◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 00:38:30.56

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 17:26:13.81

ネトゲのPKってデザイン的に何の意図もないのでは
意図がないからコントロールが利かずに野放しの殺戮が行われる
闘技場とか限られた場所でやるならともかく、日常からPKやるようなゲームってお国柄が出てるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 17:33:53.96

煽りでは決して無いんだけど、初期UOやってるかどうかでその感覚かなり変わると思うよ。
対抗しうるレベルの無差別PKとか詐欺があると、防衛意識として？自治が生まれる。
今やったらどうなるかわからんけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 18:44:54.26

プレイヤーに自治させるようなゲームって根本から終わってると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 18:45:12.71

カルマとかってないの？

初心者殺したら、カルマが増えて、店に立ち入れなくなるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 19:56:33.82

色んな手法でPK側にペナルティつけるゲームがあるけど
基本カルマ的なステ増えたらPK身内で殺しあって下げるからあんまり機能してるゲームは無いな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 20:24:51.87

>>872

根本的な考え方が逆だな。
天からの指示（運営）に従うだけのMMORPGなんてやる価値もない。
全て自分たちの意思と工夫で左右できるから面白い。

もちろん初期UOプレイヤーです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 20:53:40.09

セカンドライフみたいのが理想なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 21:35:00.28

自治=厨房大暴れだから終わってるのは間違っちゃ居ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 22:01:15.39

自治が出来るほど自由度が高い⇔自治をしなければいけないほど治安が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 22:36:23.71

自治が発生するからこそ面白いんじゃないか。
プレイヤー間の揉め事のひとつも起こらなきゃ、
オンラインでやる意味なんてねーよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 00:26:43.01

今現代の揉め事とかだと2ch晒しスレで罵詈雑言並べ立てる、くらいしかできてないよなｗ
自治せずに、システム的に制限かけさせる事を優先した結果がこれ。

例えばPKできるシステムならBOTなんて存在できないのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 00:53:54.14

BOTって要は多垢の自動アイテム拾いマシーンだろ
一度にアイテム持てる数制限するとか、BOTが居られないほど激しい戦場にするとか、強い敵を倒さなきゃレアもらえないとかやりゃいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 01:29:37.27

>>881
BOTはゲーム内マネーを調達するものが多くて
ダメージを受けないor無視できる狩場で敵を狩り続けるのが多い
アイテムがたまったらNPC売りに行くか倉庫にいれてまた狩場へGO!

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 02:04:49.45

ｱｲﾃﾑ受け渡し無くせばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 14:18:14.85

UOで特異だったのは、むしろ自治がある上で、それが絶対じゃなかった点かと。
同レベルで喧嘩（殺し合い）したくないから横殴りとか無くなるのが普通なんだけど、
その上でなおPKとか盗みとかやる奴がいるのが面白かった。
世界がカオスに動いてたというか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 17:34:02.87

業者が一番有利になるゲームデザインならPK無くしてもイタチごっこで無駄かな
根本的なデザインが、カネ･ヒト･時間突っ込める奴ほど有利というバランスなんだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 18:25:51.55

まあ、仕事でやるなら
稼げるというのは極めて重要ではあるがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 20:22:57.90

業者もプレイヤーの一種とみなしていいんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 21:30:28.15

業者って運営会社って意味じゃなくかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/24(木) 23:48:37.44

BOT使ってゲーム内で金稼いで、それをリアルマネーで売るやつの事だな。
正体を知る由もないが、とても個人でやってるとは思えない数のキャラを同時に使ってたりするからな。

しかしそういう輩がはびこるって事はそれを必要としてる連中がいるって事でもある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 00:18:05.21

運営に金が入らない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 03:31:08.06

ゲームってのは適度に止めるべきものなんだよ
ネトゲのダメなとこは正常な生活を破壊するような仕様を押し付けてるところ
廃人が仕事をしなくなれば経済成長が止まり、最終的に自分の首を締める

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 06:46:57.44

面白いからじゃなく、金のためにやる業者と廃人以外はいないゲーム
そういうバランスでええんかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 09:21:51.65

