◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 00:38:30.56

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 21:30:15.96

>>948
こんなレベルがそう頻繁に出現するなんて信じたくないｗｗ
NGしたんであとは知らん

>>929
>>926を逆算すれば回答になるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:14:25.17

>>944
gg（good game）が稀になっている証拠まだー？
「俺は何も知らないから馬鹿な俺を納得させられないお前も馬鹿！！」
レベルの恥ずかしいことしかできないゴミは一生逃げ続けてろよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:15:51.66

>>951
はい逃げた
弱っｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:41:52.69

>>949
＞レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前
ほほう。
実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？
それともありもしない脳内レーティング・システムを仮定して、机上の原理・空論を振りかざしているだけなのかｗｗ
お前が程度の低い無能じゃ無いなら出せるよな？ｗｗｗ

対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。
そもそもレーティングなんて不可能だしな。プレー時間長くても足引っ張る奴は足引っ張る。勝率も当てにならない。
どうやらレーティングによるマッチングが当たり前の池沼13VP0bnyとは、住んでいる世界が違うようだなｗｗｗ

>>950
妄想乙。
その方たちは別人だ。
誰でも彼でも成りすましやってるって妄想するとか、精神が病んでるぞｗ
お前みたいな程度の低い、路面にこびりついた鳥の糞と一緒にスンナよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:58:46.22

>>954
>>ほほう。
>>実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？

あれ、その話をするには>>949 >>952に答えてもらわないとね？？

意図的に逃げたよねｗ
だってお前は知ったか糞野郎だから
議論の前提となる知識すら持ち合わせていないｗ
他人に証拠出せと永久に言い逃れることしかできない糞野郎だもんな？ｗｗ
3時間ググった結論がスルーして発狂

お前頭おかしーよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:59:28.52

>>954
>>対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。

お前のやってるクソゲーのタイトルあげてみ？ん？

ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:01:50.17

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「野良ではggなんて100回に1回もない」

俺「証拠は？」

GGｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:07:17.57

俺の意見
「近年のオンライン対戦ゲームではレーティング分けなどにより同レベルプレイヤー同士が対戦できるように
システム面も進化している」

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「嘘つけ嘘つけ！！！！むきー！！」

俺
「スト４スタークラフト２」

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「どれぐらい改善したか具体的で完全なデータを出せ！！！！カスが！！」

完全にキチガイやん
で、こういうキチガイ擁護するアホばっかなのねこのスレ
お前らゲーム作るのに一番向いてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:08:08.12

>>950
ID変えてだと？ｗ

**ID:Xkuf8oph** · 2011/11/27(日) 23:09:03.65

アカンｗ　マジで変わっとるやないか…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:10:26.53

いやーマジで他人ならききたいんだけど、

ID:EI8M8z/gの頭の中ではID:VQaP5xYx（馬鹿）のほうが俺より正しい意見言ってるって考えなの？
具体的にどこらへんが？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:18:57.97

せっかくだから答えるが、読んでないよｗ
おまいの長文を途中からは読んでない。言わせんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:19:45.00

＞ID:13VP0bny
はあ、何話すり替えてんだよ！？

お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？
＞（廃人と初心者が混在する野良－＞）何時の時代のはなしだそれ
＞FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ

「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
当然納得のいく答えが出せるんだろうなｗｗｗｗ
ほれ、お前は頭がいいんだろｗｗｗ

＞野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。
ガンダム2vs2でもいいから、対戦（特にチーム戦）やっている人、どう思う？
俺は普通の感覚、常識だと思うんだが。gg＝勝ち負け関係なしにいいゲームだったって思えるゲームな。
製作サイドが、ID:13VP0bnyみたいな感覚だったら、オワコンだわｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:27:14.32

>>962
なんだ、やはりただのゴミか

>>963
>>お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？

だから、お前が現状だと思っていることが本当かどうか突っ込んだらお前が「ぐぬぬ・・・」
したんだよね？

>>「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
お前が>>932で言っている>>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、gg（good game）が稀になって、過疎化が進む。
これが本当かどうかの証拠を出すのが当然先だが？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:28:53.18

