トップページgamedev
1001コメント337KB

NScripter Ver.18.00

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2011/07/29(金) 13:42:31.89ID:eqalPxic
商業流通でなければフリーで利用可能な
ゲームエンジンNScripterについて語るスレです。

・本家
ttp://www.nscripter.com/

・うpろだ
ttp://nscuploader.pa.land.to/
0098名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 14:42:04.12ID:uy7cTr8H
唐突に現れて不自然な長文レス繰り返すって流れ自体が変だしね
0099名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 14:43:05.78ID:uy7cTr8H
はっ!
とか書くとまた他のエンジンの連中にスレが攻撃されてるんだ!
とか言い出すんだろうか
0100名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 15:10:56.65ID:HYJCfV/P
>>54>>56-58に対して、ID:4o8MDkOWが断言的にMMRのAAで対応してるのは
前者がビンゴだったから?
0101名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 15:48:22.39ID:XxIvfsa3
>>97
上2行は同意だけど
>実際の作者でなければ正しく説明出来ない要素
ってのがよくわからん
0102名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 16:36:44.56ID:t+Mqpllr
>>97はプログラムのことをよく知らんやつなんだろ。

スタックなんて、gosubのたびに戻り先ラベルを配列に格納してって、
returnされるごとに逆順で取り出すだけ。

それを理解できずに、エンジン内部で魔法みたいなことが
行われてると勘違いしてるんじゃない。
そして、その魔法の使い方がわかるのは、Nスク作者の高橋氏(神)のみだって
思っちゃってるんだよ。
0103名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 17:00:54.14ID:TO8iVIJa
そういうことか。痛いな。
0104名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 18:13:43.75ID:9jTQeQqR
どんなに理屈を言ったところで、実際がそうなってるとは限らない。
同じ意味で、NScripterの動作をアセンブラとかC言語を想定した理屈で説明したところで
実際のNScripterのスクリプトの仕様では、アセンブラとかC言語で記述するようにはなっていない。
上記の理由で、アセンブラとかC言語を想定した理屈では説明の意味を成さない。
>>102みたいに想定する動作の理屈を得意ぶって説明しても、NScripterはクローズドソースだから
実際に組んだスクリプトの実例で説明しないと理解のしようが無い。
魔法とか神とか言葉を使って>>97を痛くするように揶揄している本人も充分に痛いと思う。
0105名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 18:14:27.82ID:uy7cTr8H
また単発IDが続いてるぞーーー
0106名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 18:47:07.59ID:9jTQeQqR
一部の書き込みで、単発ID扱いするのが套手段ではないか?と思えて来て仕方が無い。
それに、>>105の書き込みは、投稿時刻が微妙過ぎて全く笑えない。
0107名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 18:47:24.15ID:NWHH5JZp
gosub return ラベルを使う前に、
そこはgotoではいけないかどうかまずじっくり考えるんだ。
gotoで表現できるのであれば、それでやっとけ。
どうしてもできないときに初めてラベルreturnの使用を考えるんだ。
0108名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 19:02:06.20ID:S5qTDI4y
なんでなんで?
0109名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 19:10:26.63ID:9jTQeQqR
>>26以降、他者に噛み付いたり、一蹴する書き込みが続いてるけど、夏休みが終わった途端に消えたら
季節の風物詩として認定出来そう。

