DXライブラリ総合スレッドその9

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 21:01:09.54

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ総合スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ総合スレッドその4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/
DXライブラリ総合スレッドその5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ総合スレッドその6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
DXライブラリ総合スレッドその7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286180687/
DXライブラリ総合スレッドその8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1301818631/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 07:49:31.11

アクションもシューティングもやること大してかわらんぞ
勝手にハードル上げて素材だ妥協だ達成感だで言い逃れするそのつまらん感性をどうにかしろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 08:45:01.35

何を実装するかが明確って意味なら、ショットボムのオーソドックスなフォーマットに沿うなら作りやすいんじゃない？
新機軸や映像効果をモリモリぶち込むなら作成難度が上がってくだろうけど、平凡なシューティングの実装なら
何を作りたいのか良く分かってない人や、本当に作れるのか半信半疑な人の習作には適してるんじゃないかな

作りたい物がある人なら、最初から目標のプロトタイプを作るのがいいと思うけど

つーか日本製のシューティングってアクションの様式化した1ジャンルだよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 10:25:57.61

入力処理に関しては技術があるのならガチガチにクラス化しておいた方が良いよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 10:37:40.58

本当の初心者ならインベーダーを作るのからはじめりゃいいのに
作り方が書いてあるページがあるとは言え弾幕シューティングはやること多すぎなんじゃないのか?

俺が最初に作ったゲームは単純なブロック崩しだった。
そしてアルカノイドを模倣して実装してたら基本はシューティングも大差ないと考えれるようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 10:45:47.02

俺はインベーダーゲームもブロック崩しも速攻投げ出したな
いきなり作りたいものから力技でぶち当たりながら覚えた
だけど、１から順に覚えさせるなら絶対そういう教え方をするよな。それが普通。

でも独学だったから
モチベ＞＞＞＞（三日坊主の壁）＞＞＞＞＞＞基本の優先度にして大正解だと思った

基本通り覚えるか、モチベ重視で行くか。こればかりはその人の性格の問題だから
本当の初心者相手でもこれが正しい！ってのは無いな

でもプログラミングを覚えたい初心者ならブロック崩しやインベーダーから作ったほうがいい。
ゲーム製作を覚えたい奴はそれだと投げ出す可能性が高そう

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:06:04.16

夏だなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:10:41.56

また不毛な俺理論のぶつけ合いが始まるのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:29:46.49

>>457
戦闘機描くにしても、上手い奴と下手な奴じゃカッコよさには天地の差があるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:32:43.82

>>465
不毛な話にはうんざりだって言ってた割にはとてつもなく不毛な話するじゃねえの

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:36:43.97

460で俺理論している奴が不毛とか言っちゃうぐらいですから！

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:43:04.01

>>467
入力処理に困ってる人がいたみたいだから軽く一行書いただけの内容に突っかかるとか、お前どんだけゆとりないんだよ
頭の中は思いっきりゆとってるのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:47:25.46

入力処理については正しいこと言ってるだろ
リプレイ出力とかを後々実装するにしても、クラスにまとめた方がいい
一度作ればずっと他のゲームに使いまわせるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 11:59:29.83

>>469
間違い正しいなんて言って無いだろ
俺理論を語る奴が不毛と言い出す事が滑稽と

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:01:51.04

実に夏だな
DXライブラリって結構低年齢層も使ってるわけだし、仕方ないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:02:04.43

常識としてクラス化は定石だから別にそれは俺理論じゃないだろ、ってのを言ったんだが……

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:28:17.85

部屋の片付けはしたほうが快適ですよ、ってのを俺理論だと言ってるようなもんだな。
クラス化なんてした事ない俺がいうのも何だが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:42:08.58

流用しやすいプログラムを作ることとクラス化は関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:44:13.35

そして始まる不毛な議論

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:51:57.91

クラス化＝パーツ化、別ファイルにしないにしろプログラムと癒着しないようにすること
プログラムの流用といっても、意味合いが幾つかあるからね
改変しやすいわかりやすいコードも流用しやすいコードだし、コピペして追加するだけで使える部品化されたコードも流用しやすいコード
言葉は一般の定義のまま取らないと、自分の中だけの狭い定義で語ると噛み合わなくて不毛になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 12:57:05.28

お前らは一体何の話をしているのか、教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 13:07:16.85