こーいうこというのもあれだが、廃人になるまで依存しちゃうというのは、
あるしゅゲームデザインの究極の成果じゃないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 10:07:33.79

猿がオナニーをやめないのはなぜかって、快楽で勝るかは主観としても
少なくともじっくり愛撫するスローセックスより「優れたデザインだから」ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 12:09:58.81

ゲームデザインではなくコミュニティだろ。
ゲームじゃなく人間関係で縛り付けてるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 12:21:35.93

コミュニティを形成しやすいデザイン、くらいでどうだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 16:49:11.63

人間関係って言うがそんなのはチャットに過ぎない
チャットだけで廃人になるわけじゃない

『平日の昼間(および夜間)にあるイベントに』『友達と一緒に出ないと』『レアアイテムが手に入らない』
こういう追いつめられ方をすると人間関係がどうのって話になるんじゃないの
少なくともこんなレギュレーションは社会人が作るような代物じゃないが、企業は平然とやる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 18:23:24.69

運営側の、ユーザーを見下してる態度も特徴的だよな。
こないだグリーだかモバゲーだかの発言も記事になってたし。
これは何だろうな？　罪悪感が形を変えて表れてるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 19:36:55.24

ゲーム性、コミュニティ、射幸心のバランスだよね。
とはいえ射幸心を煽るやり方って、
競争/自慢相手である他人がいるから成り立つんだとは思うけど。

ゲーム性だけに特化すれば麻雀になるだろうし、
コミュニティーだけならセカンドライフだし、
射幸心だけだとモバゲーになる気が。

最近のMMOはコミュニティーと射幸心が高くて、ゲーム性はマンネリ化してると思う。
UOはコミュニティーとゲーム性だった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 19:46:52.48

>>898
あれはどっちかっていうと、
ソーシャルゲーに不満を持ってる人間（自分含めて、この板には多いと思うが）が
悪意を持って解釈しただけな感じがするぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 20:37:22.54

そりゃ、射幸心と虚栄心を煽るだけの糞ゲーで
馬鹿から搾取してる、って自覚的にやってる商売だからな
どうしても本音が態度から滲み出る

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/25(金) 22:45:09.36

RPGとFPSではまた話が違うんだろうな。

FPSネット対戦の話になるが：
覚えなきゃいけないことが多いから、
経験を積んで「体で覚える」ためにみんな時間をつぎ込む。
１作品でプレイ時間1000時間超なんてそこらじゅうにいるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 06:35:23.37

射幸心を煽るだけだと必ずしっぺ返しが来る
パチンコの出玉規制とかな。社会問題を起こすような業態は長持ちしないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 07:27:41.83

ソーシャル規制で
課金してた奴発狂する日も近いか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 09:43:34.06

ゲームの快感と射幸心はそんなに別なモンじゃないと思うけどな。
虚栄心もそんなに珍しいもんじゃない。人より秀でたいなんて人の常。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 10:13:44.80

だけじゃ駄目って言われただけでなくていいとは誰も言っとらんのに何をどう庇いたいの。
パチンコ屋にでもお勤めですか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 10:57:56.23

庇いたい？　お勤め？
キミの想像力には付き合ってられんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 12:38:20.22

>>905
端的に、ゲーム上の射幸心にリアルマネーが絡んでるのがソーシャルでありMMOが叩かれる所以なんでは。
だからプレイヤーも必死になるのかもしれないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 14:12:12.42

既得権益に漬かってビジネスモデルを考えない殿様商売なんて長く続かないもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 18:20:10.17

換金できない分、パチンコよりは健全なのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 19:03:13.94

RMTというものが
つかそろそろよそでやれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 19:04:09.23

ゲームバランスじゃなくて搾取バランスだしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 19:06:45.13

>>908
単に「金払いたくないからただで俺を満足させろ」ってプレイヤーが
なんのかんのと理屈つけてたたいてるだけだと俺は思ってるがな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 19:13:36.49

子供を騙すようなビジネスを堂々とやってるのは企業として間違ってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 20:06:46.22

騙される子供が悪い。
というか、企業が売る玩具なんて99%子供騙すためのものなんだから
玩具というものが成立しなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 20:08:27.20

親の目を離れて課金できる仕組みを作ったキャリアがおかしい
ところで埋め立てにはまだ早いんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 21:46:04.62

>>915
適当なこと言うなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 22:39:28.93

MMOやダウンロード商法が叩かれるのは、
他のどんな理由でもなくて本当はただの嫉妬。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 22:46:25.54

進化か切り売りか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/26(土) 23:21:25.83

>>917
?