>>106
自分宛てのレスだけど、常套手段の常が欠けて套手段になってた。
0110名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 19:17:30.83ID:TO8iVIJa
>>104
(・∀・)ニヤニヤ
0111名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 19:19:30.83ID:pHR+n1pb
ID:9jTQeQqR
0112名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 19:29:52.44ID:h3CLQedd
gosub/returnの原理なんて今更語らってる暇があるならgosubとセーブについて語ろうぜ
0113名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 20:50:59.72ID:XxIvfsa3
>>104
言いたいことはわかるけど解説サイトでも>>92->>94と同じ説明してるし
実際そういう挙動なんだからカリカリすんなよ
0114名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 20:59:03.66ID:uy7cTr8H
ID:9jTQeQqR
0115名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 21:00:43.80ID:uy7cTr8H
彼は一体、何と戦ってるんだ…
0116名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 22:26:42.12ID:NFTYL2zs
スタックとかPOPって記述のある解説サイトってドコー?
0117名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 22:28:56.00ID:NFTYL2zs
単発ID認定されそうだけど聞いてみた
0118名前は開発中のものです。2011/08/09(火) 22:58:22.40ID:VZVLR6nb
スタック理解してない人間とわかった上でPOPだなんだと専門用語で説明するのはいかがなものかと。
0119892011/08/09(火) 23:59:17.42ID:kFR0rU9K
>>94
ありがとー。returnに変えて飛び先調べるのは盲点だったわ。ついでにデバッグログで調べたらようやくgosubでスタック無駄に消費してたところ見つかった。
セーブの際にdefsubで組んだルーチンの中でsaveした後returnしてたんだけど、ロードするとreturnする前のデータで再開するのが原因だった。
セーブロードを繰り返すほど戻り値記憶追加してたという。


そんなわけでお騒がせしてすまない。gosub/returnとスタックの概念は理解していたんだけど、原因見つけるのに難儀してたから似たような症状の人いるかと思って適当に呟いたんだがあれは書き方が悪かったね。
まあ結局は自分のミスだったから自業自得なんだが馬鹿を見つけたから鬼の首を取ったように叩くのもほどほどにしてくれとも思った
0120名前は開発中のものです。2011/08/10(水) 04:21:35.59ID:SlOS4PiE
>>118
単に知識を見せびらかしたい人間ほど、意味もなくそういう言葉を使いたがる
0121名前は開発中のものです。2011/08/10(水) 05:13:58.61ID:y3F9Nqox
ま、自分のスクリプトミスをエンジンのバグと言えば叩かれるだけだ
0122名前は開発中のものです。2011/08/10(水) 05:20:46.50ID:y3F9Nqox
>>118
POPで説明してるのは>>93だが、>>93がレスした相手は、大本の>>84
「本来スタックエラーな」なんて書き込みをしてるから最低限の素養ありとみていいだろ。
0123名前は開発中のものです。2011/08/10(水) 15:40:33.39ID:k28+wQ1x
>>118
今回の場合は、スタックって言うより入れ子の構造とかネストのほうがしっくり来るけど
回答は専門用語を使わなくても説明可能な範囲に止まってる。
具体例として「NScripterの実行中にスクリプトの何処の部分を実行しているのか?を
把握できれば原因は掴めるはず」の一言で済みそうな気がした。
0124名前は開発中のものです。2011/08/10(水) 20:36:06.46ID:idlhNfTn
つうかデバッグログ取ってgosubとreturnの数数えれば済む話じゃないの
0125名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 13:49:56.08ID:6vIct9Ok
で他エンジンの関係者がこのスレ攻撃してるどうの言ってた妄想君はどうなったんだ
0126名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 14:15:41.53ID:SE+SzYtd
いや、変なひと召喚しなくていいから。
0127名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 15:04:44.74ID:WvbtTUfF
これだけは言える。MMRのAA貼付で断言したのは別の人。
0128名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 17:05:51.66ID:6vIct9Ok
>>127
じゃあ、最初に変な陰謀論主張したのは、あんただったのか
全部、馬鹿が自演してるのかと思ったら、まさか普通に天然物が大量湧きだったとは・・・もっと終わってる
0129名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 22:00:33.51ID:Uhn1PFtu
天然物天然物って、ID:6vIct9Okが水の出端の如くスレ住人を揶揄し続ける限り、このスレは停滞したままになるよ。
攻撃対象を求める書き込みをしていれば、他のゲームエンジンスレみたいに安泰はしないでしょ?
0130名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 22:03:33.68ID:Uhn1PFtu
更に、不都合なレスを全て単発ID扱いにしていれば世話がないよ。
0131名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 23:05:43.02ID:9QZL9zzm
どうでもいいけど2レス続けて1〜2行書き込みする奴は1レスにまとめろよ
0132名前は開発中のものです。2011/08/11(木) 23:15:32.31ID:Uhn1PFtu
矛盾した内容で減らず口を叩くと、余計にみっともなく見えるよ。
0133名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 02:49:05.02ID:FnO4LabX
いい加減有意義な話題出さないとお前らまとめてbtn定義消し忘れでオーバーフローさせるぞ
01341282011/08/12(金) 03:53:59.33ID:ukKeOJUZ
なして俺を叩く流れになってるんだ_?
明らかにテンプレ違反のレスを問題視しただけなのに、ソレ突っ込まれると都合の悪い人達がいるみたいですねー
0135名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 05:35:14.64ID:YUcdyU9S
ここが荒れてんのはいつものことだし、どーでもいいよ
自意識過剰やめれって。いい加減次いけ
0136名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 06:57:00.51ID:+LlE55yC
夏休みが終わってスレから>>26が居なくなるまで閑古鳥でいいよ。
0137名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 12:00:25.07ID:ymhqAtFe
え?なんでいまさら>>26
0138名前は開発中のものです。2011/08/12(金) 13:11:52.90ID:b9x5VWrX
こら、突っ込みを入れちゃいけません!
01391282011/08/12(金) 22:05:01.75ID:pP1xOpMV
>>137
26の名前を出せばスレが荒らせると思ってる荒らしの手口でしょ
というか>>136が26本人っぽいな
0140名前は開発中のものです。2011/08/13(土) 02:51:37.34ID:EIhslMIx
いい加減にしないとお前らまとめて0で割るぞ
0141名前は開発中のものです。2011/08/14(日) 01:09:18.43ID:+ySUzVI+
変な質問だったらすみません
dwave命令って、チャンネル番号は0〜49と聞いたのですが、
これを0〜99と勘違いして うっかりdwave 99 としたら、普通に音が鳴ってしまいました
おや?と思って dwave 100 や dwave200 など試してみて、dwave203 まで音が鳴りました
204以降は、音は鳴るもののNスクが落ちました(dwave 300では音も鳴らず落ちました)