C++の入り口を少し丁寧に勉強したら分かると思うよ
クラス化ってのは、基本的には目的とする機能をそのクラスで簡潔簡潔させること

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 13:08:06.14

二重になってしかも字が違うってどういうことだ・・・OTL

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 13:22:37.91

移植性とか汎用性とか一切関係なく、
うまくまとめられるとヒャッホォォォゥ！！って気分になるからやってるだけなオイラ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 14:10:45.96

そんな事よりDXライブラリのラッピングの仕方を語ってみてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 14:16:02.84

んなこと言われても範囲が広すぎて語れないよｗ

**実は自演だけどね** · 2011/07/30(土) 14:31:52.00

2D限定だと使用する関数の数が知れてるから、簡単にポートして終りだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 14:40:14.34

ますます流れが下らなくなっていくな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 14:49:21.25

ハンドル周りをクラス化するのが定石だろう。

int grp = LoadGraph("hoge.png");
DrawGraph(x, y, grp);
　↓
Graph* grp = new Graph("hoge.png");
grp->Draw(x, y);

こんな感じで。

>>484
悪いことは言わん。あんまり気を張り詰めない方が良いぞ。
夏とはそういうものだ。諦めるしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:00:35.18

>>484
俺理論とか抽象的な言葉の言い出しっぺが不毛な議論やら夏だな～って・・・

俺はこうだった～と発言しただけでそう噛み付いたら、何も喋れないぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:02:25.31

そうだな。愚痴ってすまなかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:03:17.10

あ、>>485な

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:14:27.71

ハンドルは全部スマートポインタにする
キャラは基本クラス作って派生クラスでOnUpdateとかOnDrawオーバーロードして
メインループでforeachで呼ぶだけにしてシンプルに
メインループもシーンクラスで分けてタイトルとゲームで違うもオブジェクト。
最低限TR1ライブラリかboost無いと何にも作れない状態だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:27:33.55

>485を見て思ったんだけど、
grp->Draw(x,y) と Draw(grp) って、どっちがいいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:42:20.19

難しいな
俺はDraw(grp)派だけど、必要な情報を全部grpクラスに突っ込めばgrp->Draw()の方がOOPには適ってるし

ま、好みってことで良いような気もするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:47:58.10

俺の場合、リソース管理を行う管理クラスと動作とデータを纏めた制御クラスを作って
制御クラスを管理クラスに渡すことで実行させてる
邪道な気もするけど、このやり方だとスクリプトとかを組み込むときに楽できる

DXLibWrapper DxlWp;//DXライブラリ管理用ラッパークラス
DX3dResourceInitializer c3dLoad(0,"d3model\\pro.mqo");//3dモデル初期化クラス
DX3dResourceGenerater c3dDraw(0,Pos(0,0,500),Rotate(0,0,0));//3dモデル表示クラス

DxlWp.execute(c3dLoad);//ロードする
DxlWp.execute(c3dDraw);//表示する

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 15:54:15.24

で出来上がるのはクソゲーか、客は設計の良し悪しなんか見えないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 16:18:33.28

設計のよしあしとゲームのよしあしは関係ないが設計は良いに越した事はない。
OOPの事を何にも理解してない俺がいうのもなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:05:04.99

>>494
設計語りは口だけだからな

完成したゲームのソース
↓
コードが汚い。酷い。

じゃあ完成した実際にゲームで綺麗なコードとは？
ここで挙げる馬鹿は居ない
ネットに沢山ある→どこ？→そのぐらい探せよ

正しいのなんて中学生でもわかるが
なぜ汚いコードと言われる人達はゲーム完成させ、コードも公開しているのに
素晴らしいと言われる(？)人のゲーム(コード)は公開されないのか

この因果関係が興味深い
汚いと言われる人は気にしないからコード公開出来る？
サクサク進む？設計ばかり意識するのは駄目？

コードは不要だけど製作者本人が完成したゲームと一緒に
そういう発言し(設計重視)ているサイトが目に付けば、説得力が増すと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:10:18.28

結局自分の書いたソースが一番見やすいの　汚くたってね

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:11:52.67

自分の机のまわりは乱雑でもどこに何が置いてあるか把握してるみたいな
もんですか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:12:48.92