>>963
>>俺は普通の感覚、常識だと思うんだが

お前の常識はクソゲーの常識で非常識

SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識

「お前がクソゲーの常識」を一般化した時点でお前の詰み

だって、俺は沢山のゲームを知ってるけど、お前は知ったかのゲームヲタにすぎなくて何も知らないからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:31:44.34

>>964
お前の謝った認識「>>945-948 ID変えてお疲れ様」を正してやった恩人に向かってなんだその言い草はｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:32:36.13

>>966
ID:VQaP5xYxと同レベルのゴミが複数人いるとは思わなかったけど、
予想が外れてたみたいだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:33:32.15

何故ゲームの事を対して知りもしないのに、制作系スレで知ったかできるのか？
コレガワカラナイ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:36:41.69

お前は生まれてから一度も鏡を見たことが無いのかもなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:56:46.76

>>965
＞SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識
そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ

まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、
お前だけじゃないからそんなに落ち込むなよｗｗ
ただお前がちょっと残念な奴だったてことさｗ

お前があまりにも無知すぎて社会に害毒を垂れ流しているから、一ついいことを教えてやろう。
「萎え落ち」もしくは「rage quit」でググレカス
いかにggが稀か理解しろ。
探せばアンケート結果も見つかるぞ。

その上で、
＞俺は沢山のゲームを知ってる
と無知蒙昧を垂れ流している真の自分の病気と向き合う時だなｗｗｗｗｗ
精神病患者には。ネット書き込みさせない方がいい。早く規制しろよなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 00:15:31.65

>>970
>>そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ

２つですが？？
どうやら発狂しちゃったみたいだね

雑魚過ぎて相手にならないので、以降も発狂するだろうからNGしとこｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 00:16:39.52

>>まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、

ガンダム2vs2だけで「俺は普通の感覚、常識だと思うんだが」とか言ってるお前のことだよねそれ
自己分析ができないのは精神年齢が低い証拠だなｗ
ブーメランｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 00:22:55.49

クソゲーしかやったことないのに
>>932を発言ｗｗｗ

もうね、ギャグでしょｗｗｗ
ゲームくらいしか知識持ってないのに、そのゲームすらなんにも知らない豚が
なんでこういう場所で発言できるのかｗｗｗ
はらいてーわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 00:24:28.92

結局逃げるのかｗｗｗ
どうでも良い些細なところで意味不明な上げ足とるポーズだけしやがってｗ
卑屈な人格がにじみ出すぎていて、返ってあっ晴れだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 00:45:41.30

>>971-973にこたえられねーおめーが逃げてんだろーが脳弱ゴミムシがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 01:02:31.88

>>ID:TsbZBbcv

これ以上無駄にNGファイルの中身増やしたくないんで消え失せてくれない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 01:04:18.02

>>976
>>974に言え池沼が

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 01:12:42.67

お前ら責任もってスレ立てろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 01:18:43.71

お前らみたいなゲームも知らない、ゲームも作れないクズどもにはこんなスレいらねーだろ
ゲハとかで好きなだけ低レベルな嫉妬してろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 03:23:45.86

だな
スレ住人の質も落ちたもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 04:10:40.46

くせえのしかいなくなったし、終了ですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 09:09:55.33

横槍だけど…今更？
一行目に設問されてるのに読めてなくて
無駄な「一概に言えません」レスしか出来ない人の方が多い
ゲームの前に国語の勉強の必要のある感のあるスレなのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 11:10:20.48

>>982
安価が無いので良く分からんが、>932の「具体的にどうやってるんだろう」って話しかい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 17:51:08.97

>>983
ああ、すいません曖昧でしたね
特にどっかを限定したわけではなくて
例えば長編RPG何時間を想定する？とか
過去レス読んでると「知ったかぶって答え（考え）は出さない、しかも設問への回答でもない」
っていうレスがすごく沢山あるように思えて