これって、何か仕様の変更が有って、チャンネル番号が増えたという事なのでしょうか?
ちなみにver.95(一応最新版のはず)です

チャンネル番号は0〜49で充分なのですが、つい気になってしまって…
詳細ご存知の方、良ければお教え頂ければ幸いです
0142名前は開発中のものです。2011/08/14(日) 02:18:46.23ID:pDmVcL1P
>>141
今過去バージョン落としてきて調べてみた
どうやらv291から、すなわちnsogg2.dllが使える状態になってから、そんな仕様になってるみたいだね

でも公式でアナウンスされるまで使うのは控えたほうがいいかも
まあぶっちゃけ高橋さんてその辺不精というか適当なので、直接問い合わせたほうがいいかもしれない
0143名前は開発中のものです。2011/08/14(日) 03:15:46.79ID:+ySUzVI+
>>142
わざわざ調べて下さったんですね、有難うございます!
講座サイト等ググってみてもよく判らなくて、
自分のスクリプトが変で起きている珍現象なのかと少々不安だったもので…

>でも公式でアナウンスされるまで使うのは控えたほうがいいかも

その通りですね。チャンネル番号は0〜49だけでも充分豊富ですし
これで安心して枕を高くして寝れます。有難うございました!m(*´∀`*)m
0144名前は開発中のものです。2011/08/18(木) 03:29:26.48ID:PhH5EouO
SGEってLuaで組むアクションゲームの描画エンジンみたいな使い方は想定されてますか
0145名前は開発中のものです。2011/08/18(木) 08:03:47.29ID:nHaXamNY
>>144