そうそう
そして机の上もデスクトップのアイコンも汚いのが俺

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:19:54.23

実際にプログラム組んでりゃ少しでも綺麗なコードを書けたほうがいいに決まってることぐらい分かるでしょ
そのコードを何回も見直すことになるのは自分自身なんだから

別に汚いプログラム書く人間を否定する流れでもなんでもなかったのに
何を噛み付いてるのかさっぱり分からん

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:20:49.20

語りたがりやなんだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:21:40.54

せっかく良い流れだったのにまた一人浮いて語っちゃってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:26:08.56

違うことを語っているのになぜスルーしないのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:33:29.43

語りたがり屋は困るよね

自分の書いたソースで、少し時間が経ったくらいのが見やすいな
書いた直後のは今ひとつ把握しきれない事が多いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:38:31.10

>なぜ汚いコードと言われる人達はゲーム完成させ、コードも公開しているのに
>素晴らしいと言われる(？)人のゲーム(コード)は公開されないのか

絶対そうだというわけじゃないけど、ひとつ理由を思い当たる。
世の中、ヘタなやつほど自分がヘタである事を知らないから、
恥かしげもなくヘタな自分をさらけだせる。
へったくそな絵を自信満々で晒してる人、よく見るでしょ？　同じだよ。

勘違いしないで欲しいんだけど、俺自身がヘタ側の人間なんで
けなしてるわけじゃなくて自嘲してるだけと思ってね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:45:53.39

へたくそほど人に晒したりしたくなる。うん、真理だ
まさに俺の黒歴史。プログラムの話とは別にな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:46:55.61

汚いコードで完成させられる人がきれいなコードで書ける人を適材適所で使ったらいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 17:52:23.50

綺麗なコードを書く人は得てして全体の中の一部品を作るのが得意だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 18:52:32.98

ABA Gamesはフリゲ製作で有名だがソース同梱もしてるじゃないか
前にさらっと見たときは汚いと言われるようなコーディングではなかった記憶があるわけだが

しかし、OOPや設計などの話題に執拗に噛みついて口だけ扱いしたい特定人物は
なんかそのへん絡みで学校の単位でも落としたか、２ちゃんで晒されたりしたのかね
不気味な執念深さを感じるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 19:09:33.79

単位落とし吹いたｗ
あまり連呼したくないんだが、やっぱり夏って荒らしの根源が多い気がするよ

綺麗なソース見たければ、ソースコード同梱してる作者を探せばいいわけか
ゲーム内のインターフェースがすっきりしてたらソースコードも綺麗そうな印象（思いこみ）があるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 19:14:17.88

みんなもソースコードデザイナー目指そうぜ！！

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 19:15:21.26

プログラムって大学で習うものなのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 19:19:50.77

大学によるんじゃない？
何の気無しにシラバスとか眺めてると、科目によってこれこれのアルゴリズムを実装して提出せよみたいな課題あるよ
俺がやったのは選択科目で迷路自動生成アルゴリズムを作って提出とか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:00:45.04

ここの人たちはゲーム作りたくてDX使ってるんじゃなくて
プログラムしたくてDX使ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:04:50.91

単に具体的な内容の方が話題にしやすいってだけでしょ
ゲーム作成でもネタ振りされれば応じるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:09:58.68

例えば絵を描く人たちが画材の使い方について語ってたらそれをおかしいと感じるか？
プログラム言語はDXライブラリを使う為のツールなんだから、その話題が出たところでおかしくもなんともない

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:20:28.34

最近のこのスレの進み方が異常なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:24:29.07

絵を描く人たちが実際に描いた絵が見たいわ
その絵を見ながらその絵に使った画材の話をしてくれると具体的で分かりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:26:27.20

絵を描く人も、粘着される危険があるところでは自分の絵を晒して画材の話はしないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:31:10.52

設計が良いほど完成しないしクソゲーになる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:33:55.96

>>518
全くもってその通りでございます
特に最近クソスレ化が著しいし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:41:45.67

流れがおかしいと思ったら自分から話題用意するのもいいんだぜ
こんなところにいれるか、俺は寝るからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:43:47.87

話題用意したって一匹変なのが居たらかき回されるからな
話題が無い状況ならともかく、現状だとあんま意味無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:44:08.90

素材って技術も大事だがツール揃えるのも大事だよな
SAIがあれば簡単に絵が描ける、フォトショがあれば簡単にロゴ作れる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:46:50.37

>>516

以前はプログラミングの話をすると「ここはDXライブラリのスレだから、スレ違いだ」と怒られてたけど
なぜか最近は言われないからね。
個人的には助かるんだけど。
（DXライブラリなしにゲーム作れないからDXライブラリを使う事とプログラミングがほとんど同じ意味を持つ）