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 17:57:45.91

長編RPGの想定プレイ時間を例に取れば
設問は「何時間か」なんだから枕詞に「個人的には」がついてもいいから
「○時間」と少なくとも入ってるべきじゃないかなと
というより、製作者ごと、プレイヤーごとに想定クリアタイムが違うなんて
そんなサルでも分かるようなことをわざわざ言い直さなくてもいいわけで
もちろんこれも勝手に意図を汲み取るわけですが、
このスレで聞くことで製作に興味のある人、あるいは2chを徘徊する人が
RPGとは普通何時間ぐらいでクリアできるもの、という感覚があるかどうか
知りたい、というか試しに聞いてみたいんじゃないですか？
少なくとも千差万別とか作品次第という4文字で済むような回答を求めていたわけではないと
思うんですが

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 18:39:06.98

言ってる事は解るが、個人の主観でいいならそれこそ自分の主観で済ませればいい。
それでも他人の主観に興味があるのなら、
「自分は○○時間くらいが長編だと思うのですが、
　皆さんはどれくらいの時間だと長編だと思いますか？
　戦闘シーンやムービーシーンも含めて」
と事細かに説明した上で訊けば、たいてい望みの答えがもらえるだろう。

おおざっぱな質問にはおおざっぱな答えが返ってくるのは当たり前。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 19:09:47.46

もう次スレの時期か。過去スレと比較にならないくらい早かったな。

>>984
単純に、答えられる人が居ないってのもありそうだけどｗ

あとは、「所詮は2ch」ってことじゃねーかな。
質問スレなんかはあるにしても、相互扶助の域を出ることはないだろうし、
そういったスレでも、質問はあくまで話題のタネでしかないと思ってる人は多いはず。

結局のところ、「嘘を嘘と見抜けない～」ってのもそうだけど、
自分に必要な情報のみをピックアップする能力が必要ってことなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:07:39.09

だなぁ
勢いあってもほぼスルー対象ばかりというのは哀しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:17:42.13

2周目に新要素付けたり、
周回前提要素があると
1周目に全部やらせろよって思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:23:40.45

次スレ立てれたら立ててこよう。

>>989
1周で50時間とかかかるようなRPGで、2周目以降に解禁される要素とかは辛いな。
初回プレイ10時間、それ以降は2～3時間とかなら、まあ。

その辺の需要はDLCでカバーしたりするのかね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 20:33:20.37

後は頼んだ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322479959/

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 21:13:02.57

50時間のプレー時間で5000円で売ったとすると毎時100円の価値を持つが
商売としては辛いと思う。このゲーム終わるまで次のゲーム買ってもらえない
SFC時代は1本1万したから十分回収できたんだが、この値段では回収が大変だ

だから最近、みんな課金ゲーに手を出してるんだと思う
商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな
ゲーム業界のモラルはこれからどんどん無くなっていくだろうし
ゲームバランスも課金優位の糞ゲーになっていくだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 21:25:44.76

課金はごまかされるの法則。これがデカイ。
昔こち亀で両津が豪語してたが、
「一日コーヒー一杯分の出費で」なんて言い替えで、
高い買物させるのは誤魔化しだと。

でも、そうやって小さい出費に小分けにすると、サイフが開くのがコツだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 21:41:37.72

そりゃそうだ。
ゲームを割れたりコピーしたり中古で買ったりと、プレイヤーの方のマナーが無いんだから
確実な入金が期待できる課金性に移行するのは理の当然。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 21:44:03.33

儲け第一なら投資をやればいい
なんでわざわざゲームを作るのん？
根本的にやることを見失ってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/28(月) 21:59:27.70

>>992
＞商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな

特に今まで開発中心だったところは、運用や宣伝まで自前でやらなきゃならなくて
それでもやはり利益という面では厳しいみたいね。
グリーやらモバゲーやらの元締めに配分されるお金もバカにならないって聞くし。

ただ、今までゲーム会社って、
会社の規模に比べてプロジェクトが大きすぎるって指摘もされてたから、
小回りが効くというのは極めて有効だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 01:40:52.22

携帯インフラ使えばwebマネーとかクレカとかポイントカードとか面倒な手段経由せずに決済できる、てのが最大のメリット

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 01:44:29.07

携帯が必死でしいた決済インフラおいしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 01:50:25.95

やっぱそこだよな。
財布のヒモ開く必要すらないもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 02:14:03.85

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◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆

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