できるんじゃね? 向いてるか向いてないかはわからんけど。
やってみりゃいいじゃん。
0146名前は開発中のものです。2011/08/20(土) 22:12:45.74ID:LTgVQPS8
transbtn一部のスプライトにだけ適用したい! したいんだよぉぉぉぉ! うわぁぁあぁぁあぁぁぁぁっ!
0147名前は開発中のものです。2011/08/20(土) 22:15:24.95ID:X9L+IJmb
>>146
あるあるw
0148名前は開発中のものです。2011/08/21(日) 02:10:38.02ID:I7GiyGGm
不透明な画像のスプライトを透明表示すればよかったような
0149名前は開発中のものです。2011/09/04(日) 18:09:14.15ID:JE8dtGqd
mousecursor命令でカーソル変えた後にデフォルトのマウスポインタに戻したい場合ってどうやればいいだろうか?
mousecursor "" と mousecursor "clear" はもう試してみたけどダメだった……。
0150名前は開発中のものです。2011/09/07(水) 22:09:05.37ID:iYbdxXBg
mousecursorってだいぶ前からバグ抱えてる非水晶命令だったのに、これまただいぶ前からバグ取れてたよね
0151名前は開発中のものです。2011/09/08(木) 08:49:18.64ID:tq9RFJoR
>>149
mousecorsorがどこで使える命令なのか調べたかい?
多分間違いはそこだと思うよ
0152名前は開発中のものです。2011/09/08(木) 19:51:48.96ID:MyTspOrd
>>151
もういちど調べてやっぱり定義節・実行節両用命令なんだけど、
その口調としては解決方法あるのか。頼みます。もう一つヒントくれ。
0153名前は開発中のものです。2011/09/08(木) 22:12:04.06ID:vfAa7kOU
このスレに居るのは、
思わせぶりな上から目線で、偉そうに説教して気持ち良くなりたい奴ばっかで
本当に手助けしてくれる人なんていないよ
0154名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 00:19:51.01ID:/IoYORzp
その発言は助けてもらった俺が許さない
0155名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 05:09:39.58ID:4/w3mJIQ
別に、このスレに限らず2ちゃんの質問スレは、だいたいそんなもんだろ
0156名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 14:13:40.90ID:kbZxAvkV
本人の発言じゃねの
言うだけいって>>153自体が手助けしてないし
0157名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 17:41:47.89ID:alJyInkr
>>153はこんなスレ覗かなくても書き込まなくてもいいですよ
有意義なスレを探してどこかに行ってくださいね
0158名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 22:35:48.33ID:2UjM2NYM
前スレでも、質問しに来てた奴を馬鹿にして叩いてたなあ
ほんとタチ悪いスレだわ
0159名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 22:36:42.33ID:2UjM2NYM
偉そうな口調で

・調べろ
・書いてある
・読め

しか言わないんだよな、このスレ
0160名前は開発中のものです。2011/09/10(土) 22:57:02.36ID:alJyInkr
>>159
優しいじゃないか
0161名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 07:48:29.04ID:1cukHHBL
ちょっと調べてみたけど、確かに戻す手段はなさそう。