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 20:48:02.58

ツールと見た目のクオリティは結構比例するな。習熟前提だが
フォトショが使えるだけで雲泥の差になる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 21:08:20.70

効果音も曲も楽に作れる音楽ツール欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 23:11:34.84

ゲーム作ってると自分のゲームがしょぼいなあと思うけど
絵と音つけると見違えるようにかっこよくなるな
そんでうれしくなる

基本音は借り物で絵はGimpとかだな
でもなんか動かないこともあってフォトショとかほしくなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 23:15:50.59

Gimpの不安定さってまだ直ってないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 23:19:48.12

>>526
何かそれっぽいのないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/30(土) 23:59:21.93

ぎんぷの起動の遅さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 01:12:36.11

学生のうちにフォトショは買っておくべき

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 01:36:44.65

同意
フォトショは一生ものだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 04:08:03.73

ペンタブよりもフォトショ買う方が良いの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 04:16:41.55

ペンタブは彩色くらいには役に立つけど、あったからといって絵が上手く描けるわけじゃない
結局はその人の絵心次第

フォトショは強力な編集機能で簡単に見栄えのするものを作れる
まあ、当然ある程度の勉強は必要だけど

クオリティ上げるのならフォトショはほぼ必須
ペンタブはオプション

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 04:18:24.54

書き忘れたけど、値段の差もそれなりｗ
だから学生のうちに買っておけって言われるわけでね
ペンタブとスキャナ併せて2万もしないから、買ってしまってもいいとは思う
フォトショはアカデミックでも4～5万したと思うし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 04:47:14.12

さらに学校によってばフォトショとかそういったものを安く買わせて貰えるらしいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 07:10:19.03

今日はフォトショスレか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 08:06:42.59

中の人乙です、とか言われちゃうよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 08:35:45.74

3/30だか3/31だか、学生ギリギリの時期にアカデミック版を幾つも購入した記憶が蘇るぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 10:23:32.46

ID:3U15cvMO がこのスレの癌

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 12:22:20.77

日付が変わっても粘着とか、相当腹に据えかねたんだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 12:33:10.47

夏だからな

AfterEffectとかLightWaveとかはどうなん？
使ってる人いる？
役に立つものなのかどうか聞いてみたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 13:07:57.40

そんなにいっぱいは買えない
ParticlueIllusionも欲しかったけど、俺はフォトショ購入した時点で
財布は冬を迎えた

結果、Particlinになった

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 13:22:01.05

ParticlueIllusionなんてものがあるのか
初めて知ったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 13:24:06.18

AEとか貴族(もしくは海賊)のツールだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 15:10:55.30

あんなお高いツール持ってる人がＤＸライブラリってイメージに合わない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 15:26:35.40

手軽って理由で技術結構ある人がDXライブラリ使ってるの見たことあるぞ
それに、映像系の出身の人がプログラム始めたりってことも考えられるだろうし

イメージに合わないってのは別に否定しないけどさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 17:05:53.49

ゲーム用途に限定すればBISHAMONも気になるところだが…

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 18:34:12.22

確かにそんな金持ちならゲームエンジンとか買いそうなイメージはあるな。
１０万とか１万とか手頃なのあるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 19:21:49.64

Unityは？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 19:50:18.11

ゲームエンジンは金よりも技術のある人間向けじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 21:21:46.62

絵なんて書けるわけねーだろ
と思ってたけど、3Dを弄ってたら何かに覚醒した。
というか、人物モデルにポーズ取らせて、それに色々画像処理かませて
最後に仕上げに手動で手を加えると、割と見れるものができる。

3Dを弄るようになったきっかけはゲームプログラミングであり、DCライブラリ。
やっぱり多少は3Dが使えた方がいいよね、と思って始めたわけだが
思わぬ能力の突破口を開いた気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/31(日) 21:27:48.64

DXライブラリが無ければゲーム作ろうなんて思わなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/01(月) 00:01:12.67

俺はゲームを作ろうと思ったらDXLibに出会った
同時にＣ言語にも出会ったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/01(月) 10:38:29.66

>>541-542
アホか、どだけ暇なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/01(月) 10:55:58.55

ラモス

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/01(月) 13:27:18.29

夏だなー

DXライブラリ 総合スレッド その9

DXライブラリ総合スレッドその9