>>918
だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 00:49:46.94

子供に“保護者”がいるのが何のためで、保護者がいるような相手に
商売人の倫理としてどう接するべきか知らないふりってのは
独居老人狙った詐欺や押し売りする連中の言ってることと何も変わらないわけだが。

やっぱり「射幸心」って単語に釣られてやって来た、
ブラック企業で自覚的に詐欺まがいやってる手合いが火病ってるだけじゃねぇか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 01:01:50.89

無審査でクレジットカード作らせるようなもんだからな
なんでキャリアに法規制入らないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 01:06:02.87

>>921はすぐに見えない敵を設定して戦い始めるタイプｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 01:15:53.46

スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は
ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして
MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？
ちなみに>>909はコンシューマ業界についての感想だったりする

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 02:29:13.21

コンシューマの方だけど
RPG本編のクリア時間はどのくらいを目安にしてる？
どことは言わないが本編よりおまけの方が長いけど（どうでも良い）

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 04:26:01.26

そういうのって計算すれば出せるだろ
対象ユーザーの年齢層から、一日に遊べる時間を大まかに考える

小中学生→2時間以上
高校大学→1時間～2時間
社会人→30分～1時間

例えば1時間を1区切りとするならば、その時間でイベントが進むように区切る
50イベントなら50時間のプレー時間を想定できることになる

もっとシビアなのはゲーセン
アーケードのゲームは5分100円で最高で毎時1200円の売上を見込むように作る
日の営業時間が14時間で稼働率50%なら毎日の売上は84000円。稼働率25%なら42000円、10%なら8400円だ。
これで筐体の費用と人件費を払わなければいけない。計算は非常に重要

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 06:17:10.31

>>920
>というか、企業が売る玩具なんて99%子供騙すためのものなんだから
>玩具というものが成立しなくなる

99%って、トミカやプラレールも子供を騙していることになるよ。
子供は騙されてトミカを欲しいと言う訳ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 07:16:39.23

>>923
文脈読む知能もないのか皮肉理解する知能もないのか、どっちだね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 07:50:57.49

>>926
アーケードの方は参考にしますが
質問に対しての回答になっていません
それと、一区切りの時間とかは全体規模を想定した上での話…
長編ならどれくらいかなとそういう回答を求めてます

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 09:02:01.26

長編って言われても何をもって長編と言うのかわからんよ
プレー時間は10時間から100時間越えまである
ロードやムービーやイベントが長ければプレー時間はどんどん増えていくし
子供や女がプレーしたら難易度ちょっと上げるだけで相当苦戦するよ

ここで『クリアまで50時間が想定です』とか言うことはできるけど
その通りにプレイヤーが遊ぶことは決してないし
現実的にその時間になるように製作をコントロールすることも不可能に近い

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 11:29:32.78

ここで再び俺屍登場
http://wiki.livedoor.jp/psp_oreshika/d/%C6%F1%B0%D7%C5%D9

てかＧＫが暗躍している気配を感じる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 14:38:07.30

>>924
＞スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は
＞ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして
＞MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？

具体的にどうやっているんだろう？
モバイルゲーとかやらんから想像つかん。
プレイ・スキルの「伸びしろ」が無いとすぐ飽きられると思うんだが。

分母を減らさないって重要だが、
ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、gg（good game）が稀になって、過疎化が進む。
ゲームバランスでなく、プレイヤーバランスで過疎化するって、すごくもったいない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 15:13:47.66

チーム対戦するFPSでは、味方のnoobに足引っ張られて、憎いあいつらに負ける。
チーム対戦に参加するプレイヤー・スキルの配分で、勝ち負けが決まる。
プレイヤーバランスが勝ち負けを決める。
ストレスがたまる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 15:47:07.97

>>927
子供は騙されてドリランドのカードを欲しいと言うわけではない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 15:48:59.06

>>932
>>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、

何時の時代のはなしだそれ
FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 15:58:25.80

>>935
例えばどのゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 16:00:45.13

>>935
実際にネトゲやっていないだろｗ
どんだけカオスな世界か知らないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 17:30:42.89

>>936-937
スタークラフト2

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 17:31:23.36

>>937
不出来なゴミだけやって「知ったか」してる間抜けはなんでレスするわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 17:42:41.27

当たり前って言う割には、例として挙がるのはひとつだけ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 17:59:36.81

>>939
＞レーティングによるマッチング
これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。
つーかそもそもレーティングに基づいてマッチングしているゲームってそんなにあるのか？
そんなことしてたら、そもそもマッチメイクできないから、レーティングシステム導入していないゲームが殆どだと思うが。

＞当たり前
妄想じゃねえのかｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 19:15:15.39

>>940
ストリートファイター4

>>941
>>これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。

お前「俺の知らないものは全て信用しない！！」

オメーみてーなクズを馬鹿っつーんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 19:17:12.16

ID:VQaP5xYx
「俺が知ったかだということがばれた・・・そうだ、何を言われても永遠に証拠証拠と言い続けよう」」

無知というジャンルにおいて最もクズなタイプだな
こういうのが何時の時代も他人の足を引っ張り続ける

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 19:31:43.27

＞13VP0bny
「当たり前」の証拠まだー？ｗｗ
ちょっと突っ込んだだけで足引っ張ってるとか、どんだけ豆腐メンタルなんだよｗ
そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが、肝心なところはスルーしてるな。
無能乙ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 19:39:42.49

ID:13VP0bnyが中学卒業するまでは暖かく見守ってやろうやｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 19:55:52.94

どう考えてもこの間からの奴だろ
sageられない時点で明らか
いちいち相手するなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 20:05:21.43

誰もが通ってきた道だ
生暖かい目で見守ってやろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 20:06:31.71

>>946
言いたいことは分かるけど別人な気がするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 21:07:42.65

>>944
>>そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが

では、まず、「gg（good game）が稀になって」とか言い始めたお前が、
具体的な確率について述べてみ？
データもないくせに適当なこと言ってんジャネーぞあほがｗ
レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前
頭の悪いカスがいきがってんじゃねーぞ厨房

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 21:08:59.98

>>945-948
ID変えてお疲れ様

ID:VQaP5xYx
↑
あまりにもアホだからいい逃げしちゃったかなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 21:30:15.96

>>948
こんなレベルがそう頻繁に出現するなんて信じたくないｗｗ
NGしたんであとは知らん

>>929
>>926を逆算すれば回答になるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:14:25.17

>>944
gg（good game）が稀になっている証拠まだー？
「俺は何も知らないから馬鹿な俺を納得させられないお前も馬鹿！！」
レベルの恥ずかしいことしかできないゴミは一生逃げ続けてろよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:15:51.66

>>951
はい逃げた
弱っｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:41:52.69

>>949
＞レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前
ほほう。
実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？
それともありもしない脳内レーティング・システムを仮定して、机上の原理・空論を振りかざしているだけなのかｗｗ
お前が程度の低い無能じゃ無いなら出せるよな？ｗｗｗ

対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。
そもそもレーティングなんて不可能だしな。プレー時間長くても足引っ張る奴は足引っ張る。勝率も当てにならない。
どうやらレーティングによるマッチングが当たり前の池沼13VP0bnyとは、住んでいる世界が違うようだなｗｗｗ

>>950
妄想乙。
その方たちは別人だ。
誰でも彼でも成りすましやってるって妄想するとか、精神が病んでるぞｗ
お前みたいな程度の低い、路面にこびりついた鳥の糞と一緒にスンナよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:58:46.22

>>954
>>ほほう。
>>実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？

あれ、その話をするには>>949 >>952に答えてもらわないとね？？

意図的に逃げたよねｗ
だってお前は知ったか糞野郎だから
議論の前提となる知識すら持ち合わせていないｗ
他人に証拠出せと永久に言い逃れることしかできない糞野郎だもんな？ｗｗ
3時間ググった結論がスルーして発狂