NScripter mousecursor でググったらどうなった?
0162名前は開発中のものです。2011/09/12(月) 16:54:19.23ID:p/7mQpik
結局151がアホだっただけか。
0163名前は開発中のものです。2011/09/13(火) 21:37:25.04ID:l1OmJQQm
なんでここのスレは厳しいのだろうか。なぞだ。
0164名前は開発中のものです。2011/09/14(水) 00:13:04.20ID:wMThM3lB
プラグイン作ってみたのでよければ試してみて。
うpろだのn_0235.zipです。
01651492011/09/14(水) 00:24:49.28ID:K1/jXNif
>>164
ありがとう! 助かりました。
0166名前は開発中のものです。2011/09/15(木) 19:04:48.47ID:ja2bc6Xi
ここのスレ住人は口悪いけどヒントもくれるし質問は基本スルーしない本質的には優しいと思う
いわば汚いけどきちんと動くスクリプトみたいなもん
0167名前は開発中のものです。2011/09/15(木) 19:08:42.45ID:94uqOKd3
>>166
ワロタw 言えてるな。
0168名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 12:08:45.57ID:aNE0tasW
選択肢カスタマイズを覚えようと
ttp://qwertion.so.land.to/nsc/nscsel4.htmlのcselを試していたのですが
行間がみちみちです。
行間を空ける命令というのもあるんでしょうか?
0169名前は開発中のものです。2011/09/16(金) 13:02:33.91ID:aNE0tasW
できました。すみません
0170名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 01:57:29.45ID:1L94mhB7
自家発電の効果で閑古鳥が無くスレだったら技術的なやりとりだけに使うよ
0171名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 06:31:53.80ID:IPyA+0SZ
閑古鳥さえ来ないスレ?
0172名前は開発中のものです。2011/09/17(土) 16:19:57.50ID:ptkE3j4C
カーカー
0173名前は開発中のものです。2011/09/19(月) 22:03:39.21ID:v016iMLh
お邪魔します。

現在サウンドノベルを作っているのですが、
文章と同時にぺぺぺぺぺという小さな音を
流したいのですがどう書けばいいのでしょうか?
ちなみに音源は自作なので、長さは調節できます。

ついでですが画面を揺らすquake命令関係です。
quake命令はxもyも単体も、一度テキストを停止して実行されますよね。
あれって、文章と同時に揺らすことは不可能なんですか?

ちなみにメニュー周り、選択肢、名前ウィンドウのシステムカスタマイズをしています。
長文になってしまい申し訳ありません。
どうかご教授願います。
0174名前は開発中のものです。2011/09/19(月) 23:03:11.51ID:avA3GjOR
>>173
昔やってみたが、うざいからおすすめしない。けどやり方二通り提示。
今ならLuaで表示文分解して一語ずつputtextしつつdwave連発が楽。クリック感知でテキスト全出しすること。
または字数カウントして、字数分に対応したwaveを選んでpretextでdwave。クリック感知で止めること。

quakeを自作すれば可能。luacall animationでやるべし。ただ、これもあまり見返りはない。
0175名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 00:20:32.57ID:cUEdnLi9
>>173
>文章と同時にぺぺぺぺぺという小さな音
逆転裁判やレイトン教授はそうだよね
あれらは音の選択が非常に良いらしく邪魔じゃない
(逆転−の方は正直ほんの少し耳に障るけどレイトン教授のほうは心地よいくらい)

自分で聞きまくってかつゲームが好きな知り合いに試し聞きしてもらって
良い音を見つけて使わないとマジうざい結果にはなると思う
0176名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 01:31:53.44ID:H5rgsu5I
サウンドのベルで瞬間表示できない&音が鳴るって、自分で試してみると分かるけど相当イラつく
quakeも多用するとイライラ仕様になりやすいから気を付けて
0177名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 02:15:59.05ID:gwzOLOsj
ぺぺぺはドラクエだろ
0178名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 14:49:44.06ID:0oN4X0P0
>>174
ありがとうございます!
Luaは初めてなので講座とかマニュアルのそれっぽいところに目を通したんですが、
文字数を出してくれるのが見つからないんですよ。
Luaにもシステムカスタマイズ的なものがあるのでしょうか?

>>175
そうなんです、その二作品に憧れてやってみようと思ったんですよw
音鳴らすゲームはほかにもありますけど、すんなり耳に入るのは少ないですよね。
0179名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 19:18:08.00ID:GoUY/v3z
>>178
えー……、と、完全にLua分からないみたいだから、後者の↓でやるといいんじゃないか?

