.18

読書感想文終わってなかったので
やっていたんだけど、誰か文字数の確認の仕方わかる人いない？
ホームと表示しかないからみつけられんｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 16:36:28.65

そうだな。シナリオにもよるけど、アイデア性の高いものもあるから、公開しろ！とは言えないけど、
質はともかく方向性だけでも明示した方が応募者も取っつきやすいな。

**>>1** · 2011/08/26(金) 16:53:03.08

ごめん>>１７３のことは自己解決した。
読書感想文がんばってくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/26(金) 18:20:58.66

シナリオ書きだっていうなら５行も文章書いてくれれば　どの程度のレベルか判断つくんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/27(土) 15:44:23.92

同人ゲーム（フリー・シェア問わず）の開発・販促を研究する議論サークルを発足しました。

・同人ゲームの盛衰のこれまで、これから
・新しいマーケティング、または別の業種のマーケティングの転用
・海外の同人ゲームも視野に入れた、日本の同人ゲームの考察
・新しい分野との融合
・それらに属さないゲーム販促理論（持論）の昇華

・議論のテーマを提示するだけでなく、様々な提案をしてみたい方
・荒らしのいない場で思い切り論じてみたい方
・ゲーム開発で相談がある方
・他の開発者達と交流してみたい方

これらにピンとくる方は連絡をください。

サークル代表　ストック
skypeID　stockrock

議論・交流は主にskype（チャット）で行います。
議題毎に、新しいグループチャットを作り、メンバーだけが閲覧できる掲示板のような形にする予定。
不便・不都合がある場合はまた考えます。

ゲーム開発・販促　研究議論サークル　wiki
http://wiki.livedoor.jp/gameworkshop/

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/27(土) 18:38:30.74

>>170
FFはそんな感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/27(土) 19:14:08.71

RPGにシナリオなんてそこまで求めてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/27(土) 20:34:29.62

http://www.codecademy.com/#!/exercise/3
>>1
これ使ってみろ、ゲームみたいに学べるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/27(土) 21:14:32.76

>>179
クリエータの意見ではないな。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/08/27(土) 21:57:29.25

なんや知らんが、シナリオ書くんなら、ゲームじゃなくても
小説やマンガでいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 00:33:00.13

『XEVIOUS』のシナリオって、かなり先行ってなかったか。
『スターゲート』みたいだよな。スペクタルなCGムービー作ってみたいぜｗ。
シナリオもあったほうがいいんじゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 01:44:00.96

古典を参考にするとシナリオは後付がいい
例えばインベーダーは舞台を宇宙にすれば背景は真っ黒でいけるという発想だった
やりたい事じゃなくて、今自分がやれる範囲でやりきるのが大事でしょ
特に初心者のうちは専属のシナリオライターなんかいらんよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 02:00:05.11

シナリオがゲームとシンクロした時の爆発力ったらない。
『エースコンバット3』とか。

＞例えばインベーダーは舞台を宇宙にすれば背景は真っ黒でいけるという発想だった
背景真黒だから、後付けで舞台は宇宙にしとけって流れ？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 02:22:54.67

やれない、やりたくないことをやらないために後付けで理由持ってきてるんだろ。

古典はハードの都合だと思うけど、
初心者もやらなくてもいいとこに力を注がないように同じようなことやったほうがいいかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 02:43:42.08

ttp://www.youtube.com/watch?v=DpLVjmpMAII
理想は高く、心の奥底ではこういうのを目指さないとな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 03:31:36.92

>>180
なかなか面白いな
中学のころにこんな感じでC言語覚えられる環境が欲しかったなぁ
今は本当にいい時代だよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 05:17:31.44

>>187
で、軍産複合体と新興ニューロサイエンス企業の争いに端を発した武力衝突と
その裏でうごめく悲しみを背負ったバイオケミカルテロリストと、
その手先となる戦闘機械として育てられた少女の設定だけ考えて、
せいぜいイラレで企業ロゴでも作れれば御の字。

本当に必要なゲームプレイの…例えば動かして楽しいプレイヤーキャラのアクションとか
戦って楽しい敵のＡＩとかは結局手付かずのまま終わる・・・

・・・なんていう駄目な子にはならないよう頑張ってくださいね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 05:56:30.02

こんな場末まで出てきて工程管理の話ですか。
骨の髄まで仕事人間(ｷﾘみたくつまらんことを言うんだね。
しかし書き込み内容から判断するに、実際の所、シナリオにゾッコンなんだろｗ
（￣ー￣）ニヤリ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/28(日) 21:51:00.29

ゾッコン・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/29(月) 07:21:15.90

お前ら夏休みの宿題はおわったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/29(月) 15:12:49.57

夏休みの宿題があるような年齢の人はゾッコンとか言わない

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/29(月) 20:34:48.07

>>193
よし、探したぜｗ
ttp://aurasoul.mb2.jp/_ccg/282.html#RES
「ぞっこん」使っている中学生？がいたぞｗｗｗ
（￣ー￣）ニヤリ

注：今回はたまたま検索しただけで、常日頃からROMってるわけではないので
くれぐれも誤解なきようXDｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/30(火) 01:26:13.50

>>151を修正
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/68368

敵にぶつかってもダメージなしです

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/31(水) 00:34:23.96

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/68414

Aでキックできる
あいかわらず敵にぶつかっても平気

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/31(水) 00:56:50.76

前の奴でもキックで倒せてたけど
全部倒しても何も起こらなかったと記憶している
敵の数はたぶん0x96だから150で50px動くようにしているんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/01(木) 01:22:10.36

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/68457

Qがキックにした

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/01(木) 08:07:53.51

198の無敵化パッチつくたよ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/68473

**>>1** · 2011/09/03(土) 19:08:19.92

いよいよC++を使ってみようと思うんだけど
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/program/progeditor/cwohajimeyou.html
これでいいの？使う奴

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/03(土) 19:32:30.68

>>200
悪いこと言わないからこっちにしておけ。こっちも無料だ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

**>>1** · 2011/09/03(土) 19:56:16.19

>>180
ありがとう。
でもこれjabaだった・・・
>>201
さんくす。