お前頭おかしーよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 22:59:28.52

>>954
>>対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。

お前のやってるクソゲーのタイトルあげてみ？ん？

ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:01:50.17

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「野良ではggなんて100回に1回もない」

俺「証拠は？」

GGｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:07:17.57

俺の意見
「近年のオンライン対戦ゲームではレーティング分けなどにより同レベルプレイヤー同士が対戦できるように
システム面も進化している」

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「嘘つけ嘘つけ！！！！むきー！！」

俺
「スト４スタークラフト２」

ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「どれぐらい改善したか具体的で完全なデータを出せ！！！！カスが！！」

完全にキチガイやん
で、こういうキチガイ擁護するアホばっかなのねこのスレ
お前らゲーム作るのに一番向いてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:08:08.12

>>950
ID変えてだと？ｗ

**ID:Xkuf8oph** · 2011/11/27(日) 23:09:03.65

アカンｗ　マジで変わっとるやないか…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:10:26.53

いやーマジで他人ならききたいんだけど、

ID:EI8M8z/gの頭の中ではID:VQaP5xYx（馬鹿）のほうが俺より正しい意見言ってるって考えなの？
具体的にどこらへんが？？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:18:57.97

せっかくだから答えるが、読んでないよｗ
おまいの長文を途中からは読んでない。言わせんな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:19:45.00

＞ID:13VP0bny
はあ、何話すり替えてんだよ！？

お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？
＞（廃人と初心者が混在する野良－＞）何時の時代のはなしだそれ
＞FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ

「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
当然納得のいく答えが出せるんだろうなｗｗｗｗ
ほれ、お前は頭がいいんだろｗｗｗ

＞野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。
ガンダム2vs2でもいいから、対戦（特にチーム戦）やっている人、どう思う？
俺は普通の感覚、常識だと思うんだが。gg＝勝ち負け関係なしにいいゲームだったって思えるゲームな。
製作サイドが、ID:13VP0bnyみたいな感覚だったら、オワコンだわｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:27:14.32

>>962
なんだ、やはりただのゴミか

>>963
>>お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？

だから、お前が現状だと思っていることが本当かどうか突っ込んだらお前が「ぐぬぬ・・・」
したんだよね？

>>「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
お前が>>932で言っている>>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、gg（good game）が稀になって、過疎化が進む。
これが本当かどうかの証拠を出すのが当然先だが？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:28:53.18

>>963
>>俺は普通の感覚、常識だと思うんだが

お前の常識はクソゲーの常識で非常識

SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識

「お前がクソゲーの常識」を一般化した時点でお前の詰み

だって、俺は沢山のゲームを知ってるけど、お前は知ったかのゲームヲタにすぎなくて何も知らないからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:31:44.34

>>964
お前の謝った認識「>>945-948 ID変えてお疲れ様」を正してやった恩人に向かってなんだその言い草はｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:32:36.13

>>966
ID:VQaP5xYxと同レベルのゴミが複数人いるとは思わなかったけど、
予想が外れてたみたいだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:33:32.15

何故ゲームの事を対して知りもしないのに、制作系スレで知ったかできるのか？
コレガワカラナイ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:36:41.69

お前は生まれてから一度も鏡を見たことが無いのかもなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/27(日) 23:56:46.76

>>965
＞SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識
そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ

まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、
お前だけじゃないからそんなに落ち込むなよｗｗ
ただお前がちょっと残念な奴だったてことさｗ

お前があまりにも無知すぎて社会に害毒を垂れ流しているから、一ついいことを教えてやろう。
「萎え落ち」もしくは「rage quit」でググレカス
いかにggが稀か理解しろ。
探せばアンケート結果も見つかるぞ。

その上で、
＞俺は沢山のゲームを知ってる
と無知蒙昧を垂れ流している真の自分の病気と向き合う時だなｗｗｗｗｗ
精神病患者には。ネット書き込みさせない方がいい。早く規制しろよなｗｗ

◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