>または字数カウントして、字数分に対応したwaveを選んでpretextでdwave。クリック感知で止めること

こっちならNScripter側だけで出来るから。
字数のカウントはgettextしてlenして2で割ると表示文の全角文字数が出せる。
あとは対応したwavを鳴らすだけ。これでも分からない状態ならやめといたほうがいいわ。
0180名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 20:54:53.96ID:0oN4X0P0
>>179
ありがとうございます!
仰るとおりLuaとは何ぞやという状態でした……
まだ試していませんが、Nscripterだけの方なら何とか私にもできそうです。
いただいた説明も頭にしっくりきたので。


掲示板というものに慣れていないので内心ハラハラしていたのですが、
いい意味で想像を裏切られて感激です。
皆様ありがとうございました。
いつかLuaも理解できるようになりたいなぁ……(・ω・`)
0181名前は開発中のものです。2011/09/20(火) 23:12:26.34ID:gwzOLOsj
>>180
書き込む前に半年掲示板を眺めてローカルルールを覚えてな
0182名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 17:05:10.87ID:oXFG9T0o
答えない奴がドヤ顔。それがこのスレのローカルルールだ!!
0183名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 18:31:49.11ID:lge3pP9M
シスカマやっと覚えたら次はlua
講座見ても理解できねーんだが本は高くて買おうか迷う
ウインドウモードの×いじりは達成したから満足してたんだが欲がでるな…
0184名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 19:00:09.75ID:oXFG9T0o
プログラミング本は基本高いし、Luaはマイナーだから安いのねーしな
0185名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 21:51:53.98ID:i038xE80
吉里吉里に移ろうとしたが戻ってきた
新しいことを覚えるのはもう無理だ・・・

サウンドのループ周り改善されねーかな
不満はそれだけなんだよ俺みたいなショボゲー製作者にとって
0186名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 21:55:21.94ID:oXFG9T0o
>>185
シスカマすりゃ一発だろが
0187名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 22:26:51.36ID:i038xE80
sliファイルでループ範囲決めるみたいにできんの?
できるなら鼻血出る
0188名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 22:47:18.60ID:oXFG9T0o
ああそっちか。ロードでループ効果音復帰しない件かと思ったわ。
一応、bgm "(2.000)test.ogg" 的な記述は可能。
0189名前は開発中のものです。2011/09/21(水) 23:26:07.69ID:s0OosYa/
NScripterDSなら吉里吉里のsli使えたはず
0190名前は開発中のものです。2011/09/22(木) 10:22:30.39ID:5CshCan2
Luaは関数とコルーチン理解したあたりで色々諦めて便利な追加命令群だと思うことにした
0191名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 09:24:58.38ID:6ByXUX8c
あれ?
NScripterってwin7動作保証外じゃないよな
動作チェックしてた日記あったし

書かれてたの旧日記っぽいので確認取れないけどね
0192名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 10:42:59.59ID:jyvIl34O
保証内か外か知らないけど
俺とこでWin7で特におかしなことはないよ
今のところ
0193名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 11:11:31.32ID:uKG7Rq50
とりあえず、うちは動作OS表記でXP/Vista/7としてる。ぶっちゃけVistaが一番怖いw
0194名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 15:44:14.71ID:9RR1prYH
7て公式に保証ないの? 保証内かと思ってた。
メニューが二行になるあれだけ気をつけてる
0195名前は開発中のものです。2011/09/25(日) 22:10:17.94ID:6ByXUX8c
NScripterの添付ファイルはVistaまで明記されてるけど
win7は日記で動作確認済ませてただけで放置されてる

そのログが見当たらないから、曖昧でよく分からない状況みたいね
0196名前は開発中のものです。2011/09/28(水) 23:15:54.66ID:Opo2No8G
姦獄島の体験版がNスク製でした
0197名前は開発中のものです。2011/09/29(木) 00:33:16.11ID:npe/ByWh
そりゃそうだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています